1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

Альтернативная энергетика и энергосбережение

Поделиться в социальных сетях:
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.82
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 954
Читатели: 1
А вот водород просачивается и сквозь сплошную сталь, попутно вызывая её охрупчивание.
Таки да, сталь сама по себе не годится. Как минимум нужно внутреннее полимерное покрытие для металлических труб.
Возвращаясь к подводному водородному танкеру-хранилищу, думаю эта проблема улетучивания водорода решается. Требуется лишь равномерно нанести на отполированный бетон покрытие потолще.
Я посчитал размеры такого хранилища по максимуму, чтобы определить имеет ли смысл затея вообще, получилось сравнимо с суточным потреблением крупных стран нефти. Этого явно хватит для выравнивания суточного цикла солнечных панелек и ветра. Для альтернативной энергетики это уже очень хорошо.
Но что мне нравится в этой идее, так это масштабирование в любую сторону. Начать можно с небольшого хранилища, отлаживая технологию, требуется только место поглубже.
Посмотрел на карту - у Австралии вокруг океан, мест хватает и даже не очень далеко от берега. Да собственно даже рядом с Грецией и Италией найдутся глубины на 3500.
Отредактировано: Прокруст - 17 июля 2021 13:28:24
-0.03 / 1
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +104.61
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,148
Читатели: 6
У специальных сортов бетона - всё в порядке. Когда-то даже суда с бетонным корпусом строили. У них другие косяки - хрупкое оно очень. Шваркнулся обо что - трещина пошла. Ещё дюже тяжёлые они по сравнению с такого же размера стальными судами. В остальном - дёшево, сердито и вполне долговечно.
Скрытый текст
Водородопроницаемость и водопронецаемость - это две разные вещи.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.07 / 4
АС / АУ
Superwad
 
Белоруссия
Минск
48 лет
Слушатель
Карма: +59.07
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,762
Читатели: 0
Газовый прорыв Китая в Южно-Китайском море

Цитата
Геологическая служба Министерства земельных и природных ресурсов Китая сообщила об успешном проведении эксперимента по добыче газовых гидратов с месторождения на дне Южно-Китайского моря. Проект стартовал 10 мая и продолжается по сей день. К настоящему моменту добыто 120 тыс. кубических метров природного газа с содержанием метана до 99,5%.

Для Китая это серьезный успех. Добыча мало того, что ведется китайской нефтедобывающей компанией Offshore Oil Engineering (CNOOC), так еще осуществляется с использованием полностью собственных технологий и китайского оборудования, исключающих любые санкционные уязвимости.


Цитата
Эксперты говорят о наличии там минимум 58 трлн кубических метров газа. Это в 17 раз больше, чем на всей планете всеми странами добывается в год и покрывает совокупное потребление природного газа Китаем на следующие 189,5 лет.

Даже если предположить, что Пекин увеличит его втрое, как это обещается в программах замещения потребления угля газом в планах на 2030 год, все равно получается очень и очень много. А ведь там еще найдено 29 млрд тонн запасов нефти, что Китаю хватит тоже надолго, учитывая тот факт, что всего КНР потребляет 642 тыс. тонн в год.
Вообщем, китайцы довели, предварительно, технологию добычи метангидрата до опытно-промышленной стадии. И будут усиленно наращивать темпы.
Конкуренты у них - это японцы в тех же координатах добычи. Свою технологию добычи до таких масшабов, какие озвучили китайцы, они не анонсировали. Видимо, забили болт? Посмотрим. Становится очень интересно в этой части света...
Отредактировано: Superwad - 22 июля 2021 13:02:24
+0.06 / 2
АС / АУ
ДядяВася
 
Россия
Москва
17 лет
Слушатель
Карма: +229.20
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,519
Читатели: 6

Модератор ветки
Газовый прорыв Китая в Южно-Китайском море


Конкуренты у них - это японцы в тех же координатах добычи. Свою технологию добычи до таких масшабов, какие озвучили китайцы, они не анонсировали. Видимо, забили болт? Посмотрим. Становится очень интересно в этой части света...
Анонсировали в 2017 г - https://www.meti.go.jp/english…9_001.html 
Цитата
Reference: Amount of gas produced during the second test (provisional value)
First production well: Approximately 35,000 m3 in total in 12 days
Second production well: Approximately 200,000 m3 in total in 24 days

Добыли гораздо больше за меньший срок, но болт забили. Что то не срослось.
Отредактировано: ДядяВася - 22 июля 2021 18:22:34
+0.16 / 7
АС / АУ
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +163.35
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 4,388
Читатели: 2
Добыли гораздо больше за меньший срок, но болт забили. Что не срослось.
Известно что. Не срослась цена добычи.
+0.09 / 4
АС / АУ
Superwad
 
Белоруссия
Минск
48 лет
Слушатель
Карма: +59.07
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,762
Читатели: 0
Анонсировали в 2017 г - https://www.meti.go.jp/english…9_001.html 
Цитата
Reference: Amount of gas produced during the second test (provisional value)
First production well: Approximately 35,000 m3 in total in 12 days
Second production well: Approximately 200,000 m3 in total in 24 days

Добыли гораздо больше за меньший срок, но болт забили. Что то не срослось.
В первый раз пошло много песка. Со второй скважиной было все ок, но видимо, не все так радужно было при переходе на промышленный режим добычи.
+0.01 / 1
АС / АУ
Superwad
 
Белоруссия
Минск
48 лет
Слушатель
Карма: +59.07
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,762
Читатели: 0
Известно что. Не срослась цена добычи.
И да и нет. для того, чтобы не тянуть лед наверх, его можно размораживать внизу скважины. Для этого надо подавать горячую воду. для этого часть добываемого газа сжигается на тепло, разница между добычей и сжиганием и даеёт эффект.
Кроме сжигания газа, можно использовать атомное тепло от микрореакторов. В Китае их разрабатывают, а в Японии - нет.
Вот пожалуй и все выкладки
Отредактировано: Superwad - 23 июля 2021 13:16:09
+0.01 / 1
АС / АУ
Пенсионэр
 
Россия
67 лет
Слушатель
Карма: +11.58
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 562
Читатели: 1
И да и нет. для того, чтобы не тянуть лед наверх, его можно размораживать внизу скважины. Для этого надо подавать горячую воду. для этого часть добываемого газа сжигается на тепло, разница между добычей и сжиганием и даеёт эффект.
Кроме сжигания газа, можно использовать атомное тепло от микрореакторов. В Китае их разрабатывают, а в Японии - нет.
Вот пожалуй и все выкладки
Не обязательно. Нужно знать зависимость температуры распада газогидрата в зависимости от давления. Где-то, возможно, хватит тепла поверхностных вод, Возможно их просто достаточно поднять на опр глубину. Самая проблема, думаю, не в этом - главное, как обеспечить производительный распад газогидрата в ед времени и собрать в ограниченную по площади структуру (возможно, большой колокол или что-то ещё подобное).
+0.00 / 0
АС / АУ
Zkvxz
 
Россия
Южный Урал
Слушатель
Карма: +34.13
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 828
Читатели: 2
Продолжим и углубим ... Подмигивающий

Продемонстрирована низкотемпературная батарея на расплавленном натрии
Исследователи из Национальной лаборатории Сандии разработали новый класс натриевых батарей, работающих при гораздо более низких температурах, для хранения энергии в сетевом масштабе. Новая конструкция батареи была опубликована в научном журнале Cell Reports Physical Science.

Скрытый текст
Form Energy планирует коммерциализацию железо-воздушной батареи
Компания Form Energy объявила, что готова коммерциализировать новый класс экономически эффективных многодневных систем хранения энергии с использованием железо-воздушных батарей.
Активные ингредиенты этой системы относятся к числу самых безопасных,
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
+0.16 / 7
АС / АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +194.98
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,133
Читатели: 8
Продолжим и углубим ... Подмигивающий

Продемонстрирована низкотемпературная батарея на расплавленном натрии
Исследователи из Национальной лаборатории Сандии разработали новый класс натриевых батарей, работающих при гораздо более низких температурах, для хранения энергии в сетевом масштабе. Новая конструкция батареи была опубликована в научном журнале Cell Reports Physical Science.

Скрытый текст
Form Energy планирует коммерциализацию железо-воздушной батареи
Компания Form Energy объявила, что готова коммерциализировать новый класс экономически эффективных многодневных систем хранения энергии с использованием железо-воздушных батарей.
Активные ингредиенты этой системы относятся к числу самых безопасных,

Мировая добыча галлия 100 тонн в год и стоит он больше 1000 долларов за килограмм.
Сомнительная батарейка...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.06 / 4
АС / АУ
avt5160701
 
Россия
Москва
43 года
Слушатель
Карма: -1.72
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 12,908
Читатели: 7
Китай задумал использовать создаваемую сверхтяжелую ракету Long March 9 для строительства гигантской системы солнечных электростанций на геостационарной орбите, сообщает SpaceNews, ссылаясь на заявление генерального конструктора носителей Long March Луна Лэхао.
Отмечается, что это позволит получать солнечную энергию вне зависимости от влияния погодных и атмосферных факторов. Ожидается, что добываемая таким образом энергия будет направляться из космоса к поверхности Земли при помощи микроволн или лазеров.
Материалы по теме
Испытания соответствующей технологии планируется начать в 2022 году. Примерно в 2030-м должна заработать соответствующая установка мегаваттной мощности. На производство энергии гигаваттной мощности в Китае планируют выйти в 2050 году. Ожидается, что для сборки 10 000 тонн инфраструктуры на околоземной орбите потребуется более 100 запусков Long March 9.
В настоящее время в Китае обсуждаются экономическая целесообразность проекта и связанные с ним вопросы безопасности.
В июне The Drive назвал последние важнейшие достижения Китая в космосе: обитаемую многомодульную станцию, доставку на Землю образцов лунного грунта, действующий марсоход и запуск аналога американского мини-шаттла X-37B.
.
https://lenta.ru/news/2021/07/06/powerstation/
.
Тут вопросов три:
1. Как это будет работать в пасмурную погоду?
2. Как это будет работать во время солнечных выбросов в сторону Земли.
3. Как будет осуществляться обслуживание, если что-то пойдет не так?
Если они решили эти проблемы в рамках бюджета - мир изменится.
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы ..., а вопрос идеологический.(с)
+0.58 / 12
АС / АУ
Superwad
 
Белоруссия
Минск
48 лет
Слушатель
Карма: +59.07
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,762
Читатели: 0
Не обязательно. Нужно знать зависимость температуры распада газогидрата в зависимости от давления. Где-то, возможно, хватит тепла поверхностных вод, Возможно их просто достаточно поднять на опр глубину. Самая проблема, думаю, не в этом - главное, как обеспечить производительный распад газогидрата в ед времени и собрать в ограниченную по площади структуру (возможно, большой колокол или что-то ещё подобное).
Для того, чтобы расплавить на глубине лед, где температура или околонулевя или отрицательная, нужно прилично энергии. Поверхностная вода слишком мало содержит энергии. Тут вариант с мех.добычей и подъемом на поверхность с естественной разморозкой окружающей температурой и декомпрессией может только быть альтернативой.
+0.00 / 0
АС / АУ
ЮрПетрович
 
Россия
Курск
58 лет
Слушатель
Карма: +1.32
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 2,239
Читатели: 0
Китай задумал использовать создаваемую сверхтяжелую ракету Long March 9 для строительства гигантской системы солнечных электростанций на геостационарной орбите, сообщает S
.........................
Тут вопросов три:
1. Как это будет работать в пасмурную погоду?
2. Как это будет работать во время солнечных выбросов в сторону Земли.
3. Как будет осуществляться обслуживание, если что-то пойдет не так?
Если они решили эти проблемы в рамках бюджета - мир изменится.
Попил по китайски...
ИМХО, конечно...
Отредактировано: ЮрПетрович - 27 июля 2021 14:15:01
+0.55 / 6
Скрыто
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +1.69
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 2,867
Читатели: 12
1. Как это будет работать в пасмурную погоду?

Да просто поставят приемную антенну где нибудь в пустыне Гоби, где пасмурной погоды практически не бывает. Улыбающийся

Засада тут в другом.

Космические солнечные электростанции гигаватной мощности отправляющие энергию на Землю в виде СВЧ или лазерного пучка это фактически то самое лучевое космическое оружие, о котором мечтал Рейган в программе СОИ.

А вдруг вместо антенны в пустыне Гоби китайцы направят это сконцентрированное гигаваттной мощности излучение на взлетающие межконтинентальные баллистические ракеты, ползающие со скоростью звука стратегические бомбардировщики или еще более медленные авианосцы и крейсера в океане? Грустный

Потому к стране, которая всерьез начнет сооружать на орбите эдакую звезду смерти немедленно возникнут серьезные претензии на Земле.
Отредактировано: Новый Читатель - 27 июля 2021 10:17:35
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
+1.58 / 44
АС / АУ
В. Вилежаня
 
Россия
Слушатель
Карма: +6.01
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 18,127
Читатели: 2
Китай задумал использовать создаваемую сверхтяжелую ракету Long March 9 для строительства гигантской системы солнечных электростанций на геостационарной орбите, сообщает SpaceNews, ссылаясь на заявление генерального конструктора носителей Long March Луна Лэхао.
Отмечается, что это позволит получать солнечную энергию вне зависимости от влияния погодных и атмосферных факторов. Ожидается, что добываемая таким образом энергия будет направляться из космоса к поверхности Земли при помощи микроволн или лазеров.
......
Это одно из двух направлений, использование термоядерной энергии и получение энергии из космоса, решения вопроса энергообеспечения землян на будущее. Похоже, это только Китаю подсилу.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
-1.04 / 23
АС / АУ
polpol
 
Россия
73 года
Слушатель
Карма: -2.65
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,040
Читатели: 0
Для того, чтобы расплавить на глубине лед, где температура или околонулевя или отрицательная, нужно прилично энергии. Поверхностная вода слишком мало содержит энергии. Тут вариант с мех.добычей и подъемом на поверхность с естественной разморозкой окружающей температурой и декомпрессией может только быть альтернативой.
А какова плотность газогидрата в состоянии льда?
Если меньше плотности воды то проблем в подъёме на поверхность нет.
Лёд сам поднимется на поверхность.

Плотность гидрата ниже плотности воды и льда (для гидрата метана около 900 кг/м³).
Отредактировано: polpol - 27 июля 2021 10:51:32
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
+0.00 / 0
АС / АУ
v_56
 
Россия
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +1.11
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1,307
Читатели: 1
Скрытый текст

.
Тут вопросов три:
1. Как это будет работать в пасмурную погоду?
2. Как это будет работать во время солнечных выбросов в сторону Земли.
3. Как будет осуществляться обслуживание, если что-то пойдет не так?
Если они решили эти проблемы в рамках бюджета - мир изменится.
Есть ещё и четвёртый вопрос, наверное самый важный, как они собираются осуществлять стабилизацию и фокусировку передающего луча. Думающий
+0.70 / 11
АС / АУ
prof
 
Россия
Челябинск
75 лет
Слушатель
Карма: +4.57
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 1,371
Читатели: 0
Китай задумал использовать создаваемую сверхтяжелую ракету Long March 9 для строительства гигантской системы солнечных электростанций на геостационарной орбите, сообщает SpaceNews, ссылаясь на заявление генерального конструктора носителей Long March Луна Лэхао.
Отмечается, что это позволит получать солнечную энергию вне зависимости от влияния погодных и атмосферных факторов. Ожидается, что добываемая таким образом энергия будет направляться из космоса к поверхности Земли при помощи микроволн или лазеров.
.
https://lenta.ru/news/2021/07/06/powerstation/
.
Тут вопросов три:
1. Как это будет работать в пасмурную погоду?
2. Как это будет работать во время солнечных выбросов в сторону Земли.
3. Как будет осуществляться обслуживание, если что-то пойдет не так?
Если они решили эти проблемы в рамках бюджета - мир изменится.
1. Система-то находится на орбите, а энергия на Землю передаётся микроволновым излучением, для которого облака не являются препятствием.
2. Солнечные батареи на станции "Мир" как-то работают и во время солнечных выбросов.
3. Конструкция может быть модульной и в случае выхода из строя одного модуля - он отключается. Раз в 2 - 3 года тайконавты вылетают на электростанцию и производят обслуживание, а при необходимости, и ремонт. На Салюте-7 Джанибекову и Савиных было сложнее.
+0.01 / 5
Скрыто
ps_
 
Слушатель
Карма: +7.62
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,108
Читатели: 2
Да просто поставят приемную антенну где нибудь в пустыне Гоби, где пасмурной погоды практически не бывает. Улыбающийся

Засада тут в другом.

Космические солнечные электростанции гигаватной мощности отправляющие энергию на Землю в виде СВЧ или лазерного пучка это фактически то самое лучевое космическое оружие, о котором мечтал Рейган в программе СОИ.

А вдруг вместо антенны в пустыне Гоби китайцы направят это сконцентрированное гигаваттной мощности излучение на взлетающие межконтинентальные баллистические ракеты, ползающие со скоростью звука стратегические бомбардировщики или еще более медленные авианосцы и крейсера в океане? Грустный

Потому к стране, которая всерьез начнет сооружать на орбите эдакую звезду смерти немедленно возникнут серьезные претензии на Земле.
Это Вы недавно Джеймса Бонда пересмотрели? Веселый
+0.26 / 9
Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +104.61
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,148
Читатели: 6
1. Система-то находится на орбите, а энергия на Землю передаётся микроволновым излучением, для которого облака не являются препятствием.
2. Солнечные батареи на станции "Мир" как-то работают и во время солнечных выбросов.
3. Конструкция может быть модульной и в случае выхода из строя одного модуля - он отключается. Раз в 2 - 3 года тайконавты вылетают на электростанцию и производят обслуживание, а при необходимости, и ремонт. На Салюте-7 Джанибекову и Савиных было сложнее.
Речь шла о геостационарной орбите. Туда человеков запускать оч-чень дорого и запускать придется пролетая через радиационные пояса вблизи магнитного экватора, т.е. где наибольшие дозы и на скоростях, заметно меньших чем при полете на Луну, т.е. время экспозиции будет неприятным.
Кстати, а что будет если в такой микроволновый лучик залетит стайка уток? Барон Мюнхгаузен, охотившийся на уток через дымоход, через который они падали уже в жареном виде, был не так уж вралем? Веселый

Неплохо прикинуть целесообразность таких экзерсисов - гектар фотопреобразователей будет вырабатывать порядка 3 мегаватт электроэнергии - совершенно не то, за чем стоит лезть на геостационар.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.54 / 17
Скрыто

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ