Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,416,726 7,392
 

Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.52
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,621
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 21.11.2023 22:40:01как бы штуцеры манометров не забилсь пылевой фракцией, насчет залипания незнаю пылевая фракция по составу в основном гематит, немного кварца - не знаю склонене к накоплению трибозарядов при такой температуре...хотя можно и подумать

Штуцеры манометров не забьются, если не допускать обратного хода газа.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,936
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 21.11.2023 22:33:27верно... это рабочиий материал печи (теплоноситель) - охлаждать его сильно нельзя...выходит порциями- разгрузочное устройство циклического действия...

Возможно прокатит ёмкостной датчик в виде одинаковых вертикальных пластин вверху и внизу и измерением разницы ёмкости. По идее между пустым и полным состоянием ёмкость раза в 3 должна меняться.
Немного из мурзилки про ёмкостной датчик:
Скрытый текст
Отредактировано: Luddit - 22 ноя 2023 09:13:40
  • +0.09 / 3
  • Комментировать
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,936
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 22.11.2023 04:56:55Штуцеры манометров не забьются, если не допускать обратного хода газа.

Но газ придётся качать горячий. ХЗ есть ли такие насосы. Причем в измерительном тракте он должен быть еще горячее, чем в трубе - там он расширится-охладится.
Или качать холодный и потом подогревать.
Отредактировано: Luddit - 22 ноя 2023 09:13:29
  • +0.03 / 1
  • Комментировать
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.52
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,621
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 22.11.2023 09:04:35Но газ придётся качать горячий. ХЗ есть ли такие насосы. Причем в измерительном тракте он должен быть еще горячее, чем в трубе - там он расширится-охладится.
Или качать холодный и потом подогревать.

Не придётся качать горячий газ. Расход должен обеспечивать минимальную проходимость через узкое сопло. Теплоёмкость такого количества воздуха относительно массы проходимого песка ничтожна и ею можно пренебречь
  • +0.03 / 1
  • Комментировать
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,936
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 22.11.2023 10:07:28Расход должен обеспечивать минимальную проходимость через узкое сопло.

Минимальную нельзя. Расход в пустом и в полном состоянии должен заметно отличаться. И разница температур в почти тыщщу снимет таки немало тепла, и вопрос, можно ли обойтись воздухом (привет от окислов азота) или надо что-то более нейтральное.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.35
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,053
Читатели: 6
Цитата: GrinF от 20.11.2023 17:15:37Уважаемый а может вы дадите совет. Задача. Труба 150 мм  в нее поступает песок (сверху), разогретый до 1000 градусов. Труба исполняет функцию бункера накапливает этот песок (ниже есть разгрузочное устройство) . Песок крупный 1,5-2 мм зерна, но есть немного пыльной фракции. Нужно мерять уровень заполненности буфера (непрерывно, или хотя  сигнализатор переполнения). Установить датчик можем только сбоку. Не подскажите датчик для такой системы

Сверху положить кусок намагниченной трубы, герметичной, и дать мелкую вибрацию, чтоб она всплывала в песке. Потом ловить магнит герконом.
Отредактировано: slavae - 22 ноя 2023 12:23:46
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Д. Петров
 
russia
Москва-Дагомыс
66 лет
Слушатель
Карма: +4.26
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 364
Читатели: 0
Цитата: slavae от 22.11.2023 12:22:49Сверху положить кусок намагниченной трубы, герметичной, и дать мелкую вибрацию, чтоб она всплывала в песке. Потом ловить магнит герконом.

А при 1000 градусов она будет намагниченная?
  • +0.05 / 2
  • Комментировать
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.52
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,621
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 22.11.2023 10:17:54Минимальную нельзя. Расход в пустом и в полном состоянии должен заметно отличаться. И разница температур в почти тыщщу снимет таки немало тепла, и вопрос, можно ли обойтись воздухом (привет от окислов азота) или надо что-то более нейтральное.

Измерять будеи не расход, а давление. Расход большой не нужен. При 1000 градусов реакция между кислородом и азотом без катализатора не идёт. Касательно теплоёмкости - у песка она 830 дж/кг на градус, у воздуха примерно 1000 в тех же единицах. Допустим, в час по этой трубе идёт 1000 кг песка (что немного для такого сечения) и мы подаём 2,5 кг воздуха (2м3 ) через сопло. Если сопло 3 мм, это для него не мало, получится мы 1 тн песка охладим меньше, чем на 1 градус Цельсия, т.е. практически никакой термометр сопротивления не уловит разницу температур. Естественные флуктуации там наверняка на порядок больше.
  • +0.03 / 1
  • Комментировать
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,936
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 22.11.2023 13:00:19Измерять будеи не расход, а давление. Расход большой не нужен.

Без расхода не будет ощутимого перепада давления.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.52
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,621
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 22.11.2023 13:02:57Без расхода не будет ощутимого перепада давления.

Момент, когда расход прекратится будет отмечен пиком давления - это же очевидно.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,936
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 22.11.2023 14:22:52Момент, когда расход прекратится будет отмечен пиком давления - это же очевидно.

Через песок (тем более крупнозернистый) полностью не прекратится.
Отредактировано: Luddit - 22 ноя 2023 14:30:26
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.35
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,053
Читатели: 6
Цитата: Д. Петров от 22.11.2023 12:32:01А при 1000 градусов она будет намагниченная?

Редкоземельные постоянные магниты сплава Самарий-Кобальт (SmCo) - это тип редкоземельных магнитов, которые способны работать при высоких температурах и обладают превосходной устойчивостью к коррозии. 
А может, трансформатор? Катушка меряет индуктивность себя, когда металл поднимается в катушку, получаем сигнал.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 1
  • Комментировать
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.52
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,621
Читатели: 0
Цитата: slavae от 22.11.2023 15:30:09Редкоземельные постоянные магниты сплава Самарий-Кобальт (SmCo) - это тип редкоземельных магнитов, которые способны работать при высоких температурах и обладают превосходной устойчивостью к коррозии. 
А может, трансформатор? Катушка меряет индуктивность себя, когда металл поднимается в катушку, получаем сигнал.

Эта труба в технике называется течка. Хоть там, возможно, циркуляция теплоносителя, не факт, что происходит его оборот, ну и при 1000 градусов у любого ферромагнетика точка Кюри будет пройдена.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.35
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,053
Читатели: 6
Цитата: Пенсионэр от 22.11.2023 15:45:37Эта труба в технике называется течка. Хоть там, возможно, циркуляция теплоносителя, не факт, что происходит его оборот, ну и при 1000 градусов у любого ферромагнетика точка Кюри будет пройдена.

Ну индуктивность-то не потеряется?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,219
Читатели: 3
Цитата: Пенсионэр от 22.11.2023 10:07:28Не придётся качать горячий газ. Расход должен обеспечивать минимальную проходимость через узкое сопло. Теплоёмкость такого количества воздуха относительно массы проходимого песка ничтожна и ею можно пренебречь

Боюсь сопло забьется... Основной материал - крупный песок 1,5-3 мм, внем есть небольшая примесь пылевой фракции (несколько иного химического состава) ... В целом спасибо за коструктивное обсуждение
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,219
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 22.11.2023 10:17:54Минимальную нельзя. Расход в пустом и в полном состоянии должен заметно отличаться. И разница температур в почти тыщщу снимет таки немало тепла, и вопрос, можно ли обойтись воздухом (привет от окислов азота) или надо что-то более нейтральное.

оксилов азота там нет - проверено.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,219
Читатели: 3
Цитата: Пенсионэр от 22.11.2023 13:00:19Измерять будеи не расход, а давление. Расход большой не нужен. При 1000 градусов реакция между кислородом и азотом без катализатора не идёт. Касательно теплоёмкости - у песка она 830 дж/кг на градус, у воздуха примерно 1000 в тех же единицах. Допустим, в час по этой трубе идёт 1000 кг песка (что немного для такого сечения) и мы подаём 2,5 кг воздуха (2м3 ) через сопло. Если сопло 3 мм, это для него не мало, получится мы 1 тн песка охладим меньше, чем на 1 градус Цельсия, т.е. практически никакой термометр сопротивления не уловит разницу температур. Естественные флуктуации там наверняка на порядок больше.

песка значительно меньше... Но песок крупный, вероятнность забивания не мала
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,936
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 22.11.2023 17:30:00песка значительно меньше... Но песок крупный, вероятнность забивания не мала

Если правильно понимаю, дырдочка должна быть больше трёх песчинок, чтобы не клинило.
И сопло можно повернуть вниз.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.39
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 20.11.2023 17:15:37Уважаемый а может вы дадите совет. Задача. Труба 150 мм  в нее поступает песок (сверху), разогретый до 1000 градусов. Труба исполняет функцию бункера накапливает этот песок (ниже есть разгрузочное устройство) . Песок крупный 1,5-2 мм зерна, но есть немного пыльной фракции. Нужно мерять уровень заполненности буфера (непрерывно, или хотя  сигнализатор переполнения). Установить датчик можем только сбоку. Не подскажите датчик для такой системы

 
откорректируем: объемная теплоемкость песка несколько выше таковой у воздуха ... отсюда при заполнении трубы теплопередача к стенке в единицу времени будет различаться ... ряд термопар на внешней стенке ...
Отредактировано: Фёдор144 - 22 ноя 2023 19:23:54
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.52
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,621
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 22.11.2023 18:01:13теплоемкость песка несколько выше таковой у воздуха

наоборот, ниже, и тут если оперировать, то параметром температуропроводность, это целая диссертация.)
Отредактировано: Пенсионэр - 22 ноя 2023 18:36:14
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3