Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,410,212 7,391
 

GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 14.05.2019 09:10:28Не увидел я там плазмы нигде.

Выделение металлической фольги из пластиковой тары делается обычным отжигом пластика. Выгорела органика - осталась люмень в виде оксида. Сдавайте шлак на меткомбинат, восстановят люмень в дуговой печи.

оксид алюминия будет настолько грязным (ибо вы нкогда мусор толком до одних пакетов не очистите) шо дешевле его тут же выбросить
  • +0.03 / 1
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: GrinF от 14.05.2019 13:50:57оксид алюминия будет настолько грязным (ибо вы нкогда мусор толком до одних пакетов не очистите) шо дешевле его тут же выбросить

Органика при указанных температурах выжигается практически на 100%. Оксид люмени будет смешан с остатками негорючих материалов, но сколько их там в той же упаковочной таре? Считанные проценты по массе. В природном сырье примесей на порядок больше даже в концентрате..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.02 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 15.05.2019 05:45:49Органика при указанных температурах выжигается практически на 100%. Оксид люмени будет смешан с остатками негорючих материалов, но сколько их там в той же упаковочной таре? Считанные проценты по массе. В природном сырье примесей на порядок больше даже в концентрате..

камерад...а как вы обеспечите  сортировку так, чтобы в ней находились исключительно упаковочные материалы...вот в чем вопрос...далее в природном сырье - глиноземе там действительно на порядки больше , но между природным сырьем и люмением стоит процесс байера в котором полцчают практически чистый оксид люмения для последующей плавки в электролизной печи
  • +0.03 / 1
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: GrinF от 15.05.2019 09:41:43камерад...а как вы обеспечите  сортировку так, чтобы в ней находились исключительно упаковочные материалы...вот в чем вопрос...далее в природном сырье - глиноземе там действительно на порядки больше , но между природным сырьем и люмением стоит процесс байера в котором полцчают практически чистый оксид люмения для последующей плавки в электролизной печи

Почти все бытовые пластики, бумага, пищевые отходы, т.е. 80-90% бытового мусора сгорят почти в нуль.
Металлы, которые есть в бытовом мусоре - это на 3/4 люмень и на 1/4 железо с редкими добавками меди и чего-то более экзотического.
Негорючая неметаллическая неорганика в массе является стеклом, т.е. оксиды кремния.

Итого, в золе мусоросжигательного завода будет преимущественно оксиды двух металлов и оксид кремния, плюс, считанные масс-проценты примесей, размазанных по широкой номенклатуре элементов (преимущественно также в виде оксидов). Выделить из этого железо и будет почти идеальное сырье для восстановления люмени.
Хотя, подозреваю, что пол-процента какого-нибудь особенного овна может сделать нерентабельной переработку всей массы вроде бы пригодного сырья..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.05 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 15.05.2019 14:10:46Почти все бытовые пластики, бумага, пищевые отходы, т.е. 80-90% бытового мусора сгорят почти в нуль.
Металлы, которые есть в бытовом мусоре - это на 3/4 люмень и на 1/4 железо с редкими добавками меди и чего-то более экзотического.
Негорючая неметаллическая неорганика в массе является стеклом, т.е. оксиды кремния.

ЦитатаИтого, в золе мусоросжигательного завода будет преимущественно оксиды двух металлов и оксид кремния, плюс, считанные масс-проценты примесей, размазанных по широкой номенклатуре элементов (преимущественно также в виде оксидов). Выделить из этого железо и будет почти идеальное сырье для восстановления люмени.

Как выделить? ..известный процесс - это процесс бауэра...куда там повалятся  цветнина не знаю
ЦитатаХотя, подозреваю, что пол-процента какого-нибудь особенного овна может сделать нерентабельной переработку всей массы вроде бы пригодного сырья..

Ага оно самое ...Ложка дегтя - бочка меда ...Это хорошо видно на примере меди и железа... не уверен что хром или медь будут блпгоприятствующими примесями при электролизе люмения  ...

ЗЫ - хорошо бы еще посмотреть на серу, которая также запросто может пролезть при сортировке - например в гипсокартоне 
Отредактировано: GrinF - 15 май 2019 15:36:21
  • +0.05 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 15.05.2019 14:10:46Почти все бытовые пластики, бумага, пищевые отходы, т.е. 80-90% бытового мусора сгорят почти в нуль.
Металлы, которые есть в бытовом мусоре - это на 3/4 люмень и на 1/4 железо с редкими добавками меди и чего-то более экзотического.
Негорючая неметаллическая неорганика в массе является стеклом, т.е. оксиды кремния.

Итого, в золе мусоросжигательного завода будет преимущественно оксиды двух металлов и оксид кремния, плюс, считанные масс-проценты примесей, размазанных по широкой номенклатуре элементов (преимущественно также в виде оксидов). Выделить из этого железо и будет почти идеальное сырье для восстановления люмени.
Хотя, подозреваю, что пол-процента какого-нибудь особенного овна может сделать нерентабельной переработку всей массы вроде бы пригодного сырья..

Нерентабельной ее делают сами процедуры сортировки и сжигания. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 5
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 15.05.2019 16:58:32Нерентабельной ее делают сами процедуры сортировки и сжигания.

Само собой. Есть только один вопрос - как оценить "рентабельность" утилизации мусора? За утилизацию говен нужно платить, если получается попутно вырабатывать полезное сырье - утилизация станет чуть дешевле.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.05 / 3
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 15.05.2019 18:07:40Само собой. Есть только один вопрос - как оценить "рентабельность" утилизации мусора? За утилизацию говен нужно платить, если получается попутно вырабатывать полезное сырье - утилизация станет чуть дешевле.

Сжигание , по вашему это сырьё? Лучше закопать в могильник - нефть кончится и станет иентабельно.
 А вообще не надо мусор производить. Только сегодня про кейтайский пластик наслушался с дикими превышениями по органике и выделяющимися ядами при нагреве, а так же про невозможность уловить всю эту дрянь на мусоросжигательных заводах. 
 Больше ,больше мусоросжигательных заводов в мегаполисах - кто не сдохнет, так дебилом станет.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • -0.05 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: mark.76 от 15.05.2019 20:20:13Сжигание , по вашему это сырьё? Лучше закопать в могильник - нефть кончится и станет иентабельно.
 А вообще не надо мусор производить. Только сегодня про кейтайский пластик наслушался с дикими превышениями по органике и выделяющимися ядами при нагреве, а так же про невозможность уловить всю эту дрянь на мусоросжигательных заводах. 
 Больше ,больше мусоросжигательных заводов в мегаполисах - кто не сдохнет, так дебилом станет.

ужбогойтесь - при температуре выше 1200 никаких йадов не будет...но от какого кетайского пластега...Один ньюанс - надо позабоитися о том, чтобы  диоксины и дифураны не успели образоваться
  • +0.10 / 4
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: mark.76 от 15.05.2019 20:20:13Сжигание , по вашему это сырьё? Лучше закопать в могильник - нефть кончится и станет иентабельно.
 А вообще не надо мусор производить. Только сегодня про кейтайский пластик наслушался с дикими превышениями по органике и выделяющимися ядами при нагреве, а так же про невозможность уловить всю эту дрянь на мусоросжигательных заводах. 
 Больше ,больше мусоросжигательных заводов в мегаполисах - кто не сдохнет, так дебилом станет.

Да, я тоже за все хорошее и против всего плохого.. 
Сжигание - это утилизация. При температурах выше 1500С практически вся сложная органика разлагается до СО2 и Н2О. Неорганика - на 90% до оксидов, которые куда как менее реакционно способны, чем исходные сложные соединения. Так что с ядами все плохо, но совсем не ужас-ужас. Дымы фильтруются, чтоб уловить самые одиозные какахи..

Сырьем становится зола.

Безотходное и безвредное производство - это красивая мечта. Пока нереальная.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.08 / 4
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 14.05.2019 09:10:28Не увидел я там плазмы нигде.

Выделение металлической фольги из пластиковой тары делается обычным отжигом пластика. Выгорела органика - осталась люмень в виде оксида. Сдавайте шлак на меткомбинат, восстановят люмень в дуговой печи.

В Бразилии давно разработали технологию утилизации и переработки именно тетрапаковских упаковок. Так вот самое рентабельное и чистая переработка было сжигание и разделение в плазме. Показывали в свое время по Дискавери.
  • +0.06 / 2
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: mark.76 от 15.05.2019 20:20:13Сжигание , по вашему это сырьё? Лучше закопать в могильник - нефть кончится и станет иентабельно.
 А вообще не надо мусор производить. Только сегодня про кейтайский пластик наслушался с дикими превышениями по органике и выделяющимися ядами при нагреве, а так же про невозможность уловить всю эту дрянь на мусоросжигательных заводах. 
 Больше ,больше мусоросжигательных заводов в мегаполисах - кто не сдохнет, так дебилом станет.

Всё зависит от точки зрения. Если сжигать в плазме, то там никаких ядов уже не будет. Ведь химическое оружие тоже утилизируют. И, скорее всего тупо сжигают при очень высокой температуре. Там самое главное это коррозионная стойкость экономайзеров. Сейчас ЗиО Подольск (Росатом без него все же не обошлось в деле утилизации отходовУлыбающийся) закончил изготовление первого котла и и экономайзеров. Причем на первой ступени экономайзеры сделаны с напылением(наплавлением) специального термохимстойкого покрытия.
  • +0.03 / 1
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 16.05.2019 03:41:50Да, я тоже за все хорошее и против всего плохого.. 
Сжигание - это утилизация. При температурах выше 1500С практически вся сложная органика разлагается до СО2 и Н2О. Неорганика - на 90% до оксидов, которые куда как менее реакционно способны, чем исходные сложные соединения. Так что с ядами все плохо, но совсем не ужас-ужас. Дымы фильтруются, чтоб уловить самые одиозные какахи..

Сырьем становится зола.

Безотходное и безвредное производство - это красивая мечта. Пока нереальная.

Слышал люди жалуются на невозможную вонь от мусоросжигающих заводов. 
Врут значит и всё отлично.

ПС Там 1260 градусов и действительно ни слова о плазме, а что касается воздуха на заводе - куда фига туда дым и пахнуть у них ничем и не должно.
Отредактировано: mark.76 - 16 май 2019 13:28:34
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • -0.07 / 3
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +32.76
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,530
Читатели: 2
Цитата: mark.76 от 16.05.2019 13:22:52Слышал люди жалуются на невозможную вонь от мусоросжигающих заводов. 
Врут значит и всё отлично.

Какие люди?
В Японии мусоросжигательные заводы вообще в черте города работают.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.07 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Асгл от 16.05.2019 13:28:37Какие люди?
В Японии мусоросжигательные заводы вообще в черте города работают.

В Вене тоже.

https://lifeglobe.net/blogs/details?id=712
  • +0.05 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Superwad от 16.05.2019 13:21:38Всё зависит от точки зрения. Если сжигать в плазме, то там никаких ядов уже не будет. Ведь химическое оружие тоже утилизируют. И, скорее всего тупо сжигают при очень высокой температуре.


и то верно...Знаю людей которые в Шиханы ставили плазменную установку утилизации
Цитата

Там самое главное это коррозионная стойкость экономайзеров. Сейчас ЗиО Подольск (Росатом без него все же не обошлось в деле утилизации отходовУлыбающийся) закончил изготовление первого котла и и экономайзеров. Причем на первой ступени экономайзеры сделаны с напылением(наплавлением) специального термохимстойкого покрытия.
  • +0.02 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: mark.76 от 16.05.2019 13:22:52Слышал люди жалуются на невозможную вонь от мусоросжигающих заводов. 
Врут значит и всё отлично.

Это скорее всего  воняет предварительная мусоропереработка. Любой влажный мусор насышенный пищевыми отходами воняет  - бактерии  кушать хотят... поэтому воняет на любой свалке...что и является текущей ситуацией с мусором в столице  - три мусорных бунта 
ЦитатаПС Там 1260 градусов и действительно ни слова о плазме, а что касается воздуха на заводе - куда фига туда дым и пахнуть у них ничем и не должно.
Отредактировано: GrinF - 16 май 2019 17:02:12
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 15.05.2019 16:58:32Нерентабельной ее делают сами процедуры сортировки и сжигания.

Нерентабнльной ее делают тарифы...А коли тарифы поднять - как это произошло с прошлого года в белакаменной , так и рентабельность появится...Рентабельность это экномическая категория...А в современной экономике цены ужасно искажены из-за режимов налогооблажения, кросс-судсидирования, процентных ставок, требований экологического законодательства, возможности экспорта отходов   и т.д. и т.п.
Отредактировано: GrinF - 16 май 2019 17:09:15
  • +0.03 / 1
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: mark.76 от 16.05.2019 13:22:52Слышал люди жалуются на невозможную вонь от мусоросжигающих заводов. 
Врут значит и всё отлично.

ПС Там 1260 градусов и действительно ни слова о плазме, а что касается воздуха на заводе - куда фига туда дым и пахнуть у них ничем и не должно.

Слышал, люди жалуются на невозможную вонь разбросанных говен. Врут, не? Отлично, или нет?

Вот, "сразу узнаю брата Колю" (с). Утилизация не нужна - воняет! Такой себе львовский подход - лучше говнами зарасти по брови.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.08 / 5
Head790
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: -44.07
Регистрация: 26.04.2018
Сообщений: 990
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: GrinF от 16.05.2019 14:13:45Любой влажный мусор насышенный пищевыми отходами воняет

Это вообще не проблема. У меня самый дешёвый китайский измельчитель отходов за три тыщи, в ведро из пищевых продуктов только крупные кости попадают(даже свиные рёбра перемалывает в порошок, но с напрягом). В основном стекло, пластик и бумага в ведре. Обязать всех  установить такие девайсы(даже если бесплатно раздать, будет выгода стране), и проблема практически исчезнет за несколько лет.
  • -0.03 / 1
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 2