Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,410,256 7,391
 

GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Superwad от 11.07.2022 16:29:18В 2021 году компания «Умная энергия» установила 2,6 МВт панелей, а с февраля 2022 года продала 400 кВт, причем резко вырос спрос на накопители энергии. Проблем с поставками китайских солнечных панелей нет, но европейские инверторы приходится возить через третьи страны. При этом цены вернулись к прошлогодним уровням — 60–70 тыс. руб. за 1 кВт и 90–120 тыс. руб. за 1 кВт с учетом накопителя.

Однако владельцы батарей используют их исключительно для собственных нужд и не заинтересованы в продаже выработки по низкой цене. Сбытовые компании покупают излишки примерно по 2,5 руб. за 1 кВт•ч, в то время как конечная цена электроэнергии для потребителей находится на уровне 6–8 руб.

Также многих останавливает сложный процесс оформления техподключения. С момента подачи заявки до фактического начала отпуска электроэнергии в сеть проходит два-три месяца, при этом потребитель должен выполнять некоторые технические обязательства. В

а как тут фермен Николай из Краснодара нам пел в ухи перспективность, он даже до думы дошел, и спомощью лоббистов смотавшегося в труцию (или израиль) анатольборисычя сумел жаде продвинуть закон о выкупе электроэнергии сетевыми компаниями для покрытия собственных сверхнорамативных потерь... и шо оказалось, шо кроме Николая с его поместьем на окраине Краснодара нахер никому это не нужно, если по оптовым ценам продавать
  • +0.04 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Superwad от 11.07.2022 16:29:18В РФ большинство владельцев солнечных батарей не хотят делиться излишками энергии

Владельцы небольших домашних солнечных электростанций в России не стали массово подключаться к общей электросети, чтобы продавать излишки энергии. За год Россети получили 118 заявок на подключение 1,2 МВт, хотя ежегодно в стране устанавливают по 30 МВт солнечных панелей.

Принципиальное условие работы малой энергетики при подключении к электросетям в РФ - нулевой сальдо-переток. Т.е. не не хотят, а их ссаными тряпками гонят. Крутой (Они не нужны ни Системному оператору, ни Администратору торговой системы.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 4
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата"Они большие специалисты в области нетрадиционных отношений, вот и в области энергетики решили сделать ставку на нетрадиционные виды энергии”

Владимир Путин о ставке европейских партнёров на нетрадиционные виды энергии.


https://t.me/Kharkov_Z_news/9523
  • +0.08 / 5
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +49.19
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,021
Читатели: 3
Крупнейшая в мире ванадиевая проточная батарея была успешно подключена к электросети в Китае компанией Dalian Rongke Energy Storage Technology Development — после шести лет планирования, строительства и ввода в эксплуатацию.
Демонстрационный проект накопителя из проточных аккумуляторов мощностью 100 МВт / 400 МВтч был подключен к линиям 220 кВ Chunan и Chuwan в Даляне 24 мая.
Стоимость проекта первой фазы обошлась примерно в 1,9 миллиарда юаней (280 миллионов долларов) или 4,75 юаня / Втч (0,75 доллара).
После завершения строительства ее общая мощность составит 200 МВт / 800 МВтч, а общий объем инвестиций составит около 3,8 млрд юаней (517 млн долларов).
Технология была предоставлена компаниями Dalian Rongke Power и UniEnergy Technologies.
Проект будет включать десять систем VFB мощностью 20 МВт / 80 МВтч, которые после полного ввода в эксплуатацию смогут снизить пиковую нагрузку примерно на 8% от ожидаемой нагрузки Даляня.


Источник (англ.)
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.21 / 11
Розовый Танк
 
russia
Москва
54 года
Слушатель
Карма: -0.30
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 383
Читатели: 0
Цитата: Zkvxz от 26.07.2022 05:36:56Крупнейшая в мире ванадиевая проточная батарея была успешно подключена к электросети в Китае компанией Dalian Rongke Energy Storage Technology Development —

Удельная энергоемкость проточного аккумулятора на основе соли ванадия составляет около 40 Вт·ч/кг, то есть аккумулятор на 20 кВт·ч будет весить полтонны, приблизительно как свинцово-кислотный аккумулятор аналогичной емкости. Но жить проточный аккумулятор будет дольше, что делает его пригодным для хранения электрической энергии в больших количествах. Однако скорость потребления энергии должна оставаться умеренной.
http://electrik.info…aboty.html
Наибольшие запасы ванадия на планете принадлежат Китаю, России и ЮАР. Однако основная область его промышленного применения сегодня (90%) - изготовление сплавов на основе стали.
  • +0.07 / 3
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.15
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: Solo.Spas от 25.07.2022 22:49:46Не понимает Вова. Диполь противоречий обычно формирует фрактал синергетических связей  так что все минусы дают большой плюс который больше остальных больших традиционных плюсов.

    
"И в результате возникает синекдоха отвечания"
(с)
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.08 / 3
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Zkvxz от 26.07.2022 05:36:56Стоимость проекта первой фазы обошлась примерно в 1,9 миллиарда юаней (280 миллионов долларов) или 4,75 юаня / Втч (0,75 доллара).
После завершения строительства ее общая мощность составит 200 МВт / 800 МВтч, а общий объем инвестиций составит около 3,8 млрд юаней (517 млн долларов).

Источник (англ.)


Прикинем по стоимости со свинцом автомобильным.

По первому тыку: VARTA 60 А*ч х 12 В = 720 Вт*ч, Цена 6500 р ≈ 100$ = 0,14 $/Вт*ч. Т.е. гораздо дешевле +/- лапоть.
Свинцовая технология отработана уже не один век, с регенерацией никаких проблем, поскольку отработана до мелочей, и учитывая, что вес голого свинца в батарее 2/3.
Насчёт долговечности проточных батарей вопрос, т.к. достаточной статистики не наработано.
  • +0.06 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 26.07.2022 18:45:11Прикинем по стоимости со свинцом автомобильным.

По первому тыку: VARTA 60 А*ч х 12 В = 720 Вт*ч, Цена 6500 р ≈ 100$ = 0,14 $/Вт*ч. Т.е. гораздо дешевле +/- лапоть.
Свинцовая технология отработана уже не один век, с регенерацией никаких проблем, поскольку отработана до мелочей, и учитывая, что вес голого свинца в батарее 2/3.
Насчёт долговечности проточных батарей вопрос, т.к. достаточной статистики не наработано.

А свинца стол по сколько нужно найдете... А цена не вырастет в разы в процессе поисков...свинец , равно как и кадмий с серебром, и никель - все это тупики...увы массово хранить энергию  Кром как вторганике (!в том числе  с промежуточной стадией получения водорода), ну может ещё в первой двадцатке элементов по кларку негде...
  • -0.03 / 1
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 26.07.2022 22:09:21А свинца стол по сколько нужно найдете... А цена не вырастет в разы в процессе поисков...свинец , равно как и кадмий с серебром, и никель - все это тупики...увы массово хранить энергию  Кром как вторганике (!в том числе  с промежуточной стадией получения водорода), ну может ещё в первой двадцатке элементов по кларку негде...

Я не знаю, что такое вторганике, наверное очень хорошая вещь, но разговор про свинец и ваннадий.
Не мудрствуя посмотрим сколько производится в мире и первого и второго.

ЦитатаПроизводство ванадия в мире в 2012 году оценивалось в 70,0 тыс. тонн. С целью этого представления производство ванадия определено как изготовление ванадиевых окисей или первичного продукта полученного из окисей.


Цену и того и другого сами найдёте.
Отредактировано: ДядяВася - 27 июл 2022 00:03:54
  • +0.09 / 4
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 26.07.2022 18:45:11Прикинем по стоимости со свинцом автомобильным.

По первому тыку: VARTA 60 А*ч х 12 В = 720 Вт*ч, Цена 6500 р ≈ 100$ = 0,14 $/Вт*ч. Т.е. гораздо дешевле +/- лапоть.
Свинцовая технология отработана уже не один век, с регенерацией никаких проблем, поскольку отработана до мелочей, и учитывая, что вес голого свинца в батарее 2/3.
Насчёт долговечности проточных батарей вопрос, т.к. достаточной статистики не наработано.

 
как только вы попытаетесь увязать свинцовые аккумуляторы в систему с заданными параметрами и подключить ее  к энергосистеме, то стоимость будет плюс-минус лапоть такая же ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 2
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
10 августа 2022
В Калининградской области в Неманском муниципальном округе 25 августа государственная корпорация «Росатом» даст старт работам по строительству первой в России гигафабрики систем накопления энергии.

В 2025 году там с конвейера начнут сходить первые отечественные литий-ионные батареи для электротранспорта и стационарных систем хранения энергии.

Разработка и производство в России систем накопления энергии — одно из стратегически важных направлений, которое обеспечит фундаментальную базу для стабильного развития отрасли электротранспорта и электросетевого комплекса.

Гигафабрика обеспечит потребности автомобильной промышленности России в высокотехнологичных тяговых батареях. Применение литий-ионной продукции в электросетевом комплексе будет способствовать развитию энергетической гибкости в энергосистеме и повышению надежности электроснабжения потребителей.

В церемонии пуска строительных работ, 25 августа, примет участие генеральный директор ГК «Росатом» Алексей Лихачёв, прокомментировали в Калининграде сегодня, 8 августа 2022 года, собкору ИА Прибыль RU в представительстве ГК «Росатом».

Там же состоится панельная дискуссия на тему: «Будущее электротранспорта в России», в ходе которой представят подробности будущей гигафабрики и обсудят перспективу развития отрасли электротранспорта и электросетевого комплекса.

https://www.atomic-e…/10/127222
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.18 / 11
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Solo.Spas от 27.08.2022 01:29:37Всегда и во всех районах  надо было иметь оперативный ресурс пиковой нагрузки который исполняют ГЭС.

Управление частотой и мощностью сегодня выполняют Объединенные диспетчерские управления:

Это чтобы понимать что такое "во всех районах". "Район" сегодня это не Мухосранск с окружающими угодьями, а нечто размерами с Федеральный округ.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 27.08.2022 20:54:47"Чьи Курилы?" 
"Чей Крым?"

Курилы энергосистемы не имеют. Только локальные системы электроснабжения, которые не управляются Системным оператором.
Крым - Черноморское региональное диспетчерское управление. Входит в операционную зону ОДУ Юга на особых условиях. Фактически управляет частотой и мощностью крымской энергосистемы, но не обладает формальным статусом Объединенного управления (в виду своей изолированности и местечковости).
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 5
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,583
Читатели: 0
Цитата: Solo.Spas от 02.09.2022 11:49:20Ещё раз для тех кто понимает а не исповедует догмы:

Разновидностью сейш являются волны "зеебер" - внезапно появляющиеся длинные волны, при которых отмечается быстрое повышение уровня. Причиной их возникновения являются грозовые шквалы или проходящие фронты. При этом уровень моря может повыситься на 1 м в течение 15-30 мин. "



Действительно, свежая идея. Вы не написали, к сожалению, где и какие предлагается сделать плотины для ловли блох нагонов., сколько на них по прикидкам можно выработать электроэнергии на 1 км длины плотины за год, куда её девать, да и за сколько времени окупятся сии циклопические сооружения.
  • +0.11 / 4
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела

Исландия. геотермальная электростанция 

6 сентября 2022 г.
«Зарубежнефть» и Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики (КРДВ) заключили соглашение о намерениях по реализации проектов в области геотермальной энергетики на территории опережающего социально-экономического развития (ТОР) «Камчатка». Об этом говорится в сообщении «Зарубежнефти».


Соглашение предусматривает намерение по осуществлению поддержки строительства инфраструктуры геотермального проекта на Камчатке при успешном завершении геологоразведки и решении по инвестициям «Зарубежнефти».

Глава «Зарубежнефти» Сергей Кудряшов отметил, что компания имеет значительный опыт в реализации проектов по добыче нефти и газа разной степени сложности по всему миру.

«Геотермальная энергетика имеет синергию с основным видом деятельности компании и интересна схожестью технологического процесса добычи энергоресурса. 60% успеха проектов определяется качеством эксплуатации недр, вместе с повышением эффективности использования добываемых флюидов, учет всех факторов должен привести к высокой результативности проектов», - сказал Кудряшов.

Отмечается, что специалисты «Зарубежнефти» разработали концепцию перспективного плана замещения значительной доли топливной энергетики в Камчатском крае на геотермальные энергоресурсы. При этом планируется достичь снижения тарифов на энергию в Камчатском крае, что даст дополнительный толчок развитию экономики края.

https://glavportal.c…-kamchatke
https://tass.ru/ekon…=yandex.ru
Отредактировано: Slav Rus - 06 сен 2022 22:25:00
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.17 / 11
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Крысиные бега: JP Morgan, спасаясь от энергоголода и блекаутов, готовится к бегству из Германии


ЦитатаНовости от транснационального финансового монстра JP Morgan.
Всего два года назад JP Morgan перенес (под воздействием Brexit) управление активами на 200 ярдов евро из Лондона в немецкий финансовый хаб во Франкфурте.
Теперь по сообщениям инсайдеров, он, спасаясь от последствий энергоголода и ожидаемых блекаутов, рассматривает перенос офиса из Франкфурта обратно в Лондон или другие места. Подчеркивается, что именно риски блекаутов рассматриваются как ключевой фактор. 
Компания также рассматривает установку дизельных генераторов в офисах, чтобы обеспечить их работу даже при многосуточных отключениях (примечание alexsword - финансовые компании сильно зависимы от IT-инфраструктуры, в случае многосуточных отключений вряд ли провайдеры и дата-центры будут работать).
  • +0.02 / 2
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Путин
Дискуссия   1.148 192
Чистый водород точно будет востребован как источник энергии, с ним не сравнятся ни ветряная, ни солнечная энергетика — Путин
Крутой
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.62 / 44
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Бур2022 от 21.09.2022 22:40:58Мнение Путина имеет больший вес. Такова жизнь.
А что там с водородом? Я плохо разбираюсь, его же где-то добыть надо. т.е. тоже потратить энергию. Не получится ли так что затраты будут больше чем полученная энергия?

Элементарно, Ватсон: химически несвязанного водорода в природе не существует. 

Производство чистого водорода требует разрыва этих химических связей, и за это надо платить энергией.  Нагляднее всего это видно на примере электролиза: начинаем с воды,  получаем водород и кислород, потом водород сжигаем, потребив кислород в другом месте, и вырабатывая при этом в  точностью ту же энергию, которая ушла на электролиз.  Т.е., к.п.д. заведомо, и даже почти катастрофически, меньше 100%.  

Но есть одно НО! Сжигание водорода якобы чистый процесс, без производства пресловутого СО2. Правда, производимый водяной пар как парниковый газ даже мощнее СО2, но об этом нам забыли сказать, см. https://glav.su/foru…ssage98396

Т.е., электролиз годится, только если штепсель воткнули в розетку с дармовым электричеством. 

Можно водород производить из углеводородов, в которых энергия химической связи сильно меньше, чем в воде. Но расчетов, что за счет производства водорода и засраной сажей планеты  мы выиграем против прямого сжигания углеводородов, нам как-то тоже не предъявили. К тому же, Грета Тунберг против употребления невозобновляемых источников энергии.

Так  у какого корыта мы сидим, как старуха Пушкина? 

Гидроресурсы планеты практически исчерпаны (Пенжинская губа впечатляет своим потенциалом, но в масштабах даже отдельно взятой  России это копейки); солнце каждый вечер выключается, а книги я читаю вечерами, да и жрачку надо подогревать каждый вечер; дуют ветры в феврале, завывают вьюги.... но эти капризули внезапно и всегда невпопад впадают в спячку.  Про аккумуляторы может песни петь только не знающий ничего об электрохимии и не учивший арифметики жертва интернета. А вот тот же самый электролиз и накопление водорода в огромные гандоны не требуют непрерывности процесса. 

Выше я ничего не сказал про инфраструктуру преобразования энергии, и опять же забыли мне объяснить, что от "А" до "Я" этот процесс не будет затратным. 

Что и кто спасет человечество? Не знаю... Чума?
Отредактировано: Dobryаk - 22 сен 2022 09:46:21
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +3.23 / 90
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +52.83
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,635
Читатели: 4
Цитата: Dobryаk от 22.09.2022 09:44:32Элементарно, Ватсон: химически несвязанного водорода в природе не существует. 

Выше я ничего не сказал про инфраструктуру преобразования энергии, и опять же забыли мне объяснить, что от "А" до "Я" этот процесс не будет затратным. 

Что и кто спасет человечество? Не знаю... Чума?

Школьные учителя физики, химии и "економии" (правил ведения домашнего хозяйства у древних-древних греков).
  • +0.34 / 10
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: bb1788 от 22.09.2022 09:55:41Добряк, кроме физических процессов в обществе ещё существуют экономические, например.
Если кто-то хочет с нами обменивать что-то полезное и выгодное нам на данном этапе (ну, микроэлектронику, например, пока мы её у себя не освоим) на водород, то почему бы этот водород не произвесть (если мы можем) и не обменять, если это нам выгодно. Потому, что кпд низкий?

Все правильно: есть желание в условной Ницце жить без выхлопа на улице? Устроим обмен на выгодных на условиях по всем законам капитализма.  А вот водородного социализма в масштабах планеты устроить не выйдет.

Золотой миллион выживет в любых условиях... А остальные?
Отредактировано: Dobryаk - 22 сен 2022 10:08:15
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.05 / 44
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2