Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,410,432 7,391
 

Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Thor от 08.09.2021 12:30:35Судя по статистике для Германии за август 2021 года на ветер пришлось 21,5% генерации (8,17 TWh) против 18,1% (6,86 TWh) в 2020 году.
По Великобритании на https://energy-charts.info/ данные за этот год есть только по май. По выработке от ВИЭ за тот же май разницы между 2020 и 2021 годом практически нет, хотя процентная доля уменьшилась за счет роста газовой генерации.

Я по первоисточникам не хожу. Тем более, нужно учитывать вновь вводимые мощности. Т.е. новые мощности могут спокойно купировать ослабленную выработку на старых мощностях.
А так операторы ветроустановок пишут, что в этом году будет падение выручки и-за недогенерации, по сравнению с прошлым годом
  • +0.03 / 1
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Угольная связка России и Китая корёжит Чубайса

ЦитатаОтпор вивисектору российской экономики дал на ВЭФ профильный министр. По словам Максима Решетникова, глобальной климатической повестке предстоит в ближайшие годы повзрослеть, уйти от романтизма к прагматизму. Общество, бизнес и власти должны договориться, кто будет платить за благие пожелания энтузиастов зеленой темы. Ведь достижение углеродной нейтральности будет стоить миру 140 трлн долларов. Не слишком ли дорого за мечту?

Почему то я солидарен с этим вопросом...
  • +0.14 / 5
Thor
 
Слушатель
Карма: -14.65
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 08.09.2021 12:57:02Я по первоисточникам не хожу. Тем более, нужно учитывать вновь вводимые мощности. Т.е. новые мощности могут спокойно купировать ослабленную выработку на старых мощностях.
А так операторы ветроустановок пишут, что в этом году будет падение выручки и-за недогенерации, по сравнению с прошлым годом

А зря не ходите по первичке. Там все серьезные колебания видны сразу. К примеру по имеющимся данным наглядно видно что для Великобритании рассказы про падение доли ветро-генерации с 18% до 8% не соотвествуют действительности. За 2020 год у них на ветер приходилось 23,6% от общей выработки, по имеющимся данным за 2021 доля увеличилась до 24%. Конечно до конца года еще могут быть какие-то изменения, но явно никакого падения в 2 раза там и близко не будет.
  • 0.00 / 4
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Superwad от 08.09.2021 13:03:48Угольная связка России и Китая корёжит Чубайса

ЦитатаОтпор вивисектору российской экономики дал на ВЭФ профильный министр. По словам Максима Решетникова, глобальной климатической повестке предстоит в ближайшие годы повзрослеть, уйти от романтизма к прагматизму. Общество, бизнес и власти должны договориться, кто будет платить за благие пожелания энтузиастов зеленой темы. Ведь достижение углеродной нейтральности будет стоить миру 140 трлн долларов. Не слишком ли дорого за мечту?

Почему то я солидарен с этим вопросом...

 
хоспидя, ну хватит нам уже парить мозг этими левыми откровениями ... 140 триллионов долларов ... ну пусть еще порядок добавит ... или два порядка ... не жалко ... какая нахрен разница, сколько это будет стоить условному миру? ... ну будет и шо?
 
автомобилизация стоит нам тоже не мало ... и как нас это останавливает? ... или рост потребления мяса на душу населения ... нас не колышет, как дорого это обходится миру?
 
нужно вбить себе в голову, что чьи-то расходы - это всегда и обязательно чьи-то доходы, рост ввп, налоговых поступлений и прочие ништяки и плюшки ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.01 / 2
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.99
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,432
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 09.09.2021 17:33:46хоспидя, ну хватит нам уже парить мозг этими левыми откровениями ... 140 триллионов долларов ... ну пусть еще порядок добавит ... или два порядка ... не жалко ... какая нахрен разница, сколько это будет стоить условному миру? ... ну будет и шо?

Совершенно согласен, нашим надо по максимуму вложится в реакторы на быстрых нейтронах. Понятно что сильно ускорить наработку опыта  на первых промышленных реакторах не получится, но нужно быть быть готовым к массовому строительству как только это станет возможным.
Когда говорят что у нас достаточно в стране производится электроэнергии это и правда и ложь.
Правда в том что этого хватает для поддержания штанов.
Ложь в том что избыток можно направить на развитие. Сейчас многие новые технологии, та же 3-печать, потребляют очень много энергии. Это притормаживает развитие этих технологий, и их направляют на те области, что плохо или слишком дорого даются с помощью традиционных технологий, иначе они не окупаются. Но есть способ это решить силовым путем - имея избыток дешевой энергии.
Можно рационально тратить деньги, исходя из цен на рынке. Но лучше поменять цены на рынке в нужную сторону и таким образом обеспечить развитие.

ЦитатаПока враг изучает наши карты, мы меняем ландшафт
  • +0.06 / 3
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.69
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Прокруст от 10.09.2021 16:02:49Ложь в том что избыток можно направить на развитие. Сейчас многие новые технологии, та же 3-печать, потребляют очень много энергии. Это притормаживает развитие этих технологий, и их направляют на те области, что плохо или слишком дорого даются с помощью традиционных технологий, иначе они не окупаются. Но есть способ это решить силовым путем - имея избыток дешевой энергии.


3D-печать как раз - экономная по энергоресурсам. Спекание порошка ест меньше, чем литьё, да ещё + фрезеровка.

Другое дело, что хотя современные технологии экономнее старых - объёмы производства растут, а в месте с ним потребление. Плюс климат-контроль в зданиях - несмотря на современные технологии теплоизолции, опять же из-за возрастающих объёмов общее потребление растёт. Плюс транспорт - каждый отдельный самолёт/автомобиль/поезд кушает меньше, но объёмы перевозок растут быстрее.

Так вот и получается, что внедряем новые, энергосберегающие технологии - а объёмы потребляемой энергии растут.
  • +0.10 / 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: Thor от 08.09.2021 15:13:25За 2020 год у них на ветер приходилось 23,6% от общей выработки, по имеющимся данным за 2021 доля увеличилась до 24%. Конечно до конца года еще могут быть какие-то изменения, но явно никакого падения в 2 раза там и близко не будет.

Ну тогда уж надо не долю смотреть, а саму выработку. А то может они параллельно какую  угольную генерацию прикрыли, тогда при уменьшении выработки ветром его доля может вырасти...
  • +0.03 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 10.09.2021 18:20:46Другое дело, что хотя современные технологии экономнее старых - объёмы производства растут, а в месте с ним потребление. Плюс климат-контроль в зданиях - несмотря на современные технологии теплоизолции, опять же из-за возрастающих объёмов общее потребление растёт. Плюс транспорт - каждый отдельный самолёт/автомобиль/поезд кушает меньше, но объёмы перевозок растут быстрее.

Так вот и получается, что внедряем новые, энергосберегающие технологии - а объёмы потребляемой энергии растут.

Есть такая жрущая ресурсы отрасль, как реклама. Вот кто по-настоящему "враг народа".
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 11.09.2021 16:30:07Есть такая жрущая ресурсы отрасль, как реклама. Вот кто по-настоящему "враг народа".

поставь себе броузер brave
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 11.09.2021 19:12:59поставь себе броузер brave

Как это снизит растрату природных ресурсов на рекламу?
  • +0.00 / 0
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
10.09.2021
Ученые Пермского Политеха разработали программу, которая позволит находить наиболее перспективные режимы систем энергоснабжения.


Выбор оптимальных видов оборудования поможет обеспечить его длительную и эффективную работу и избежать аварий.

Результаты исследования ученые опубликовали в журнале Journal of Physics: Conference Series. Разработка реализована при поддержке образовательного и исследовательского гранта европейской программы Erasmus+ (проект INSPIRE).

Исследователи разработали программный модуль, который моделирует электротехнические комплексы как взаимосвязанные структуры со сложными подсистемами. Методика позволит определить заранее, как будут функционировать сложные режимы автономных систем электроснабжения на основе газотурбинных установок. Разработка поможет спрогнозировать их работу с учетом различных технологических и промысловых факторов, специфики энергосистемы, территориальных и геологических условий.
....
https://in-power.ru/…roene.html
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.10 / 8
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Цитата: Slav Rus от 11.09.2021 20:31:0910.09.2021
Разработка реализована при поддержке образовательного и исследовательского гранта европейской программы Erasmus+ (проект INSPIRE).
...
сложные режимы автономных систем электроснабжения на основе газотурбинных установок.

Т.е. в переводе на человеческий язык - обеспечение стабильного электроснабжения основаного на рваной генерации ВИЭ, с помощью газотурбинных установок...
Не, я не против. Очень грамотная и востребованая (европейцами) разработка.
Отредактировано: Longspig - 12 сен 2021 19:08:15
  • +0.06 / 2
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Прокруст от 10.09.2021 16:02:49Совершенно согласен, нашим надо по максимуму вложится в реакторы на быстрых нейтронах. Понятно что сильно ускорить наработку опыта  на первых промышленных реакторах не получится, но нужно быть быть готовым к массовому строительству как только это станет возможным.
Когда говорят что у нас достаточно в стране производится электроэнергии это и правда и ложь.
Правда в том что этого хватает для поддержания штанов.
Ложь в том что избыток можно направить на развитие. Сейчас многие новые технологии, та же 3-печать, потребляют очень много энергии. Это притормаживает развитие этих технологий, и их направляют на те области, что плохо или слишком дорого даются с помощью традиционных технологий, иначе они не окупаются. Но есть способ это решить силовым путем - имея избыток дешевой энергии.
Можно рационально тратить деньги, исходя из цен на рынке. Но лучше поменять цены на рынке в нужную сторону и таким образом обеспечить развитие.

тут такой моментик. Для развития быстрой тематики одних усилий России будет мало. Так как в первую очередь пойдут чисто энергетические реакторы (где Кв в лучшем случае 1,1), а вот бридеры, где Кв=1.4 это уже совсем другая конструкция и другие цены на выходе. Тут или или. По другому никак.
По первому направлению идет работа с БН-1200М (натриевый). но первый промышленный будет в районе 2030 годов.
Второе направление это БРЕСТ и быстрые жидкосолевые. БРЕСТ строится и будет обкатываться в 2027 году. ЖСР будет использоваться для дожигания миноров. Для регулирования бросков спроса подойдут либо газовые пикеры, либо быстрые ЖСР - но их надо ещё обосновать. Обычные быстрые для регулирования пиковых потреблений не подходят - как по экономике, так и по техническим решениям - сильно большая нагрузка ложится на ТВЭЛы - они тогда трещат и разгерметизируются при частых пусках - остановах.
Нужен международный пул ученых и инженеров с международным государственным финансированием - результат предсказуем, а вот реально выкидывают на ветряки и панельки, отдача от которых под большим вопросом на каждый вложенный рубль и кг материалов...
  • +0.03 / 1
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 09.09.2021 17:33:46хоспидя, ну хватит нам уже парить мозг этими левыми откровениями ... 140 триллионов долларов ... ну пусть еще порядок добавит ... или два порядка ... не жалко ... какая нахрен разница, сколько это будет стоить условному миру? ... ну будет и шо?
 
автомобилизация стоит нам тоже не мало ... и как нас это останавливает? ... или рост потребления мяса на душу населения ... нас не колышет, как дорого это обходится миру?
 
нужно вбить себе в голову, что чьи-то расходы - это всегда и обязательно чьи-то доходы, рост ввп, налоговых поступлений и прочие ништяки и плюшки ...

Для полной замены импортируемого угля, газа, нефти и урана, Германии надо построить 582 ГВт ВИЭ мощностей, дополнительно 42 ГВт электролизёров, 120 ГВт газовых электростанций, + заводы по производству синтетического метана.
Включайте свой любимый калькулятор и считайте во что это обойдётся и каким должен быть конечный ценник на 1 кВт*ч.
ЗЫ. А так да - сколько рабочих мест и места для попила Выпивающий
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 11.09.2021 19:18:08Как это снизит растрату природных ресурсов на рекламу?

поставь - увидишь
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Superwad от 13.09.2021 14:27:51Для полной замены импортируемого угля, газа, нефти и урана, Германии надо построить 582 ГВт ВИЭ мощностей, дополнительно 42 ГВт электролизёров, 120 ГВт газовых электростанций, + заводы по производству синтетического метана.
Включайте свой любимый калькулятор и считайте во что это обойдётся и каким должен быть конечный ценник на 1 кВт*ч.
ЗЫ. А так да - сколько рабочих мест и места для попила Выпивающий

 
от жеж неугомонный вы наш ... шоб вам было более понятно ... ремни и подушки безопасности, абс, асп, круизконтроль, катализаторы, фильтры и прочая лабуда сильно удорожают автомобиль в сравнении с эталонным фордом т, но мы все же в большинстве своем предпочитаем современные автомобили со всеми этими наворотами условному форду т ... который ну дешевый же был ... а сейчас был бы еще дешевле ... в рабочих часах разумеется ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.03 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 13.09.2021 15:50:13от жеж неугомонный вы наш ... шоб вам было более понятно ... ремни и подушки безопасности, абс, асп, круизконтроль, катализаторы, фильтры и прочая лабуда сильно удорожают автомобиль в сравнении с эталонным фордом т, но мы все же в большинстве своем предпочитаем современные автомобили со всеми этими наворотами условному форду т ... который ну дешевый же был ... а сейчас был бы еще дешевле ... в рабочих часах разумеется ...

Если $1 1910 года равен $25 долларам 2020, то Форд Т стоимостью $800 в 1910 сейчас имел бы равнозначную цену $20000 - нифига не дешево за автомобиль класса В. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 6
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 13.09.2021 20:12:28Если $1 1910 года равен $25 долларам 2020, то Форд Т стоимостью $800 в 1910 сейчас имел бы равнозначную цену $20000 - нифига не дешево за автомобиль класса В. Подмигивающий

 
не, ну чо ... круто вы завернули ... уделали меня одной левой ... вы сразу меряйте в попугаях ... так еще прикольней будет ...
 
p.s. я написал  "в рабочих часах" ... 
Отредактировано: Фёдор144 - 14 сен 2021 17:53:18
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.04 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 14.09.2021 17:51:57не, ну чо ... круто вы завернули ... уделали меня одной левой ... вы сразу меряйте в попугаях ... так еще прикольней будет ...
 
p.s. я написал  "в рабочих часах" ...

В рабочих часах выйдет еще хуже - тогда не было робототехники. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 5
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела


15 сентября 2021
ООО «РЭНЕРА» - отраслевой интегратор Росатома по накопителям энергии (входит в Топливную компанию Росатома «ТВЭЛ») и Правительство Калининградской области подписали соглашение о реализации инвестиционного проекта по размещению на территории Калининградской области производства литий-ионных аккумуляторных ячеек и систем накопления энергии. 
Технологическим партнером проекта выступает южнокорейский производитель литий-ионных батарей - компания Enertech International Inc., совладельцем которой ООО «РЭНЕРА» стало в 2021 году (доля российской стороны – 49%). Ее наработки послужат основой российского производства, что позволит производить продукцию, соответствующую высоким мировым стандартам. 


Завод по производству литий-ионных ячеек и систем накопления энергии - «российская гигафабрика» - заработает на площадке Балтийской АЭС уже в 2026 году. Строительство объекта будет способствовать развитию данной промплощадки. Полная производственная мощность завода составит не менее 3 ГВт*ч в год (общая емкость выпускаемых батарей). 
 
Скрытый текст

Системы накопления энергии – сквозная технология в портфеле неядерных продуктов Госкорпорации «Росатом», которая позволяет создавать высокотехнологичную продукцию, востребованную в новом технологическом укладе в соответствии с концепцией энергетического перехода. Литий-ионные батареи российского предприятия найдут применение в электробусах, электромобилях, спецтехнике и в электросетевом комплексе, системах бесперебойного энергоснабжения и балансирования энергопотребления.

https://www.atomic-energy.ru/news/2021/09/15/117479
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.17 / 11
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3