Альтернативная энергетика и энергосбережение

 
1,248,239
 
7,969
 
GrinF
 
Слушатель
Карма: +60.97
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,344
Читатели: 1
Цитата: polpol от 10.01.2020 13:10:03Вот поэтому я и написал, что нужны системы, которые бы как тепловой насос "сгребает" тепло в кучу, "сгребали"  бы в кучу рассеянный свет.\n\nА  как свет рассеянный в кучу "заскирдовать", если даже использовать прямые солнечные лучи накладно экономически?

солнечные панели прекрасно работают и на рассеяном свете - мошность выдаваема низкая - но это из другой серии
  • +0.04 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +60.97
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,344
Читатели: 1
Цитата: polpol от 10.01.2020 23:08:15Вместе производительнее решать проблему.
О системе ТРИЗ слышал?

не спасибо я физику в институте учил... как нить без меня ...
  • +0.07 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
54 года
Слушатель
Карма: +130.35
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,451
Читатели: 0
Цитата: polpol от 10.01.2020 22:34:33Наверное ты ошибаешься.
Нет таких, чтобы при отсутствии солнца концентрировать свет  в какой-то точке и получать там нужную энергию.

 
как можно концентрировать то, чего нет?
С уважением,

фёдор
  • +0.00 / 0
polpol
 
russia
73 года
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,047
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 05.12.2021 23:42
Цитата: Фёдор144 от 11.01.2020 22:26:59как можно концентрировать то, чего нет?

 
Пасмурный день, прямые солнечные лучи отсутствуют.
Но светло же.
Вот этот рассеянный свет и надо научиться концентрировать так, чтобы он в таком виде был как солнечный луч или даже ярче.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.04 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
54 года
Слушатель
Карма: +130.35
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,451
Читатели: 0
Цитата: polpol от 12.01.2020 20:23:46Пасмурный день, прямые солнечные лучи отсутствуют.
Но светло же.
Вот этот рассеянный свет и надо научиться концентрировать так, чтобы он в таком виде был как солнечный луч или даже ярче.

 
кому надо? и почему только рассеянный солнечный свет ... можно ведь и лунным озаботиться ... или например радиоволны улавливать и конвертировать ... тоже в некотором роде источник энергии ...
 
солнечные панели и так не особо эффективны если относить на затраченные на их производство энергоресурсы, а вы еще предлагаете озаботиться концентраторами ...
С уважением,

фёдор
  • +0.06 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +60.97
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,344
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 11.01.2020 22:26:59как можно концентрировать то, чего нет?

раccеяное то излучение есть c примерно тем же спектром...Только оказываецо что оно в угле 4*pi, и намного снижается интенсивность раза в 3-10 в зависимости от облачности
Отредактировано: GrinF - 13 января 2020 00:00:03
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +60.97
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,344
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 12.01.2020 22:03:59кому надо? и почему только рассеянный солнечный свет ...
можно ведь и лунным озаботиться ... или например радиоволны улавливать и конвертировать ... тоже в некотором роде источник энергии ...


И тут неправильно... мощность отраженного лунного света на порядки ниже рассеяного, и наче бы ночью тоже было бы светло - хотя бы как в сумерках
Цитата
 
солнечные панели и так не особо эффективны если относить на затраченные на их производство энергоресурсы, а вы еще предлагаете озаботиться концентраторами ...
  • +0.00 / 0
dmitriк62
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +195.49
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,411
Читатели: 8
Цитата: polpol от 12.01.2020 20:23:46Пасмурный день, прямые солнечные лучи отсутствуют.
Но светло же.
Вот этот рассеянный свет и надо научиться концентрировать так, чтобы он в таком виде был как солнечный луч или даже ярче.

   
В пасмурный день освещённость примерно в 100 раз ниже, чем в солнечный.
Было бы что собирать...
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.05 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +106.60
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,511
Читатели: 6
Цитата: dmitriк62 от 13.01.2020 10:19:15В пасмурный день освещённость примерно в 100 раз ниже, чем в солнечный.
Было бы что собирать...
Смеющийся

Это Вы сильно...

Это по году.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 3
Senya
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +254.91
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,517
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Цитата: ILPetr от 13.01.2020 10:40:51Это Вы сильно...

Педивикия, но хоть что-то.
Описание
Освещённость, лк
Вне атмосферы на среднем расстоянии Земли от Солнца[2][3]
135 000
Наибольшая солнечная освещённость при чистом небе
100 000
Обычная освещённость летом в средних широтах в полдень
17 000
В облачную погоду летом в полдень
12 000
При киносъёмке в студии
10 000
Обычная освещённость зимой в средних широтах
5 000
На футбольном стадионе (искусственное освещение)
1200
На открытом месте в пасмурный день
1000—2000
Восход и заход Солнца в ясную погоду
1000
В светлой комнате вблизи окна
1000
На рабочем столе для тонких работ
400–500
На экране кинотеатра
85–120
Необходимое для чтения
30–50
В море на глубине 50—60 м
до 20
Ночью в полнолуние
0,2
В безлунную ночь
0,001—0,002
В безлунную ночь при сплошной облачности
до 0,0002
Отредактировано: Senya - 13 января 2020 10:49:58
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.15 / 7
dmitriк62
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +195.49
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,411
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 13.01.2020 10:40:51Это Вы сильно...

Это по году.

    
Пасмурность бывает очень разная.
Те, кто занимался фотографией, прекрасно знают, во сколько раз может меняться освещённость в зависимости от плотности облаков...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.04 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
54 года
Слушатель
Карма: +130.35
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,451
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 12.01.2020 23:55:29И тут неправильно... мощность отраженного лунного света на порядки ниже рассеяного, и наче бы ночью тоже было бы светло - хотя бы как в сумерках

 
если что, это была гипербола ...
 
для понимания достаточно поставить мысленный эксперимент ... снизить в 3 раза интенсивность солнечного света и подсчитать время необходимое обычной солнечной панели для компенсации энергозатрат на ее изготовление, установку и эксплуатацию ... пока без каких-либо концентраторов ... и в результате получить время, сравнимое с временем деградации до 60% он начальной мощности ... а фактически полного ресурса панели ... у меня такое время получилось ... а если сюда добавить втрое больший по площади концентратор ... при условии, что есть теория, техническая идея и представление, как все это организовать в работающую систему ...
 
на этом фоне понимаешь, что дезертек с водородом не такая уж и афера ...
С уважением,

фёдор
  • +0.08 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +60.97
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,344
Читатели: 1
Цитата: Senya от 13.01.2020 10:48:20Педивикия, но хоть что-то.
Описание
Освещённость, лк
Вне атмосферы на среднем расстоянии Земли от Солнца[2][3]
135 000
Наибольшая солнечная освещённость при чистом небе
100 000
Обычная освещённость летом в средних широтах в полдень
17 000
В облачную погоду летом в полдень
12 000
При киносъёмке в студии
10 000
Обычная освещённость зимой в средних широтах
5 000
На футбольном стадионе (искусственное освещение)
1200
На открытом месте в пасмурный день
1000—2000
Восход и заход Солнца в ясную погоду
1000
В светлой комнате вблизи окна
1000
На рабочем столе для тонких работ
400–500
На экране кинотеатра
85–120
Необходимое для чтения
30–50
В море на глубине 50—60 м
до 20
Ночью в полнолуние
0,2
В безлунную ночь
0,001—0,002
В безлунную ночь при сплошной облачности
до 0,0002



освещенность - это таки не интенсивность потока солнечного света ( к примеру какие веса у ближнего ИК)... А именно интенсивностью определяются выход ( сила тока) панели



Отредактировано: GrinF - 13 января 2020 12:23:50
  • +0.05 / 2
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +170.25
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 23,336
Читатели: 4
Помню, в Компьютерре рассказывали про такую станцию, в начале века это воспринималось как "новые технологии захватывают мир".

Поле зеркал фокусируется на вершине башни, греет солевой раствор и крутит генератор.
ЦитатаВ США  солнечная тепловая электростанция Crescent Dunes мощностью 110 МВт была остановлена после того как потеряла последнего клиента, оставив долгов на 737 млн. долларов.
В свое время в гелиотермальный проект инвестировали около $1 млрд, включая кредиты от государства.
Строительство солнечной станции Crescent Dunes гелиотермального типа станции началось в 2011 году: разработчики планировали, что объект будет вырабатывать электроэнергию 24 часа в сутки. Кроме того, считалось, что благодаря системе хранения тепловой энергии в расплавленной соли станция сможет поставлять энергию даже в пиковые часы.
Статья об этой станции есть даже в русскоязычной Википедии.
Объект был введен в эксплуатацию в сентябре 2015 года, однако уже в октябре 2016 года его пришлось остановить из-за протекания резервуара с расплавленной солью. Возобновить производство электроэнергии удалось только в июле 2017 года.
Солнечная тепловая (CSP) электростанция Crescent Dunes в штате Невада (США) мощностью 110 МВт была призвана стать знаковым проектом, символом новой энергетики, меняющий мировой энергетический ландшафт.
Инициаторы проекта стоимостью $1 млрд, начатого в 2011 году, привлекли инвестиции от Citibank и других финансовых организаций, а также добились правительственных гарантий по кредитам.
Однако по причине конструктивных просчетов и некачественных работ и компонентов электростанция так и не вышла на проектную мощность, оказалась неспособной вырабатывать запланированное количество энергии.
По информации Bloomberg, соучредитель SolarReserve Билл Гулд обвиняет подрядчика, испанскую компанию ACS Cobra, которая нарушала сроки работ и разработала дефектный солевой резервуар, что привело к остановке электростанции.
Отредактировано: slavae - 14 января 2020 09:45:54
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.16 / 7
polpol
 
russia
73 года
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,047
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 05.12.2021 23:42
Цитата: slavae от 14.01.2020 09:44:46Помню, в Компьютерре рассказывали про такую станцию, в начале века это воспринималось как "новые технологии захватывают мир".

Поле зеркал фокусируется на вершине башни, греет солевой раствор и крутит генератор.

Для этого устройства по утилизации энергии Солнца нужны прямые солнечные лучи.
А если их нет? Значит и энергия не отбирается.
Нужны другие устройства, которые бы не только прямые солнечные лучи собирали в кучу и концентрировали на этой башне, а которые бы собирали в небольшом объёме рассеянный по большой площади свет. В том числе лунный.
Другими словами задача в том, чтобы фотоны, которые падают на площадь в 100 м. кв. попадали бы на площадь в 1 кв.м. к примеру.
Не все, конечно, но хотя бы какая-то часть со 100 м.кв. на 1 м.кв. Нельзя же эти 100 кв.м оставлять совсем без света.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
54 года
Слушатель
Карма: +130.35
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,451
Читатели: 0
Цитата: polpol от 15.01.2020 23:18:23Для этого устройства по утилизации энергии Солнца нужны прямые солнечные лучи.
А если их нет? Значит и энергия не отбирается.
Нужны другие устройства, которые бы не только прямые солнечные лучи собирали в кучу и концентрировали на этой башне, а которые бы собирали в небольшом объёме рассеянный по большой площади свет. В том числе лунный.
Другими словами задача в том, чтобы фотоны, которые падают на площадь в 100 м. кв. попадали бы на площадь в 1 кв.м. к примеру.
Не все, конечно, но хотя бы какая-то часть со 100 м.кв. на 1 м.кв. Нельзя же эти 100 кв.м оставлять совсем без света.

 
да шо вы с этими концентраторами ... как с писаной торбой ... за существенно более вменяемые деньги вполне можно создать систему энергоснабжения из известных и понятных источников ... казалось бы есть время, когда солнечная генерация совсем не катит ... а в комбинации с ветрогенераторами и газовыми станциями (там легко можно биогаз жечь) получается вполне устойчивая система ...
 
структура электрогенерации за весь 2019 год:
 
Ветер - 24,6% ...
Бурый уголь - 19,7%  ...
Атомная - 13,8%  ...
Газ - 10,5% ...
Каменный уголь - 9,4% ...
Солнечная - 9%  ...
Биомасса - 8,6%  ...
Гидро - 3,8% ...
Нефть - 0,3%  ...
 
а сейчас в январе структура генерации нсеколько отличается от среднегодовой:
 
Ветер - 39% ...
Бурый уголь - 16%  ...
Атомная - 12%  ...
Газ - 12% ...
Каменный уголь - 8% ...
Солнечная - 2%  ...
Биомасса - 8%  ...
Гидро - 2% ...
Нефть - 0,0%  ...
 
солнечная ушла в плинтус, но ветер все это с лихвой компенсирует, а газ страхует ... перебоев до сегодняшнего дня не было ... понятно, что с учетом трети генерации от надежных угольных и атомных станций ... при закрытии последних нужно будет компенсировать газовыми станциями и батарейками ... для частоты ...
 
все это без каких-либо концентраторов, работающих на не совсем понятных принципах ... и смотрите, биомасса показывает стабильные данные ...
 
https://www.energy-charts.de/energy_pie_de.htm
С уважением,

фёдор
  • +0.11 / 4
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +34.71
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 838
Читатели: 2
Как предложил подкомитет Европейской экономической комиссии Организации Объединенных Наций, при перевозке литий-ионные батареи должны быть ограничены 30%-ным состоянием заряда (SoC).
Более высокий SoC увеличивает потенциальную термическую нестабильность и снижает безопасность литий-ионных батарей, утверждают члены подкомитета экспертов экономического и Социального Совета (ЭКОСОС) по перевозке опасных грузов (TDG).
Анализ механизма действия материала и результаты верификации показали, что безопасность литий-ионных элементов и батарей имеет сильную корреляцию с их SoC. Испытанные батареи были: фосфат железа лития (LFP), окись марганца кобальта никеля (NCM), окись алюминия кобальта никеля (NCA) и окись кобальта лития (LCO).
Это предложение включает литий-ионные элементы общей массой более 500 г; литий-ионный аккумулятор общей массой более 12 кг или состоящий из элементов массой более 500 г.
В этом предложении было добавлено определение SoC для обозначения имеющейся емкости батареи или элемента, обычно выражаемой в процентах от номинальной емкости батареи и элемента.
В докладе, представленном на встрече, говорилось: "батареи LFP будут только дымить в большинстве сценариев теплового разгона независимо от SoC, поскольку батареи LFP имеют хорошую термическую стабильность.
"В то время как батареи NCM/NCA, а также батарея LCO ведут себя совершенно по-разному при тепловом разгоне, когда они находятся в разных степенях SoC.”
Состояние интеркаляции литий-ионов в материале анода зависело от SoC, потому что чем больше SoC, тем больше интеркалировано ионов лития в материал анода, что приводит к плохой термостабильности.
В докладе отмечалось: "дифференциальная сканирующая калориметрия используется для исследования катодных и графитовых анодных материалов NCM при различных SoC, и результаты показали, что литий-ионные элементы и батареи при 30% SoC имеют хорошую термическую стабильность, анодный материал генерирует гораздо меньше тепла, чем при 50% -70% SoC….”
Источник (англ.)


И до кучи: В Нью-Дели сгорел аккумуляторный завод
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.17 / 8
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +34.71
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 838
Читатели: 2
Цитата: Zkvxz от 17.01.2020 05:44:48
И до кучи: В Нью-Дели сгорел аккумуляторный завод

В ту же кучку новость:

Контейнеры с литий-ионными батареями, ложно задекларированные как "запасные части", устроили пожар на грузовом судне, принадлежащем китайской океанской судоходной компании (COSCO) Shipping. Незнающий


Контейнеры, направляющиеся в Индию, эксплуатировались тайваньской судоходной компанией Wan Hai Lines, сообщает COSCO. Корабль выходил из порта Кланг, Малайзия.
Судно было пришвартовано в Коломбо, Шри-Ланка, и все сгоревшие и поврежденные контейнеры были разгружены по состоянию на 9 января, должностные лица контролировали контейнеры, поскольку были проведены проверки пожарной безопасности.
В международном морском кодексе опасных грузов говорится, что батареи, независимо от химического состава, который они используют, характеризуются как опасные грузы и как таковые должны быть надлежащим образом заявлены для правильного хранения и предотвращения опасности пожара.
Источник (англ.)
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.15 / 6
dmitriк62
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +195.49
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,411
Читатели: 8

         
Тесла - религия для дебилов
   
ЦитатаСкажите какой нужно иметь уровень интеллекта (видимо ниже уровня ублюдочной девочки) для того чтобы поставить солнечные панели на крышу которая _всегда_ в тени. Которая со всех сторон окружена деревьями и не имеет каких либо шансов генерировать энергию. Даже ублюдочную эльфийскую энергию.
 
Зато этот дебил наверное гордится тем, что он спасает планету от углекислого газа.

   
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.19 / 9
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +34.71
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 838
Читатели: 2
Цитата: Zkvxz от 03.09.2019 11:58:47Продолжим Подмигивающий..

Нью-Йорк выбирает цинк-воздух для проекта по хранению энергии

Компания по хранению энергии Zinc8 Energy Solutions объявила о планах 17 января развернуть систему хранения энергии цинк-воздушной батареи мощностью 100 кВт / 1 МВт в штате Нью-Йорк. Эта система будет установлена на демонстрационной площадке в штате Нью-Йорк для заказчика NYPA.
В соответствии с соглашением о сотрудничестве энергетическое ведомство внесет в проект 2,55 млн. долл.США в течение трехлетнего периода.
NYPA будет сотрудничать с Zinc8 в совместном проекте развития, чтобы помочь продвинуть новый зеленый курс губернатора штата Нью-Йорк Эндрю Куомо, который нацелен на развертывание 3 ГВт хранения энергии к 2030 году.
Президент и генеральный директор компании Zinc8 Energy Solutions Рон Макдональд сказал: "Это сотрудничество является важной вехой на нашем пути к полной коммерциализации и подчеркивает растущий спрос на недорогое надежное долговременное хранение энергии."
Источник (англ.)
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.13 / 5