Обсуждение космических программ

9,151,254 41,230
 

Фильтр
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.38
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,192
Читатели: 0
Цитата: volga7 от 18.02.2018 06:29:27Ничего себе "резко" ! О работе над Союзом-5 ещё два с половиной года назад объявили:
https://ria.ru/scien…46220.html http://lenta.ru/news/2015/08/18/progress/

Справедливости ради, под тем же наименованием речь шла о другом носителе, нежели сейчас предполагается.
  • +0.00 / 0
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.38
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,192
Читатели: 0
Цитата: SergeVP от 18.02.2018 09:10:54сейчас после успешного , хотя и рекламного полета , окончательно точку поставили - аргумент "много движков плохо" отпал

Маскофил-гуманитарий? Одного полета, чтобы "вопросы отпали" недостаточно.
  • +0.12 / 3
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +0.54
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: TAU от 17.02.2018 21:30:29Сверхтяж необходим для развития космонавтики. Выхода ее из "детских пеленок". Без него невозможна колонизация Луны и Марса. 
А о чем вы пишете - детский лепет. Нагрузок тяжелых нет, потому что носителей нет. Появятся - появятся и варианты нагрузок.
Кстати, вспоминая H-1 на 95 тонн, там весьма интересные плакаты были по военному применению...

Сверхтяжи простаивют и в авиации и даже авто только для карьеров.
За карьером умнее перевозить камазами чем белазами.
По массе причин.
По этим-же причинам сверхтяжи не нужны особо и среди ракет.
И сверхтяж Илья Муромец развил авиацию?
Спорно.
Её развили маленькие самолетики на которых оттачивали технологии.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.07 / 8
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +89.43
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,951
Читатели: 47
Цитата: завхоз от 18.02.2018 15:03:36Сверхтяжи простаивют и в авиации и даже авто только для карьеров.
За карьером умнее перевозить камазами чем белазами.

Скрытый текст

        Ну не везде и не всегда. В той же Якутии соляру выгоднее возить именно БелАЗами (есть там такие наливы на 40 тонн). Да и уголёк тоже. Ограничение на использовании БелАЗов - чаще всего их негабарит.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.55 / 13
  • АУ
Труффальдино
 
russia
Слушатель
Карма: +2.09
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 990
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 18.02.2018 15:03:36Сверхтяжи простаивют и в авиации и даже авто только для карьеров.
За карьером умнее перевозить камазами чем белазами.
По массе причин.
По этим-же причинам сверхтяжи не нужны особо и среди ракет.
И сверхтяж Илья Муромец развил авиацию?
Спорно.
Её развили маленькие самолетики на которых оттачивали технологии.

Вы упускаете из виду дальность. Закономерность "больше дальность - больше размер" никто не отменял. Никто не гоняет маленькие самолётики на 20000км и никто не гоняет "Газельки" через всю страну. Дальние перевозки осуществляют либо гиперконтейнеровозы, либо супертанкеры, либо поезда, либо дальнемагистральные тягачи, либо сверхбольшие самолёты. Рынок сверхтяжей в авиастроении и транспортных перевозках простаивает исключительно из-за дешевых и удобных морских перевозок, но когда стоит задача что-то негабаритное по суше, то задействуются как раз супертяжи, в виде гигантских прицепов, перевозящих те же реакторы, например. 
В космосе же расстояния абсолютно неимоверны, но если применять законы обычной логистики для космоса, то нужен склад на орбите, куда грузы будут доставлять "газельки" (ракеты с максимально эффективной стоимостью доставки ПН), а уже оттуда - космические супертяжи. Которые будут курсировать в том числе между "складами" на орбитах различных планет. В пилотируемой космонавтике супертяжи вообще неизбежны в силу того, что чем больше расстояние, тем больше полезного объёма нужно для комфортного пребывания людей. До анабиозных камер и сверхскоростных термоядерных двигателей пока ещё очень далеко... 
  • +0.47 / 7
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +0.54
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Труффальдино от 18.02.2018 16:50:18Вы упускаете из виду дальность. Закономерность "больше дальность - больше размер" никто не отменял. Никто не гоняет маленькие самолётики на 20000км и никто не гоняет "Газельки" через всю страну. Дальние перевозки осуществляют либо гиперконтейнеровозы, либо супертанкеры, либо поезда, либо дальнемагистральные тягачи, либо сверхбольшие самолёты. Рынок сверхтяжей в авиастроении и транспортных перевозках простаивает исключительно из-за дешевых и удобных морских перевозок, но когда стоит задача что-то негабаритное по суше, то задействуются как раз супертяжи, в виде гигантских прицепов, перевозящих те же реакторы, например. 
В космосе же расстояния абсолютно неимоверны, но если применять законы обычной логистики для космоса, то нужен склад на орбите, куда грузы будут доставлять "газельки" (ракеты с максимально эффективной стоимостью доставки ПН), а уже оттуда - космические супертяжи. Которые будут курсировать в том числе между "складами" на орбитах различных планет. В пилотируемой космонавтике супертяжи вообще неизбежны в силу того, что чем больше расстояние, тем больше полезного объёма нужно для комфортного пребывания людей. До анабиозных камер и сверхскоростных термоядерных двигателей пока ещё очень далеко...

Согласен.
Есть какой-то оптимальный ВЕС который удобно и выгодно забрасывать на орбиту.
Исходя из КПД двигателей,прочности металлов,удобства управления,сопротивления воздуха  итд.
Ну и в силу традиций и размеров самого человека.
А уж дальше другие просторы и другие размеры.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.06 / 1
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +0.54
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: iron-zorin от 18.02.2018 18:53:04И по воде умнее перевозить шаландами а не контейнеровозами на 10 000 TEU

Звездолеты даже у фантастов остаются на орбите.
А на планету спускают "шаланды"
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.08 / 2
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.34
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,309
Читатели: 7
Цитата: завхоз от 18.02.2018 19:26:55Звездолеты даже у фантастов остаются на орбите.
А на планету спускают "шаланды"

Вопрос что считать шаландой - вполне может быть, что при серьезном освоении СС т.н. "супертяжи" и будут шаландами по сравнению с кораблями на ЯЭУ.
Отредактировано: Foxhound - 18 фев 2018 20:09:10
  • +0.38 / 2
  • АУ
SergeVP
 
russia
Тверь
46 лет
Слушатель
Карма: +7.90
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 731
Читатели: 2
Цитата: Труффальдино от 18.02.2018 16:50:18В космосе же расстояния абсолютно неимоверны, но если применять законы обычной логистики для космоса, то нужен склад на орбите, куда грузы будут доставлять "газельки" (ракеты с максимально эффективной стоимостью доставки ПН), а уже оттуда - космические супертяжи. Которые будут курсировать в том числе между "складами" на орбитах различных планет. В пилотируемой космонавтике супертяжи вообще неизбежны в силу того, что чем больше расстояние, тем больше полезного объёма нужно для комфортного пребывания людей. До анабиозных камер и сверхскоростных термоядерных двигателей пока ещё очень далеко...

Верно, если под "эффективностью" понимать не просто стоимость кг данной ракетой в одном пуске, а полную эффективность - включая амортизацию разработки ракеты и всего что с ней связанно, строительство стартового комплекса, линий производства ракеты - вот всего этого с помощью обычных пусков, от госзаказа до коммерческих.
Кстати орбитальная система которая "хранит" модули для сборки около года (как могут висеть более 200 дней корабли Союз на МКС) и собирает эти модули друг с другом перестыковкой, с помощью манипулятора - вот такая система , имхо , единственное настоящее обоснование для создания орбитальной станции. И если Россия в будущем создаст свою из 3-5 модулей - вот эта задача для нее должна быть главной. Все остальное включая эксперименты - побочка.
Но даже с таким подходом лучше все таки иметь возможность пуска сверхтяжа - то ли дело вот к такой ОС выводить грузы раз пять гипотетической сверхтяжелой Ангарой, которая поднимет тонн 35.  То ли дело двумя пусками Союзов пять в сборе Ангара пять - 17х5=85 и на два - сразу 170 тонн.
Хотя с такой ОС - космическим пирсом - можно и одной Ангарой обойтись. А деньги что хотят потратить на Союз-5  потратить на создание своей орбиталки из 3-5 модулей заточенной под эту задачу, и на развитие самой Ангары.
п.с. Личное имхо - надо развивать то что есть, а не бросать и делать новое. Но раз уж решили делать Союз-5 , надеюсь в нем хотя бы не повторят ошибок Ангары и Союз сможет летать и с единого стартового комплекса, и сразу в него будут заложены конфигурации от С-1 до С-7... ах мечты...
  • +0.02 / 1
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +258.60
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,879
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 18.02.2018 10:11:19Как понял я от наших "злых языков"ТМ, как его Фрегат вывел на ПГСО, так он там и болтается, но при этом, апогей находится выше ГСО, а перигей очень низко, вот он, проходя перигей и "чиркает" тормозясь. И там ситуация такая, что в зависимости от "космической погоды", это торможение может быть чуть больше или чуть меньше, но этого достаточно для того, чтобы Ангосат или успел продержаться на орбите, или таки не успел до того момента. когда можно было бы попытаться поуправлять им с Земли.
Как-то так.

Ангосат - объект NORAD 43087. Вроде, высоко висит, орбита почти круговая - апогей 36108м, перигей 35971м. Период 1452 минуты (24 часа 12 минут). Я так понимаю - его задача сейчас дочапать тихонечко до точки, где он висеть должен будет, а то он сейчас над Тихим океаном летит, где ангольскому спутнику вряд ли место.
  • +0.12 / 3
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +184.85
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,207
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: НАлЕ от 18.02.2018 10:11:19Как понял я от наших "злых языков"ТМ, как его Фрегат вывел на ПГСО, так он там и болтается, но при этом, апогей находится выше ГСО, а перигей очень низко, вот он, проходя перигей и "чиркает" тормозясь. И там ситуация такая, что в зависимости от "космической погоды", это торможение может быть чуть больше или чуть меньше, но этого достаточно для того, чтобы Ангосат или успел продержаться на орбите, или таки не успел до того момента. когда можно было бы попытаться поуправлять им с Земли.
Как-то так.

В данном случае "злые языки" наврали. Angosat был выведен "Зенитом" с "Фрегатом" непосредственно на ГСО с параметрами 0.06°, 35963x36116 км, и так по ней и дрейфует, не считая мелких и непонятных отклонений.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.34 / 9
  • АУ
SergeVP
 
russia
Тверь
46 лет
Слушатель
Карма: +7.90
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 731
Читатели: 2
Цитата: LightElf от 18.02.2018 23:50:52Я очень извиняюсь, а где деньги на все это великолепие взять?

Рациональным использованием имеющегося - развитие той же Ангары с выходом на водородные верхние ступени, плюс ОС из 3-5 модулей, - вместо разработки Союза пять - в которую войдет не только разработка , но и строительство стартового комплекса под сверхтяж, а это огромные деньги, и всего производства под ракету, пусть и частично совемещнного с другим производством.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +327.94
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Спутниковый интернет
Дискуссия   109 0
Ввиду оффтопичности для космической ветки, дискуссия по интернетовским бизнес-схемам перенесена в ветку "IT в России и мире в реалиях мирового кризиса"
Отредактировано: Senya - 19 фев 2018 17:01:17
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.74 / 7
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,033.01
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,263
Читатели: 17

Модератор раздела
В первые годы XX века русский ученый, теперь известный как отец космонавтики и ракетостроения, написал повесть, показывающую, как может выглядеть жизнь в космосе в будущем.



Константин Циолковский (1857-1935) предположил, что к 2017 году мировое правительство ликвидирует войну и конфликты. Он также предположил, что это тот год, когда человечество создаст технологию для путешествия за пределы Земли. Но на самом деле человечество еще 60 лет назад изобрело подобную технологию. Итак, теперь, когда ушел 2017 год, насколько точны его другие прогнозы, описанные в этой книге?

Рассказ Циолковского «Вне земли» очень интригующий, в нем он собрал вымышленную команду из лучших научных умов с XVI по 20 века, чтобы создать ракету, способной достигать орбиты. Учеными были Галилей Галилей (1564-1642), Исаак Ньютон (1642-1727) и сам Циолковский (под псевдонимом Иванов).

Используя голос этих научных легенд, Циолковский описал не только практические аспекты, но и ощущения и эмоции жизни в космосе. Это необыкновенный подвиг воображения. Как же мысленный эксперимент Циолковского совпадает с реальностью?

Скрытый текст

http://24space.ru/48…smosa.html
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.56 / 7
  • АУ
SergeVP
 
russia
Тверь
46 лет
Слушатель
Карма: +7.90
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 731
Читатели: 2
Вояджер ?
Дискуссия   165 0
Какой то странный посыл про Вояджер - может эта АМС вдруг стала пилотируемым кораблем ? Веселый  Не говоря уже о том что послать на ее скорости послание к звездным соседям еще больший популизм чем отправка на орбиту красного роадстера.

Увы но к мечтам Циолковского мы только прикоснулись - умеем вылетать в космос. А главное - самодостаточные космические поселения - и близко нет.

Все свелось вот к такому популизму - АМС ради пиара. Орбитальная Станция теперь опять же ради пиара - я как то несколько лет назад с удивлением узнал, что оказывается автономность станции МКС ниже чем у МИР, она гораздо больше завязана на Землю. Нет развития в создании автономных систем. Увы.

Только электроника развивается, причем на Земле. И на ее основе делают последние достижения - АМС и Марсоходы. Но это не развитие освоения космоса - это пиар с опорой на достижения в электронике. 
имхо.
  • +0.19 / 6
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,033.01
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,263
Читатели: 17

Модератор раздела

20.02.2018
Интерфакс-АВН

Москва. 19 февраля. ИНТЕРФАКС - Госкорпорация "Роскосмос" готова обсуждать передачу российского сегмента Международной космической станции (МКС) в концессию группе компаний S7, сообщает в понедельник газета "Известия".

"Инициатива S7 по развитию частно-государственного партнерства в космосе соответствует видению госкорпорации о перспективах исследования космического пространства в ближайшем будущем. "Роскосмос" рассмотрит предложения компании S7 по возможной совместной эксплуатации российского сегмента МКС, когда они поступят", - сообщили "Известиям" в госкорпорации.

Как отмечает издание, генеральный директор компании "S7 космические транспортные системы" (входит в группу компаний S7) Сергей Сопов объявил, что хочет взять у "Роскосмоса" российский сегмент МКС в концессию.

Документально оформленное предложение может быть сделано госкорпорации уже в этом году, сказали "Известиям" в S7.


https://vpk.name/new…azeta.html
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.16 / 3
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +157.20
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,392
Читатели: 1
Eще немного на ту же тему: 

В 2017 году весь бюджет подпрограммы «Приоритетные инновационные проекты ракетно-космической промышленности» 2,2 млрд руб. был расписан на единственный проект — «Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса». Этот проект «Роскосмос» реализует совместно с «Росатомом» 
Неделю назад генеральный директор компании «S7 космические транспортные системы» высказал идею создания частного орбитального космодрома на базе МКС. По его мнению, это логичное развитие ситуации после того, как из проекта выйдет NASA и американский сегмент приватизируют после 2024 года
Получив МКС в концессию, российская фирма рассчитывает стать первым в мире космическим перевозчиком, в распоряжении которого имеются:
  • Дешёвый и надёжный носитель с запусками с экватора по программе «Морской старт», а также с Байконура по программе «Наземный старт».

  • Инфраструктура на низкой околоземной орбите в виде МКС.

  • Транспортные средства для межорбитальных и межпланетных перевозок с ядерной энергодвигательной установкой (ЯЭРДУ) мегаваттного класса.


«Роскосмос» с готовностью принял такой вариант к рассмотрению — и теперь ждёт официального письменного обращения частной компании, пишут «Известия». 
.................
Компания «S7 космические транспортные системы» собирается использовать МКС как научную и промышленную площадку, где можно наладить уникальные производства, сборку космических аппаратов, организовать «хаб» для дальнейшей экспансии — освоения Луны и Марса. По мнению генерального директора Сергея Сопова, межпланетные корабли и зонды выгоднее и безопаснее собирать из мелких модулей прямо на орбите, а экипажи сначала доставлять на станцию и оттуда перевозить на корабль, который летит, допустим, к Луне. То есть орбитальный космодром будет работать как перевалочная база для полётов в дальний космос.
................
В 2015 году НИКИЭТ успешно завершил технологические испытания корпуса ядерного реактора установки для космических аппаратов. Были проведены технологические испытания на герметичность, прочность и плотность. В 2016 году НИИКИЭТ планировал приступить непосредственно к изготовлению реактора. Специалисты института отметили, что «уникальный конструкционный материал корпуса и технологии, созданные в ходе проекта, способны обеспечить работу реактора на протяжении более чем 100 тысяч часов». 
В 2016 году успешно завершились испытания тепловыделяющих элементов (ТВЭЛ) для космического ядерного двигателя.
Двигатель такого типа позволит долететь до Марса за 1,5 месяца.
http://www.atomic-energy.ru/news/2018/02/20/83510
Отредактировано: Аладдин - 20 фев 2018 15:51:33
  • +0.32 / 10
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +327.94
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Народ, просил же, не надо оффтопить. Ни за отходы вообще, ни за цивилизацию в частности.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.44 / 4
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,033.01
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,263
Читатели: 17

Модератор раздела


20.02.2018
АО «Российские космические системы»


Холдинг «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС») развернет в Антарктиде новый наземный центр приема и обработки информации, поступающей со спутников дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ). Это будет первый расположенный в южном полушарии центр Единой территориально-распределенной информационной системы (ЕТРИС ДЗЗ). Его создание позволит существенно повысить оперативность доведения космической информации до потребителей.

Создаваемый в Антарктиде комплекс будет обеспечивать получение дополнительной информации с космических аппаратов ДЗЗ и передачу ее в Научный центр оперативного мониторинга Земли РКС (НЦ ОМЗ). Это позволит оперативно освобождать бортовую память спутников, существенно увеличит площадь наблюдаемой поверхности Земли, суточные объемы получаемых данных и оперативность доставки информации ДЗЗ потребителям.

Заместитель руководителя центра приемо-передающих систем и комплексов АО «Научно-исследовательский институт точных приборов» (НИИ ТП, входит в холдинг РКС) Сергей ЗАМЫШЛЯЕВ: «Создаваемый в Антарктиде наземный комплекс обеспечит прием и регистрацию информации от российских и зарубежных спутников ДЗЗ. Затем эта информация будет передаваться в любую точку мира при помощи многофункциональной космической системы ретрансляции «Луч». Управлять работой комплекса можно будет как на месте – с удаленного рабочего места в зимовочном комплексе, так и из России – через спутниковые каналы связи».

Антарктический наземный центр планируется разместить на вершине холма поблизости от станции «Прогресс». Центр будет состоять из антенного комплекса под радиопрозрачным укрытием и приемо-передающей аппаратуры, установленной в блок-контейнер.

Сотрудники холдинга РКС совместно с Арктическим и антарктическим научно-исследовательским институтом (ФГБУ «ААНИИ») завершили рекогносцировочные работы в районе станции «Прогресс». В результате были определены технические условия и сроки выполнения работ. Ввод в эксплуатацию антарктического центра приема космической информации намечен на февраль 2019 года.

Развертывание антарктического центра ДЗЗ госкорпорации «РОСКОСМОС» предусмотрено Федеральной космической программой России на 2016–2025 годы в рамках развития ЕТРИС ДЗЗ.

Единая территориально-распределенная информационная система дистанционного зондирования Земли, технические и программные средства которой разработаны НИИ ТП, прошла государственные испытания. Ее штатная эксплуатация началась в 2016 году.
ЕТРИС ДЗЗ состоит из центров, которые расположены на всей территории России – от Калининграда до Хабаровска, включая арктическую зону (Мурманск, а в перспективе – Дудинка и Анадырь) и антарктическую (НКПОР-Р/А). ЕТРИС обеспечивает взаимодействие центров с группировками отечественных космических аппаратов ДЗЗ, позволяет планировать съемку, получать, обрабатывать космическую информацию и доводить ее до потребителя.

20.02.2018
Права на данный материал
принадлежат АО «Российские космические системы»
Материал передан ВПК.name правообладателем


https://vpk.name/new…macii.html
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.74 / 12
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,033.01
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,263
Читатели: 17

Модератор раздела
х


Больше никаких консервных банок. С конца этого года продукты для космонавтов Международной космической станции, которые ранее упаковывались в железные банки, теперь будут упаковываться в емкости из ламистера, представляющего собой алюминиевую фольгу с ламинированным покрытием из полипропиленовой пленки. Переход на ламистеровую упаковку будет пробным, а поэтому частичным. Но в будущем эта тара может полностью заменить используемые сейчас банки.

Выбор ламистера объясняется тем, что этот материал весит значительно меньше прежней тары, а потому позволит снизить стоимость доставки продуктов питания на орбиту, сообщают «Известия» со ссылкой на НИИ пищеконцентратной промышленности и специальной пищевой технологии (НИИ ППиСПТ), где часть продуктов уже начали упаковывать в ламистеровую упаковку. Пока в представленном меню продуктов с новой упаковкой имеются четыре блюда – кабачковая икра, пюре из кураги, дробленая брусника и «Закуска аппетитная».

Скрытый текст
https://hi-news.ru/t…-taru.html
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +1.10 / 17
  • АУ
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 7, Ботов: 15
 
BlackWhite , alex7166 , caSmith , mse