Обсуждение космических программ

Цитата: Фёдор144 от 24.02.2018 12:15:11я выше на пальцах прикинул экономику спасения. получилось примерно 10% от стоимости нового. не знаю, сколько еще нужно на доведение до кондиции, но имхо изюм все же есть.

В том всё и дело, что спасают они кусок "железа", а львиную долю стоимости обтекателя составляют его одноразовые системы (отделения/разделения, увода, термостатирования/вентиляции ...).

Цитата: LightElf от 24.02.2018 12:42:22Может они на фэлконе не одноразовые?

Возможно. Американцы не любят пиротехнику, предпочитают  механические замки со всякими там гидро- пневмо- источниками энергии для  задействования систем разделения/отделения и увода/сброса. Но всё равно их надо пересобрать, отрегулировать, испытать ...

Цитата: LightElf от 24.02.2018 12:42:22PS. Ежели Маск на полном серьезе собирается запустить тысячи спутников - ему каждый спасенный болт в тему.

Если будет запускать штук по 30 ... 40 за раз, то не так уж и много, если в течение нескольких лет.

Цитата: НАлЕ от 24.02.2018 12:20:23Да чего там может быть дефицитно-замороченного?
Просто, они мечтают спасать всю ракету. Первую уже можно сказать научились, вторую  - очень сложно, а чаще всего иногда просто невозможно ввиду того, что она  при многих некоторых миссиях остается на орбите. Вот и решили поиграться со створками ГО.

Ну если уж заморачиваться со спасением второй, то можно наверное придумать и неостреливаемый обтекатель. Лишний вес конечно тащить придётся весь участок работы второй ступени, но по сравнению с её возвратом и мягкой посадкой, это уже будут мелочи.

Цитата: НАлЕ от 24.02.2018 12:22:24В том всё и дело, что спасают они кусок "железа", а львиную долю стоимости обтекателя составляют его одноразовые системы (отделения/разделения, увода, термостатирования/вентиляции ...).

а разве они все одноразовые по определению?
 
или все же потому, что пока никто не спасал?

Цитата: Alexxey от 24.02.2018 12:54:00Ну если уж заморачиваться со спасением второй, то можно наверное придумать и неостреливаемый обтекатель. Лишний вес конечно тащить придётся весь участок работы второй ступени, но по сравнению с её возвратом и мягкой посадкой, это уже будут мелочи.

Нет, это будут не мелочи. Полторы тонный мертвого веса на второй ступени  - это уже совсем не еруда.
Если бы это были мелочи, то никто бы никогда и не заморачивался с таким усложнением (надежность, мля ...) и удорожанием ракеты, как сбрасываемый ГО.

Цитата: Alexxey от 24.02.2018 12:54:00Ну если уж заморачиваться со спасением второй, то можно наверное придумать и неостреливаемый обтекатель. Лишний вес конечно тащить придётся весь участок работы второй ступени, но по сравнению с её возвратом и мягкой посадкой, это уже будут мелочи.

сейчас обтекатель со всем фаршем весит тонну +.
 
добавьте туда еще теплозащиту как у шаттла - длина обтекатея 13 метров, диаметр 5+. а на тяжелом сколько?
 
и все это тащить с собой на орбиту ... а затем спускать на землю ...
 
сколько массы ПН это сожрет?

Цитата: Фёдор144 от 24.02.2018 12:55:01а разве они все одноразовые по определению?
 
или все же потому, что пока никто не спасал?

У нас  - практически да, потому как используется пиротехника. которая одноразовая по определению. Да и пружинные толкатели, например, вряд-ли кто подпишется под повторное их применение.
У них - уже написал трошки выше.

Цитата: НАлЕ от 24.02.2018 13:01:13У нас  - практически да, потому как используется пиротехника. которая одноразовая по определению. Да и пружинные толкатели, например, вряд-ли кто подпишется под повторное их применение.
У них - уже написал трошки выше.

стоимость пиротехники на общем фоне исчезающе мала.
 
не будем мелочиться. пусть все скопом будет еще лимон (что сильно завышено).
 
сумма-сумарум изловить, отмыть, заменить выйдет в 1,5 лимона. и 5 лимонов новый.

Цитата: LightElf от 24.02.2018 13:03:24Заявлено что начало коммерческой эксплуатации (не захватывая полярные области) возможно при наличии 800 спутников на орбите. Исходя из заявленных размеров спутников в один фэлкон влезает от силы 10шт (по габаритам грузового отсека).

А чего такие хреновые спутники получаются?
Иридиумы тяжелее чуть  более, чем в два раза, но их помещается  десяток штук.

Цитата: LightElf от 24.02.2018 13:03:24Есть еще бюрократические моменты - лицензия на радиочастоты дается на определенных условиях, в частности там есть обязательство начать коммерческую эксплуатацию в определенный срок.

Сколько лет?

Цитата: LightElf от 24.02.2018 13:03:24В общем получается, что потребуется пущать рокеты по два раза в неделю минимум.

Сто пусков в год? Не считая других миссий? Это невозможно  в данный  отрезок мировой истории человечества.

Цитата: Фёдор144 от 24.02.2018 13:04:32стоимость пиротехники на общем фоне исчезающе мала.

Смотря какая пиротехника.
Если Вы о китайских петардах, применяемых на корпоративных и новогодних пьянках, то - да ...
Если же об элементарном РБ с надежностью "пять девяток", то это уже другой ценник. А если безымпулсный пирозамок с исключением прорыва газов во внешнюю среду , то это тем более другой уровень.

Цитата: Фёдор144 от 24.02.2018 13:04:32не будем мелочиться. пусть все скопом будет еще лимон (что сильно завышено).
 
сумма-сумарум изловить, отмыть, заменить выйдет в 1,5 лимона. и 5 лимонов новый.

Дефектировать, собрать, испытать ...
И не забываем, что надо послать два кораблика, потому как створок две и упасть они могут в нескольких десятках километров друг от друга.

Цитата: Alexxey от 24.02.2018 13:43:26А если на фоне гипотетического "спасения второй ступени"? Сколько там лишнего топлива и/или теплозащиты потребуется? Слабо представляю, честно говоря, но останется ли там что-нибудь от нынешней ПН вообще?

Вот именно.
Кстати, я не учел, что у Фэлкона пока ещё нет разгонного блока, а это значит, что вторая ступень остается на орбите всегда (а не только при прямом выведении на НОО). Торможение и управляемый спуск с орбиты, как способ сэкономить повторно используя ступень - это за гранью моего понимания.

Цитата: Alexxey от 24.02.2018 14:01:46Поэтому я и написал, что на фоне таких лихих планов, неотстреленный обтекатель — это уже будут мелочи.

1. Не понял. В смысле, на фоне каких планов?
2. Если обтекатель не отделять, то как отделять полезную нагрузку?

Цитата: LightElf от 24.02.2018 14:09:35Могут предположить:
1) размер полотна АФАР (а их там более одной штуки) при заданных параметрах уменьшить затруднительно
2) искричества надо немеряно, так что потребуются солнечные панели изрядного размера (2шт по 12кв.м )
3) Спутники должны быть дешевые, может там какие-то продвинутые технологии не используют

Полное развертывание в течение 6 лет, вроде как. Что дает 700 спутников в год или 60 в месяц.

Получается, что Маск с вами не согласен

1. При такой массовой программе запусков уже становится целесообразным разработка специального ГО увеличенного объема.
2. Солнечные панели прекрасно складываются и занимают мало места.
3. Таки, 4200 спутников - это не сразу, не за шесть лет.
4. В этом вопросе  я с Маском не согласен, пардон за мою излишнюю скромность.

Цитата: Slav Rus от 24.02.2018 11:43:074 февраля 1993 года на околоземной орбите был проведен комический эксперимент «Знамя-2».

Скрытый текст

Четверть века назад, в феврале 1993 года на корабле «Прогресс-М15» был проведен уникальный эксперимент «Знамя-2» по развертыванию крупногабаритного экрана, солнечного паруса. Цель эксперимента у советских ученых была не только в этом: «Знамя-2» мог стать прототипом фотонного двигателя - космического паруса.

А мне почему-то помнится, что Знамя - оно про другое. Оно про освещение земной поверхности из космоса отражённым солнечным светом.

Цитата: basilevs от 24.02.2018 21:57:49А мне почему-то помнится, что Знамя - оно про другое. Оно про освещение земной поверхности из космоса отражённым солнечным светом.

А это, как говорится, решили совместить )
Там в скрытом тексте в исходнике всё написано.

Цитата: Slav Rus от 24.02.2018 11:43:074 февраля 1993 года на околоземной орбите был проведен комический эксперимент «Знамя-2».
Четверть века назад, в феврале 1993 года на корабле «Прогресс-М15» был проведен уникальный эксперимент «Знамя-2» по развертыванию крупногабаритного экрана, солнечного паруса. Цель эксперимента у советских ученых была не только в этом: «Знамя-2» мог стать прототипом фотонного двигателя - космического паруса.

Интересно, сколько времениэтот парус будет существовать в потоке солнечного ветра и ультрафитиолета? Это же пластик --  он через неделю распадется.

Цитата: adolfus от 25.02.2018 03:03:02Интересно, сколько времениэтот парус будет существовать в потоке солнечного ветра и ультрафитиолета? Это же пластик --  он через неделю распадется.

А какая разница. Надо же хоть раз попробовать, правду ли насчитали эти умники насчёт солнечного давления, или гонят.

Цитата: dmitriк62 от 21.02.2012 22:56:37Командир МКС Дэниел Бёрбэнк (Daniel Burbank) и нештатный член экипажа «Робонавт 2» пожали друг другу руки, ознаменовав завершение вступительного цикла испытаний необычной машины на орбите.

Кибернетический помощник астронавтов отправился на МКС практически год назад, но только в октябре 2011 года его вообще включили и провели самые первые проверки. Они продолжались до 15 февраля и увенчались тем самым рукопожатием.

После этого события робота выключили.

http://www.membrana.ru/particle/17630

Попилингово-откатинговые технологии на марше!
Предлагаю срочно наградить руководство НАСА каким-нибудь отечественным орденом.

Отлетался.
Сломанный уже несколько лет Робонавт наконец возвращается домой

Цитата: slavae от 25.02.2018 03:39:06А какая разница. Надо же хоть раз попробовать, правду ли насчитали эти умники насчёт солнечного давления, или гонят.

Давление будет от солнечного ветра и чтобы его учесть, нужно мерять плотность потока частиц и их состав.

Минимальная стоимость запуска ракеты Vulcan окажется на 70 процентов ниже максимальной стоимости старта носителя Delta IV Heavy, сообщил Business Insider глава американской компании ULA (United Launch Alliance) Тори Бруно. «Vulcan начнет летать в середине 2020 года», — сказал бизнесмен. Стоимость запуска ракеты «начнется менее чем со 100 миллионов долларов», что «на 70 процентов меньше по сравнению с услугами выведения на Delta IV Heavy», добавил он.

Бруно отметил, хотя цена пуска ракет Falcon 9 и Falcon Heavy компании SpaceX в расчете на килограмм полезной нагрузки ниже, однако носитель Vulcan обладает перед ними конкурентными преимуществами. Верхняя (вторая) ступень Vulcan работает на водороде, что позволяет топливу не замерзнуть на околоземной орбите в условиях продолжительной работы при низких температурах. При этом верхняя ступень Falcon Heavy работает на керосине, который, как отмечает Business Insider, в условиях низких температур может замерзнуть за несколько часов (при этом в ходе первого пуска верхняя Falcon Heavy успешно отработала на околоземной орбите в течение шести часов).

Кроме того, верхняя ступень Vulcan, получившая название ACES (Advanced Cryogenic Evolved Stage), способна работать на околоземной орбите в течение нескольких месяцев, что позволяет после дозаправки использовать ее в качестве буксира для межпланетного корабля. Частично многоразовая ракета Vulcan рассчитана на выведение на низкую околоземную орбиту до 40 тонн полезной нагрузки. Носитель создается альянсом ULA, совместным предприятием Boeing и Lockheed Martin, производителем носителей Atlas 5 и Delta IV Heavy, которые должны заменить к середине 2020-х.

Два однокамерных BE-4, устанавливаемых на первую ступень носителя Vulcan (фактически Atlas 6), в совокупности позволят развить большую тягу, чем один российский двухкамерный агрегат РД-180 первой ступени Atlas 5. В отличие от РД-180, работающего на керосине, BE-4 использует метан.

В США ULA считается главным конкурентом SpaceX. В феврале 2018-го глава SpaceX Илон Маск написал в Twitter, что «съест свою шляпу, если к 2023-му на Vulcan будет запущена какая-либо военная нагрузка». На низкую околоземную орбиту Delta IV Heavy доставляет до 32 тонн полезной нагрузки, стоимость пуска носителя оценивается в 350 миллионов долларов. Ракета состоит полностью из американских комплектующих и до запуска Falcon Heavy считалась самым грузоподъемным из действующих носителей в мире.

Если слова Бруно верны, то стоимость выведения килограмма полезной нагрузки на Vulcan окажется ниже, чем аналогичные показатели для российских одноразовых тяжелых ракет «Протон-М» (до 23 тонн на низкую околоземную орбиту за 65 миллионов долларов) и «Ангара-А5» (до 25,8 тонны за 100 миллионов долларов).