Альтернативная энергетика и энергосбережение

 
1,248,282
 
7,969
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5540525 не найдено в ветке "Альтернативная энергетика и энергосбережение"!
Фёдор144
 
germany
Potsdam
54 года
Слушатель
Карма: +130.35
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,451
Читатели: 0
Цитата: Stak от 08.02.2020 03:17:32Делали уже такое. Есть ,например, эко-поселение в Альберте, Канада. Обеспечить снижение потребления ископаемого топлива за счёт использования альтернативных источников энергии и внедрения энергосберегающих технологий - можно. Но удовольствие это настолько дорогое, что в каждом случае должно быть обосновано экономически.
Вот тут неплохой разбор от специалиста.

 
ветряки с биогазом прекрасно друг друга дополняют ... система технически стабильна и экономически обоснована ... при условии сбалансированых цен на базовые материально-технические и зарплаты ... может быть оправдана в любом населенном пункте с доступом к отходам сельхоз производства и пищевой промышленности ...

 
С уважением,

фёдор
  • +0.03 / 1
Edvid
 
Слушатель
Карма: -0.28
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 36
Читатели: 0
Наилучший, вариант использования феррорезонанса, - в качестве нагревателя. В нем сразу суммируются три фактора преобразования электричества в тепло: активные потери в обмотке; потери на вихревые токи; потери на перемагничивание сердечника. При этом потери на вихревые токи растут пропорционально квадрату частоты и также, пропорционально квадрату частоты, увеличиваются потери на перемагничивание сердечника. С ростом частоты питания мощность феррорезонанса растёт стремительно...



Цитата: Фёдор144 от 09.02.2020 00:04:50ветряки с биогазом прекрасно друг друга дополняют ... система технически стабильна и экономически обоснована ... при условии сбалансированых цен на базовые материально-технические и зарплаты ... может быть оправдана в любом населенном пункте с доступом к отходам сельхоз производства и пищевой промышленности ...
  • -0.08 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +106.60
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,511
Читатели: 6
Цитата: Фёдор144 от 09.02.2020 00:04:50ветряки с биогазом прекрасно друг друга дополняют ... система технически стабильна и экономически обоснована ... при условии сбалансированых цен на базовые материально-технические и зарплаты ... может быть оправдана в любом населенном пункте с доступом к отходам сельхоз производства и пищевой промышленности ...

Ага, при стоимости электроэнергии 1€ за кВтчас... Смеющийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +106.60
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,511
Читатели: 6
Цитата: Edvid от 09.02.2020 02:51:33Наилучший, вариант использования феррорезонанса, - в качестве нагревателя. В нем сразу суммируются три фактора преобразования электричества в тепло: активные потери в обмотке; потери на вихревые токи; потери на перемагничивание сердечника. При этом потери на вихревые токи растут пропорционально квадрату частоты и также, пропорционально квадрату частоты, увеличиваются потери на перемагничивание сердечника. С ростом частоты питания мощность феррорезонанса растёт стремительно...\n\n

Вот совершенно пофиг каким инструментом и за счет каких эффектов Вы преобразуете электричество в тепло. Электричество прикольно тем, что преобразование его в тепло всегда происходит со 100-процентным КПД. Веселый 
Отредактировано: ILPetr - 09 февраля 2020 13:36:54
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.12 / 7
polpol
 
russia
73 года
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,047
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 05.12.2021 23:42
Цитата: Feral ArtRaz от 08.02.2020 00:02:29Прелестно. Да Вы затейник и с непростой фантазией.
Я уже очарован дивной идеей спустить с сопки в 600м под углом 45-60 град. десяток ж/д платформ 22+75 тонн каждая ….
Много дал бы взглянуть на воплощение.

А можно внизу этой энергоустановки для пущего эффекта ещё пару авиабомб вкопать ?
И ещё балласт переложить "зелёными" во главе с Гретой ?
Ну шоб уже «гулять так гулять» …

Это будет выглядеть так.
Наверху сопки будет стоять электролебёдка, которая одновременно и генератор.
При излишках электроэнергии лебёдка тянет по склону вверх платформу с балластом.
При необходимости получить энергию платформа с балластом движется вниз. Электромотор работает как генератор.
Но эта электроэнергия будет нужна лишь для обеспечения работы ТН  и других механизмов, освещения.


У нас дизтопливо, бензин, керосин в сравнении с "материком" стоят до 65 руб/литр сейчас.
Разница в стоимости до 5 рублей.
Отредактировано: polpol - 09 февраля 2020 15:49:13
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
54 года
Слушатель
Карма: +130.35
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,451
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 09.02.2020 11:29:23Ага, при стоимости электроэнергии 1€ за кВтчас... Смеющийся

 
легко посчитать ... шоб не набрасывать ...
 
стоимость 1 КВт установленной мощности ветрогенератора с подключением к сети в германии составляет чуть меньше 1000 тыс евро ... ресурс 20 лет ... стоимость обслуживания за это время составляет 55-60% начальной стоимости ... 1600 евро за киловатт ... землеотвод 1 гектара сельхозземли на 20 лет стоит 10 тыс. евро ... покупка - 30 тыс. евро ... плюс бюрократические расходы ... среднегодовая генерация составляет 1800 КВтч с 1 киловатта ... за 20 лет х 1800 = 36 000 КВтч ... разборка и переработка стоит примерно 7-8% начальных инвестиций ...
 
отсюда 2-мегаваттная мельница будет стоить сумма-сумарум 3,3 млн евро ... генерация составит 2000 х 20 х 1800 = 72 000 000 Квтч
 
3,3 млн евро : 72 млн КВтч = 0,0458 цента за киловаттчас себестоимость ветрогенерации в условиях германии ...
С уважением,

фёдор
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +60.97
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,344
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 09.02.2020 20:36:39легко посчитать ... шоб не набрасывать ...
 
стоимость 1 КВт установленной мощности ветрогенератора с подключением к сети в германии составляет чуть меньше 1000 тыс евро ... ресурс 20 лет ... стоимость обслуживания за это время составляет 55-60% начальной стоимости ... 1600 евро за киловатт ... землеотвод 1 гектара сельхозземли на 20 лет стоит 10 тыс. евро ... покупка - 30 тыс. евро ... плюс бюрократические расходы ... среднегодовая генерация составляет 1800 КВтч с 1 киловатта ... за 20 лет х 1800 = 36 000 КВтч ... разборка и переработка стоит примерно 7-8% начальных инвестиций ...
 
отсюда 2-мегаваттная мельница будет стоить сумма-сумарум 3,3 млн евро ... генерация составит 2000 х 20 х 1800 = 72 000 000 Квтч
 
3,3 млн евро : 72 млн КВтч = 0,0458 цента за киловаттчас себестоимость ветрогенерации в условиях германии ...

счето вод, а шож у вас тогда при такой дешевизне в себестоимости , ажно 28 евроцентов стоит электроэнергия у пользователя.... А миллиардеры - частные лица есть - владельцы ветряков есть, при отрицательных ставках - ставь десятками на заемный капитал...
  • +0.08 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
54 года
Слушатель
Карма: +130.35
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,451
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 09.02.2020 21:09:01счето вод, а шож у вас тогда при такой дешевизне в себестоимости , ажно 28 евроцентов стоит электроэнергия у пользователя.... А миллиардеры - частные лица есть - владельцы ветряков есть, при отрицательных ставках - ставь десятками на заемный капитал...

 
тупить изволим? кроме генерации там еще масса народу кормится ... сети жрут ... пресловутая последняя миля ... субсидии для определенных отраслей промышленности ... развитие системы ЛЭП север-юг ... постройка и содержание резервных мощностей ... да много чего ...
 
их кстати и ставят массово ...
 
https://www.wind-energie.de/themen/zahlen-und-fakten/
 
в 2019 году 25% всей электроэнергии от ветряков ... за январь 20-го - 35% ... альтернативка в сумме почти 50% ...
 
https://www.energy-charts.de/energy_pie_de.htm?year=2020
 
импортозамещение оно такое импортозамещение ...
 
28 центов ... ценник меня устраивает ...
С уважением,

фёдор
  • +0.06 / 2
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,844
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 09.02.2020 23:22:56тупить изволим? кроме генерации там еще масса народу кормится ... сети жрут ... пресловутая последняя миля ... субсидии для определенных отраслей промышленности ... развитие системы ЛЭП север-юг ... постройка и содержание резервных мощностей ... да много чего ...
 
их кстати и ставят массово ...
 
https://www.wind-energie.de/themen/zahlen-und-fakten/
 
в 2019 году 25% всей электроэнергии от ветряков ... за январь 20-го - 35% ... альтернативка в сумме почти 50% ...
 
https://www.energy-charts.de/energy_pie_de.htm?year=2020
 
импортозамещение оно такое импортозамещение ...
 
28 центов ... ценник меня устраивает ...

Фёдор, а сколько у вас подключено мощи и сколько потребляете. А то вот у меня 380 вольт подача к дому, вроде и цена за кВт невысокая относительно вас , а выбирать всю мощу дороговасто.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +71.16
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,784
Читатели: 4
Цитата: polpol от 09.02.2020 14:48:22Это будет выглядеть так.
Наверху сопки будет стоять электролебёдка, которая одновременно и генератор.
При излишках электроэнергии лебёдка тянет по склону вверх платформу с балластом.
При необходимости получить энергию платформа с балластом движется вниз. Электромотор работает как генератор.
Но эта электроэнергия будет нужна лишь для обеспечения работы ТН  и других механизмов, освещения.\n\nУ нас дизтопливо, бензин, керосин в сравнении с "материком" стоят до 65 руб/литр сейчас.
Разница в стоимости до 5 рублей.

Давайте посчитаем, что же получится из этой Мега-идеи?
Груз будем поднимать вертикально - это минимизирует паразитные горизонтальные компоненты силы тяги. Потерями на трение пренебрежем.

Значит, каждый килограмм груза, перемещенный на 1 метр будет давать нам 10 Дж. Каждая тонна - 10 кДж. Итого, стотонный балласт, да, километр перепада высоты дадут нам 1 ГДж или 278 кВт*ч. Цифра, прямо скажем не впечатляет.

Можно промасштабировать на 1000 тонн груза + на 10 км перепада высот... но тянуть 150-метровый поезд на Эверест - не самый практичный ход. Да, и не везде есть Эвересты. Ну, и если тянем не вертикально, а по наклонной, то полученную цифирку нуна еще на Cos(fi) домножить, что при 45 градусах даст 30% потерь.
Короче, отдачи такая машинерия дает на копейку, а стоить будет до Хуана..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.10 / 4
dmitriк62
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +195.49
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,411
Читатели: 8
Цитата: rommel.lst от 10.02.2020 06:21:29Давайте посчитаем, что же получится из этой Мега-идеи?
Груз будем поднимать вертикально - это минимизирует паразитные горизонтальные компоненты силы тяги. Потерями на трение пренебрежем.

Значит, каждый килограмм груза, перемещенный на 1 метр будет давать нам 10 Дж. Каждая тонна - 10 кДж. Итого, стотонный балласт, да, километр перепада высоты дадут нам 1 ГДж или 278 кВт*ч. Цифра, прямо скажем не впечатляет.

Можно промасштабировать на 1000 тонн груза + на 10 км перепада высот... но тянуть 150-метровый поезд на Эверест - не самый практичный ход. Да, и не везде есть Эвересты. Ну, и если тянем не вертикально, а по наклонной, то полученную цифирку нуна еще на Cos(fi) домножить, что при 45 градусах даст 30% потерь.
Короче, отдачи такая машинерия дает на копейку, а стоить будет до Хуана..

   
Чтобы было дёшево, надо тонну поднимать на 100 м, что-то вроде стандартного лифта.
По 1 мДж на лифт — целых 0.278 кВтч, это ж целых 30 мл дизтоплива!!!
     
Строим стометровую бетонную (стальную?) коробку на 100 лифтов.
Она за раз запасёт ажно 3 литра дизтоплива!!
    
Если построить целый город из таких высоток, скажем 1000 зданий, можно запасти немыслимые 27.8 мВтч!
Это заменит 3 тонны дизтоплива за раз!!!
   
Посчитать экономику такого мероприятия, учитывая стоимость земли, строительства и поддержания в рабочем состоянии — предоставлю профессионалам.
Уверен, надо срочно развивать триллионную госпрограмму по поддержке этой супертехнологии!!!!
Пионер

  
Отредактировано: dmitriк62 - 10 февраля 2020 08:12:07
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.13 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +106.60
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,511
Читатели: 6
Цитата: Фёдор144 от 09.02.2020 20:36:39легко посчитать ... шоб не набрасывать ...
 
стоимость 1 КВт установленной мощности ветрогенератора с подключением к сети в германии составляет чуть меньше 1000 тыс евро ... ресурс 20 лет ... стоимость обслуживания за это время составляет 55-60% начальной стоимости ... 1600 евро за киловатт ... землеотвод 1 гектара сельхозземли на 20 лет стоит 10 тыс. евро ... покупка - 30 тыс. евро ... плюс бюрократические расходы ... среднегодовая генерация составляет 1800 КВтч с 1 киловатта ... за 20 лет х 1800 = 36 000 КВтч ... разборка и переработка стоит примерно 7-8% начальных инвестиций ...
 
отсюда 2-мегаваттная мельница будет стоить сумма-сумарум 3,3 млн евро ... генерация составит 2000 х 20 х 1800 = 72 000 000 Квтч
 
3,3 млн евро : 72 млн КВтч = 0,0458 цента за киловаттчас себестоимость ветрогенерации в условиях германии ...

0,0458 евро, или 4,58 евроцента. Имеено об этом я и писал - если вам продают электроэнергию на розничном рынке по 70-90 евроцентов за киловаттчас, то какой-то смысл заниматься альтернативщиной есть. А если перевести по курсу, то 4,58 евроцента соответствуют примерно 3,2 рубля. У меня в деревне одноставочный тариф, ЕМНИП, 2,86 рубля. Никакого смысла в ветрогенерации для меня нет.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
54 года
Слушатель
Карма: +130.35
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,451
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 10.02.2020 07:48:55Да у вас там вообще "электричество жёлтого цвета!"
Смеющийся

 
есть такая буква в этом слове ...
 
когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели ... а когда нет цели ... ну вы понимаете ...
 
маркетинг наше фсе ...
 
пирсинги, татуировки, зеленые волосы, кожаные куртки с клепками, брендовые сумочки ... луи виттоны всякие ... малиновые пиджаки ... да тыщи таких вещей нас окружают ...
 
чем электричество хуже?
С уважением,

фёдор
  • +0.08 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
54 года
Слушатель
Карма: +130.35
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,451
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 10.02.2020 09:36:580,0458 евро, или 4,58 евроцента. Имеено об этом я и писал - если вам продают электроэнергию на розничном рынке по 70-90 евроцентов за киловаттчас, то какой-то смысл заниматься альтернативщиной есть. А если перевести по курсу, то 4,58 евроцента соответствуют примерно 3,2 рубля. У меня в деревне одноставочный тариф, ЕМНИП, 2,86 рубля. Никакого смысла в ветрогенерации для меня нет.

 
вы не внимательно мой пост прочитали ... процитирую себя любимого ...
 
"ветряки с биогазом прекрасно друг друга дополняют ... система технически стабильна и экономически обоснована ... при условии сбалансированых цен на базовые материально-технические и зарплаты ... может быть оправдана в любом населенном пункте с доступом к отходам сельхоз производства и пищевой промышленности" ...
 
ключевое экономическое требование: "при условии сбалансированых цен на базовые материально-технические и зарплаты"
 
разумеется если вы покупаете мельницу у буржуинов, то помимо высокой цены (высокие зарплаты определяют), вы платите транспортные + таможенные + 100% прибыли местного дистрибутора + высокие банковские на заемные + на лапу чинуше для землеотвода ... а если интегировать в систему + высокая стоимость подключения ...
 
и это все комбинируется с существенно более низкой покупательной способностью (высокую зарплату же получили рабочие в условном буржуистане, а не местные) ...
 
в таком контексте действительно это будет не выгодно ... разумеется если подключение к обычной сети не стоит безумные миллионы ...
 
а вот если производство местное (цена должны быть ниже по определению) .. без таможенных ... да если работает гос программа поддержки и есть кредиты под вменяемые проценты ... и норма прибыли не 100%, а 20% ... и без взяток и высоких цен на подключение в сеть ... и обслуживание и запчасти по местным ценам ...
 
в таком контексте себестоимость будет существенно ниже ... должны бы быть ...
С уважением,

фёдор
  • +0.03 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +106.60
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,511
Читатели: 6
Цитата: Фёдор144 от 10.02.2020 13:21:53вы не внимательно мой пост прочитали ... процитирую себя любимого ...
 
"ветряки с биогазом прекрасно друг друга дополняют ... система технически стабильна и экономически обоснована ... при условии сбалансированых цен на базовые материально-технические и зарплаты ... может быть оправдана в любом населенном пункте с доступом к отходам сельхоз производства и пищевой промышленности" ...
 
ключевое экономическое требование: "при условии сбалансированых цен на базовые материально-технические и зарплаты"
 
разумеется если вы покупаете мельницу у буржуинов, то помимо высокой цены (высокие зарплаты определяют), вы платите транспортные + таможенные + 100% прибыли местного дистрибутора + высокие банковские на заемные + на лапу чинуше для землеотвода ... а если интегировать в систему + высокая стоимость подключения ...
 
и это все комбинируется с существенно более низкой покупательной способностью (высокую зарплату же получили рабочие в условном буржуистане, а не местные) ...
 
в таком контексте действительно это будет не выгодно ... разумеется если подключение к обычной сети не стоит безумные миллионы ...
 
а вот если производство местное (цена должны быть ниже по определению) .. без таможенных ... да если работает гос программа поддержки и есть кредиты под вменяемые проценты ... и норма прибыли не 100%, а 20% ... и без взяток и высоких цен на подключение в сеть ... и обслуживание и запчасти по местным ценам ...
 
в таком контексте себестоимость будет существенно ниже ... должны бы быть ...

Пардон, это словоблудие. Реальность в цифрах - если потребительский одноставочный тариф ниже себестоимости ветряной электроэнергии, то никакая ее сбалансированность с переработкой свиного говна не имеет никакого экономического смысла. Незнающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
54 года
Слушатель
Карма: +130.35
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,451
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 10.02.2020 18:50:39Пардон, это словоблудие. Реальность в цифрах - если потребительский одноставочный тариф ниже себестоимости ветряной электроэнергии, то никакая ее сбалансированность с переработкой свиного говна не имеет никакого экономического смысла. Незнающий

 
т.е. вы вот так на голубом глазу утверждаете, шо для всех возможных граничных условий нет поля решения для ветряков с биогазом? ну и хто здесь словоблудит?
 
экономически оправданного решения нет сейчас для существующих у вас условий ... для широкого применения ... для узкого же круга потребителей это решение уже сейчас может быть оправдано ...
С уважением,

фёдор
  • +0.00 / 0
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +106.60
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,511
Читатели: 6
Цитата: Фёдор144 от 10.02.2020 19:38:45т.е. вы вот так на голубом глазу утверждаете, шо для всех возможных граничных условий нет поля решения для ветряков с биогазом? ну и хто здесь словоблудит?
 
экономически оправданного решения нет сейчас для существующих у вас условий ... для широкого применения ... для узкого же круга потребителей это решение уже сейчас может быть оправдано ...

Есть, я его уже упоминал - когда традиционное запахивание/захоронение свиного говна дороже выработки из него биогаза. 
 
Да. Нет. Для существующих у нас условий. У узкого круга услрвия хуже. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 3
polpol
 
russia
73 года
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,047
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 05.12.2021 23:42
Цитата: rommel.lst от 10.02.2020 06:21:29Давайте посчитаем, что же получится из этой Мега-идеи?
Груз будем поднимать вертикально - это минимизирует паразитные горизонтальные компоненты силы тяги. Потерями на трение пренебрежем.

Значит, каждый килограмм груза, перемещенный на 1 метр будет давать нам 10 Дж. Каждая тонна - 10 кДж. Итого, стотонный балласт, да, километр перепада высоты дадут нам 1 ГДж или 278 кВт*ч. Цифра, прямо скажем не впечатляет.

Можно промасштабировать на 1000 тонн груза + на 10 км перепада высот... но тянуть 150-метровый поезд на Эверест - не самый практичный ход. Да, и не везде есть Эвересты. Ну, и если тянем не вертикально, а по наклонной, то полученную цифирку нуна еще на Cos(fi) домножить, что при 45 градусах даст 30% потерь.
Короче, отдачи такая машинерия дает на копейку, а стоить будет до Хуана..

1. Для того, чтобы поднимать вертикально надо строить башню, а это уже не те затраты, которые понадобятся для укладки рельс по склону.
2. Аккумулятор будет накапливать энергию лишь только для привода тепловых насосов на случай отсутствия ветра.
3. Не надо Эверест. Надо просто по склону сопки (600м её высота) проложить столько  рельсовых путей для движения платформ сколько необходимо.
4. Стоимость примерно подсчитана в посте выше

Цитатастоимость 1 КВт установленной мощности ветрогенератора с подключением к сети в германии составляет чуть меньше 1000 тыс евро ... ресурс 20 лет ... стоимость обслуживания за это время составляет 55-60% начальной стоимости ... 1600 евро за киловатт ... землеотвод 1 гектара сельхозземли на 20 лет стоит 10 тыс. евро ... покупка - 30 тыс. евро ... плюс бюрократические расходы ... среднегодовая генерация составляет 1800 КВтч с 1 киловатта ... за 20 лет х 1800 = 36 000 КВтч ... разборка и переработка стоит примерно 7-8% начальных инвестиций ...

отсюда 2-мегаваттная мельница будет стоить сумма-сумарум 3,3 млн евро ... генерация составит 2000 х 20 х 1800 = 72 000 000 Квтч 

3,3 млн евро : 72 млн КВтч = 0,0458 цента за киловаттчас себестоимость ветрогенерации в условиях германии ...




Цитатаdmitriк62

Чтобы было дёшево, надо тонну поднимать на 100 м, что-то вроде стандартного лифта.
По 1 мДж на лифт — целых 0.278 кВтч, это ж целых 30 мл дизтоплива!!!

Строим стометровую бетонную (стальную?) коробку на 100 лифтов.
Она за раз запасёт ажно 3 литра дизтоплива!!

Если построить целый город из таких высоток, скажем 1000 зданий, можно запасти немыслимые 27.8 мВтч!
Это заменит 3 тонны дизтоплива за раз!!!

Посчитать экономику такого мероприятия, учитывая стоимость земли, строительства и поддержания в рабочем состоянии — предоставлю профессионалам.
Уверен, надо срочно развивать триллионную госпрограмму по поддержке этой супертехнологии!!!!


Ты что-то не то представляешь.
Платформу железнодорожную видел? Если не видел посмотри в интернете.
На ней будет 100 тонн груза, а платформа будет затаскиваться лебёдкой  по ж/д пути на склоне сопки на высоту 600 м. над уровнем моря.
На этом пути может быть не одна платформа а несколько, пусть состав из 10 платформ. Это 1000 тонн.
И подъём этих 1000 тонн на 600 метров даст уже теоретически  энергии
масса  1 000 тонн =1 000 000  килограмм
g ≈ 10 м/с2
h = 600м
 
Еп = m * g * h. = 1 000 000 х 10 х 600 =  6 000 000 000 дж 6 000 Мдж
1 кг дизтоплива 43 мдж = 12 кВт*час
6 000 / 43 = 139 543 кг , т.е. 140 тонн или  1 674 418 кВт*час

И это не 100 домов, а одна линия ж\д длиной примерно 850-900 метров
Таких линий можно уложить по склону сопки на его длине в 1 километр  500 .
А на 10 километрах?
Земля у нас бесплатная как по площади, так и как балласт.
Затраты только на оборудование и СМР.
Отредактировано: polpol - 10 февраля 2020 21:37:39
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.03 / 1
polpol
 
russia
73 года
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,047
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 05.12.2021 23:42
Цитата: ILPetr от 10.02.2020 09:36:580,0458 евро, или 4,58 евроцента. Имеено об этом я и писал - если вам продают электроэнергию на розничном рынке по 70-90 евроцентов за киловаттчас, то какой-то смысл заниматься альтернативщиной есть. А если перевести по курсу, то 4,58 евроцента соответствуют примерно 3,2 рубля. У меня в деревне одноставочный тариф, ЕМНИП, 2,86 рубля. Никакого смысла в ветрогенерации для меня нет.

У нас в сетях электроэнергия 4.80 для юрлиц и 5.70 для граждан.
При себестоимости в 18 рублей за квт*час.
Почему сети дешево так продают? Такой тариф им устанавливает государство.
Сети в убытках.
Но государство им доплачивает разницу. Дотации.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.03 / 1
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +71.16
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,784
Читатели: 4
Цитата: polpol от 10.02.2020 20:44:291. Для того, чтобы поднимать вертикально надо строить башню, а это уже не те затраты, которые понадобятся для укладки рельс по склону.
2. Аккумулятор будет накапливать энергию лишь только для привода тепловых насосов.
3. Не надо Эверест. Надо просто по склону сопки (600м её высота) проложить столько  рельсовых путей для движения платформ сколько необходимо.
4. Стоимость примерно подсчитана в посте выше

Ну, возьмите куркулятор и посчитайте. 600м* Cos(45o) дадут ~400м перепада высот или ~4МДж на тонну груза без учет трения. Это примерно один киловатт*час запасенной энергии.
Далее 50 кВт*ч на вагон, 5 МВт*ч на стовагонный поезд.. Не стоит овчинка выделки от слова вообще.

ГАЭС, к слову, за сутки спокойненько качает сотню-другую тысяч тонн воды в одном направлении. Прикиньте, сколько вагонов вам придется затащить на гору, и где-то там их расставить, чтоб добиться хотя бы одного процента такой производительности..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.05 / 2
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ