Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,410,259 7,391
 

ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 10.02.2020 19:38:45т.е. вы вот так на голубом глазу утверждаете, шо для всех возможных граничных условий нет поля решения для ветряков с биогазом? ну и хто здесь словоблудит?
 
экономически оправданного решения нет сейчас для существующих у вас условий ... для широкого применения ... для узкого же круга потребителей это решение уже сейчас может быть оправдано ...

Есть, я его уже упоминал - когда традиционное запахивание/захоронение свиного говна дороже выработки из него биогаза. 
 
Да. Нет. Для существующих у нас условий. У узкого круга услрвия хуже. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 3
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rommel.lst от 10.02.2020 06:21:29Давайте посчитаем, что же получится из этой Мега-идеи?
Груз будем поднимать вертикально - это минимизирует паразитные горизонтальные компоненты силы тяги. Потерями на трение пренебрежем.

Значит, каждый килограмм груза, перемещенный на 1 метр будет давать нам 10 Дж. Каждая тонна - 10 кДж. Итого, стотонный балласт, да, километр перепада высоты дадут нам 1 ГДж или 278 кВт*ч. Цифра, прямо скажем не впечатляет.

Можно промасштабировать на 1000 тонн груза + на 10 км перепада высот... но тянуть 150-метровый поезд на Эверест - не самый практичный ход. Да, и не везде есть Эвересты. Ну, и если тянем не вертикально, а по наклонной, то полученную цифирку нуна еще на Cos(fi) домножить, что при 45 градусах даст 30% потерь.
Короче, отдачи такая машинерия дает на копейку, а стоить будет до Хуана..

1. Для того, чтобы поднимать вертикально надо строить башню, а это уже не те затраты, которые понадобятся для укладки рельс по склону.
2. Аккумулятор будет накапливать энергию лишь только для привода тепловых насосов на случай отсутствия ветра.
3. Не надо Эверест. Надо просто по склону сопки (600м её высота) проложить столько  рельсовых путей для движения платформ сколько необходимо.
4. Стоимость примерно подсчитана в посте выше

Цитатастоимость 1 КВт установленной мощности ветрогенератора с подключением к сети в германии составляет чуть меньше 1000 тыс евро ... ресурс 20 лет ... стоимость обслуживания за это время составляет 55-60% начальной стоимости ... 1600 евро за киловатт ... землеотвод 1 гектара сельхозземли на 20 лет стоит 10 тыс. евро ... покупка - 30 тыс. евро ... плюс бюрократические расходы ... среднегодовая генерация составляет 1800 КВтч с 1 киловатта ... за 20 лет х 1800 = 36 000 КВтч ... разборка и переработка стоит примерно 7-8% начальных инвестиций ...

отсюда 2-мегаваттная мельница будет стоить сумма-сумарум 3,3 млн евро ... генерация составит 2000 х 20 х 1800 = 72 000 000 Квтч 

3,3 млн евро : 72 млн КВтч = 0,0458 цента за киловаттчас себестоимость ветрогенерации в условиях германии ...




Цитатаdmitriк62

Чтобы было дёшево, надо тонну поднимать на 100 м, что-то вроде стандартного лифта.
По 1 мДж на лифт — целых 0.278 кВтч, это ж целых 30 мл дизтоплива!!!

Строим стометровую бетонную (стальную?) коробку на 100 лифтов.
Она за раз запасёт ажно 3 литра дизтоплива!!

Если построить целый город из таких высоток, скажем 1000 зданий, можно запасти немыслимые 27.8 мВтч!
Это заменит 3 тонны дизтоплива за раз!!!

Посчитать экономику такого мероприятия, учитывая стоимость земли, строительства и поддержания в рабочем состоянии — предоставлю профессионалам.
Уверен, надо срочно развивать триллионную госпрограмму по поддержке этой супертехнологии!!!!


Ты что-то не то представляешь.
Платформу железнодорожную видел? Если не видел посмотри в интернете.
На ней будет 100 тонн груза, а платформа будет затаскиваться лебёдкой  по ж/д пути на склоне сопки на высоту 600 м. над уровнем моря.
На этом пути может быть не одна платформа а несколько, пусть состав из 10 платформ. Это 1000 тонн.
И подъём этих 1000 тонн на 600 метров даст уже теоретически  энергии
масса  1 000 тонн =1 000 000  килограмм
g ≈ 10 м/с2
h = 600м
 
Еп = m * g * h. = 1 000 000 х 10 х 600 =  6 000 000 000 дж 6 000 Мдж
1 кг дизтоплива 43 мдж = 12 кВт*час
6 000 / 43 = 139 543 кг , т.е. 140 тонн или  1 674 418 кВт*час

И это не 100 домов, а одна линия ж\д длиной примерно 850-900 метров
Таких линий можно уложить по склону сопки на его длине в 1 километр  500 .
А на 10 километрах?
Земля у нас бесплатная как по площади, так и как балласт.
Затраты только на оборудование и СМР.
Отредактировано: polpol - 10 фев 2020 21:37:39
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.03 / 1
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 10.02.2020 09:36:580,0458 евро, или 4,58 евроцента. Имеено об этом я и писал - если вам продают электроэнергию на розничном рынке по 70-90 евроцентов за киловаттчас, то какой-то смысл заниматься альтернативщиной есть. А если перевести по курсу, то 4,58 евроцента соответствуют примерно 3,2 рубля. У меня в деревне одноставочный тариф, ЕМНИП, 2,86 рубля. Никакого смысла в ветрогенерации для меня нет.

У нас в сетях электроэнергия 4.80 для юрлиц и 5.70 для граждан.
При себестоимости в 18 рублей за квт*час.
Почему сети дешево так продают? Такой тариф им устанавливает государство.
Сети в убытках.
Но государство им доплачивает разницу. Дотации.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.03 / 1
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: polpol от 10.02.2020 20:44:291. Для того, чтобы поднимать вертикально надо строить башню, а это уже не те затраты, которые понадобятся для укладки рельс по склону.
2. Аккумулятор будет накапливать энергию лишь только для привода тепловых насосов.
3. Не надо Эверест. Надо просто по склону сопки (600м её высота) проложить столько  рельсовых путей для движения платформ сколько необходимо.
4. Стоимость примерно подсчитана в посте выше

Ну, возьмите куркулятор и посчитайте. 600м* Cos(45o) дадут ~400м перепада высот или ~4МДж на тонну груза без учет трения. Это примерно один киловатт*час запасенной энергии.
Далее 50 кВт*ч на вагон, 5 МВт*ч на стовагонный поезд.. Не стоит овчинка выделки от слова вообще.

ГАЭС, к слову, за сутки спокойненько качает сотню-другую тысяч тонн воды в одном направлении. Прикиньте, сколько вагонов вам придется затащить на гору, и где-то там их расставить, чтоб добиться хотя бы одного процента такой производительности..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.05 / 2
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rommel.lst от 10.02.2020 20:57:27Ну, возьмите куркулятор и посчитайте. 600м* Cos(45o) дадут ~400м перепада высот или ~4МДж на тонну груза без учет трения. Это примерно один киловатт*час запасенной энергии.
Далее 50 кВт*ч на вагон, 5 МВт*ч на стовагонный поезд.. Не стоит овчинка выделки от слова вообще.

ГАЭС, к слову, за сутки спокойненько качает сотню-другую тысяч тонн воды в одном направлении. Прикиньте, сколько вагонов вам придется затащить на гору, и где-то там их расставить, чтоб добиться хотя бы одного процента такой производительности..

У нас с тобой что-то и сопки разной высоты и платформы разной грузоподъёмности.


На одной платформе будет 100 тонн груза, а платформа будет затаскиваться лебёдкой по ж/д пути на склоне сопки на высоту 600 м. над уровнем моря.
На этом пути может быть не одна платформа а несколько. 

Пусть состав из 10 платформ. Это 1000 тонн.

Подъём этих 1000 тонн на 600 метров над уровнем моря по ж/д ветке в 850 метров даст уже теоретически энергии

масса 1 000 тонн =1 000 000 килограмм 
g ≈ 10 м/с2
h = 600м

Еп = m * g * h. = 1 000 000 х 10 х 600 = 6 000 000 000 дж 6 000 Мдж
1 кг дизтоплива 43 мдж = 12 кВт*час
6 000 / 43 = 139 543 кг , т.е. 140 тонн или 1 674 418 кВт*час

И это не 100 домов, а одна линия ж\д длиной примерно 850-900 метров
Таких линий можно уложить по склону сопки на его длине в 1 километр 500 .
А на 10 километрах?

Земля  бесплатная как по площади, так и как балласт для аккумулятора.
Затраты только на оборудование и СМР.

Хотя можно и воду закачивать. Но это надо бассейн строить на вершине и воду эту нагревать, и.к. морозы у нас зимой в среднем 30 минус декабрь, январь, февраль, а октябрь, март, апрель, май минус 10 средняя за месяц и даже ниже ноябре, марте.
Выше нуля температуры - это май, июнь, июль, август и сентябрь.

Предлагая этот вариант я имею в виду вполне конкретное место.
Там населённый пункт есть, сопка есть, ветер есть.

И потом. Что экономически выгоднее?
1. Уложить рельсы и на них поставить платформы с грузом
2. Построить бассейн на высоте 600 м над уровнем моря и закачивать в него воду.
Придётся ставить промежуточные насосные станции и трубы укладывать высокого давления.
Отредактировано: polpol - 10 фев 2020 22:02:30
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.07 / 3
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.61
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: polpol от 10.02.2020 21:41:242. Построить бассейн на высоте 600 м над уровнем моря и закачивать в него воду.
Придётся ставить промежуточные насосные станции и трубы укладывать высокого давления.

Поздравляю. Вы только что изобрели велосипед ГАЭС. Только не "бассейн" надо стоить, а водохранилище. С размерами и стоимостью можете ознакомиться на примере реальных существующих ГАЭС.
  • +0.14 / 7
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: basilevs от 10.02.2020 23:28:21Поздравляю. Вы только что изобрели велосипед ГАЭС. Только не "бассейн" надо стоить, а водохранилище. С размерами и стоимостью можете ознакомиться на примере реальных существующих ГАЭС.

И сколько это будет стоить за Северным полярным кругом?
Ещё надо обеспечить это водохранилище подогревом, чтобы оно не замерзало в лютые морозы.
Да трубопроводы, которые для закачки воды на верхний уровень утеплить.
Последние две недели температура была за минус 40. И правда всего один день ниже минус 50
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.03 / 1
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: polpol от 11.02.2020 01:25:02И сколько это будет стоить за Северным полярным кругом?
Ещё надо обеспечить это водохранилище подогревом, чтобы оно не замерзало в лютые морозы.
Да трубопроводы, которые для закачки воды на верхний уровень утеплить.
Последние две недели температура была за минус 40. И правда всего один день ниже минус 50

Для самых продвинутых напоминаю, что за полярным кругом среднегодовая температура ниже нуля, а значит воду в любом стоячем водоеме будете колоть ломом..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.03 / 1
Stak
 
russia
С-Пб
44 года
Слушатель
Карма: +7.37
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 370
Читатели: 0
Цитата: polpol от 10.02.2020 20:52:43У нас в сетях электроэнергия 4.80 для юрлиц и 5.70 для граждан.
При себестоимости в 18 рублей за квт*час.
Почему сети дешево так продают? Такой тариф им устанавливает государство.
Сети в убытках.
Но государство им доплачивает разницу. Дотации.

Гравитационные накопители, кроме ГАЭС, не получили распространения по причине низкой энергоёмкости и вытекающих из неё высоких эксплуатационных расходов (т.к. все эти лебёдки, привода, ж.д. пути и тележки надо регулярно обслуживать и ремонтировать). А для ГАЭС на морской воде - нужны очень специфические условия, которые есть далеко не везде, для размещения водохранилища. 
Какова структура производства первичной энергии? Газ, уголь, нефтепродукты?
Например, если используется газ или ДТ  (завозные)  - можно применить CAES (если позволит геология) для сглаживания пилы от альтернативки (которая в данном случае позволит существенно сократить объёмы завозимого топлива). 
Хотя, вполне возможно, в случае использования завозного топлива, ветрогенераторы/панели в дополнение к ГТУ или ДГУ будут эффективны и сами по себе, без систем хранения.
  • +0.00 / 0
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +8.55
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: polpol от 10.02.2020 21:41:246 000 / 43 = 139 543 кг , т.е. 140 тонн или 1 674 418 кВт*час

Вы ошиблись в 1000 раз. 
6 000 / 43 = 139 кг. 
  • +0.07 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: polpol от 10.02.2020 21:41:24Еп = m * g * h. = 1 000 000 х 10 х 600 = 6 000 000 000 дж 6 000 Мдж
1 кг дизтоплива 43 мдж = 12 кВт*час
6 000 / 43 = 139 543 кг , т.е. 140 тонн или 1 674 418 кВт*час



вот здесь вы три порядка добавили ... на самом деле будет:

6 000 / 43 = 139,543 кг , т.е. 140 тонн или 1 674,418 кВт*час
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 1
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.15
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: polpol от 10.02.2020 20:44:29Ты что-то не то представляешь.
Платформу железнодорожную видел? Если не видел посмотри в интернете.
На ней будет 100 тонн груза, а платформа будет затаскиваться лебёдкой  по ж/д пути на склоне сопки на высоту 600 м. над уровнем моря.
На этом пути может быть не одна платформа а несколько, пусть состав из 10 платформ. Это 1000 тонн.
И подъём этих 1000 тонн на 600 метров даст уже теоретически  энергии
масса  1 000 тонн =1 000 000  килограмм
g ≈ 10 м/с2
h = 600м
 
Еп = m * g * h. = 1 000 000 х 10 х 600 =  6 000 000 000 дж 6 000 Мдж
1 кг дизтоплива 43 мдж = 12 кВт*час
6 000 / 43 = 139 543 кг , т.е. 140 тонн или  1 674 418 кВт*час

И это не 100 домов, а одна линия ж\д длиной примерно 850-900 метров
Таких линий можно уложить по склону сопки на его длине в 1 километр  500 .
А на 10 километрах?
Земля у нас бесплатная как по площади, так и как балласт.
Затраты только на оборудование и СМР.

   
Во-первых, не тыкайте, а, во-вторых, купите себе, наконец, калькулятор.
И перечитайте учебник Пёрышкина для 6 класса.
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.02 / 2
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Фёдор144 от 11.02.2020 11:01:33\n\nвот здесь вы три порядка добавили ... на самом деле будет:

6 000 / 43 = 139,543 кг , т.е. 140 тонн или 1 674,418 кВт*час

Спасибо. 
Машинально. 
Отредактировано: polpol - 12 фев 2020 05:14:25
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.03 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Stak от 11.02.2020 08:07:40Гравитационные накопители, кроме ГАЭС, не получили распространения по причине низкой энергоёмкости и вытекающих из неё высоких эксплуатационных расходов (т.к. все эти лебёдки, привода, ж.д. пути и тележки надо регулярно обслуживать и ремонтировать). А для ГАЭС на морской воде - нужны очень специфические условия, которые есть далеко не везде, для размещения водохранилища. 
Какова структура производства первичной энергии? Газ, уголь, нефтепродукты?
Например, если используется газ или ДТ  (завозные)  - можно применить CAES (если позволит геология) для сглаживания пилы от альтернативки (которая в данном случае позволит существенно сократить объёмы завозимого топлива). 
Хотя, вполне возможно, в случае использования завозного топлива, ветрогенераторы/панели в дополнение к ГТУ или ДГУ будут эффективны и сами по себе, без систем хранения.

аааааааааааааааа... ну да.........точно будут в условиях арктического морского климата с перепадом температуры в -50 +20....токмо вертолет надо купить, дабы лопасти отбивал ото льда,
Отредактировано: GrinF - 12 фев 2020 09:42:29
  • +0.06 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: polpol от 12.02.2020 05:12:46Спасибо. 
Машинально.

 
бывает ... сам грешен ...
 
это кардинально меняет ситуацию ... и внезапно перемога превращается ... превращается ... превращается в элегантные шорты ...
 
сами понимаете, шо с таким выхлопом все это несколько ... не интересно ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.07 / 4
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 12.02.2020 09:40:39аааааааааааааааа... ну да.........точно будут в условиях арктического морского климата с перепадом температуры в -50 +20....токмо вертолет надо купить, дабы лопасти отбивал ото льда,

 
вот что значит думать жопой ... они не знали шо обледенение бывает в тех широтах, где они ставят ветряки ... и про существование антиобледенительных систем тоже не знали ... справедливости ради ... это не частая про це дура ... я имею ввиду с вертолета ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 3
Stak
 
russia
С-Пб
44 года
Слушатель
Карма: +7.37
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 370
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 12.02.2020 09:40:39аааааааааааааааа... ну да.........точно будут в условиях арктического морского климата с перепадом температуры в -50 +20....токмо вертолет надо купить, дабы лопасти отбивал ото льда,


Вопрос лежит исключительно в инженерной плоскости, вполне можно для арктического исполнения предусмотреть антиобледенительную систему. Да и вертолёт не обязателен, можно беспилотниками обойтись.
  • +0.00 / 0
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
ЦитатаУчёные из Санкт-Петербурга изобрели солнечные батареи на основе А3В5 полупроводниковых соединений на кремниевой подложке.
Эффективность обычных кремниевых солнечных батарей составляет всего 20-25%. Чтобы её увеличить, нужны сложные и дорогостоящие полупроводниковые соединения.
Такое решение положительно повлияет на итоговую стоимость элемента. Уже изготовлен и прошёл первый цикл испытаний опытный образец панели, собранной на новых элементах. Получилось сделать маленький прототип солнечной батареи. Помимо внешнего слоя можно создавать постепенно и внутренние слои.
Учёные подсчитали, что благодаря этому солнечные батареи смогут преобразовывать в электричество до 40% солнечного света.

https://vesti42.ru/n…mpaign=dbr

Искал первоисточник  - не нашёл.
Может быть кто-то обнаружит эту организацию и учёных из Санкт-Петербурга?

Если это в действительности так, то это очень привлекательно.

КПД тогда будет больше чем у ДВС
Отредактировано: polpol - 12 фев 2020 18:02:51
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.03 / 1
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: polpol от 12.02.2020 18:00:05Искал первоисточник  - не нашёл.

Тема уже всплывала.
ЦитатаМногослойные солнечные панели ставят рекорд эффективности преобразования света
Создано 15.06.2014 15:36 Автор: Natali
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.10 / 5
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
61 год
Слушатель
Карма: +31.67
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,213
Читатели: 36
Цитата: Senya от 12.02.2020 18:31:57Тема уже всплывала.

Порылся для интереса. Да, есть в универе Иллиной такая группа професора Роджерса.
И аж в 2012 он под руководством кучи китайцев (ну а кто ещё пилит гранты в амерских универах ?) написал подобную статью в журнал (верхняя в списке):
"Технологии растягивающихся полупроводников с высокими площадными покрытиями и поведением ограничивающим нагрузку. Демонстрация в высоко-эффективных двух-переходных GaInP/GaAs фотопанелях"

Но видно ничего реального из этого не вышло и с тех пор они занимаются био- и медэлектроникой (см. Highlites за 2013-2019 по ссылке).

Впрочем камрад Stak правильно отметил некритичность к.п.д. панелей, особенно если за его удвоение стоимость вырастет в 5-10 раз.
Отредактировано: Feral ArtRaz - 12 фев 2020 21:35:28
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +0.12 / 6
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3