Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Альтернативная энергетика и энергосбережение

Альтернативная энергетика и энергосбережение

←Пред←1300301303304306→След→
 
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет

Слушатель

Карма: +85.79
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 14,959
Читатели: 4
 
Скорее всего, одна в данный момент в эксплуатации и генерирует энергию, вторая - на обслуживании (очистка поверхности, тестирование и т.д.). При таком конструктиве сравнительно просто организовать автоматизацию поворота секторов панелей для обслуживания без снижения генерирующих мощностей.
Я не знаю как это по русски, но... летом Солнце (с конца марта до конца сентября) проходит по небу дугу более 180 градусов. Если бифасиал панель расположить так, что одна сторона "смотрит" на восток, а другая на запад - ее выработка будет больше односторонней, "смотрящей" на юг.
Отредактировано: ILPetr - 14 июня 2019 17:21:52
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.01 / 2
  OlegNZH_
 
   
 
Я знаю как это по русски, но... летом Солнце (с конца марта до конца сентября) проходит по небу дугу более 180 градусов. Если бифасиал панель расположить так, что одна сторона "смотрит" на восток, а другая на запад - ее выработка будет больше односторонней, "смотрящей" на юг.
Зато на Полюсах - Солнышко по пол года на 360 градусов ходит , тут и две поверхности пригодятся .(Правда другие пол года - ниже горизонта ...но это так , мелочи Жизни )
Сообщение скрыто модератором OlegNZH_
Отредактировано: OlegNZH_ - 13 июня 2019 20:00:01
+ 0.00 / 0
  xrvr
   
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет

Слушатель

Карма: -8.10
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 5,071
Читатели: 5
 
Скорее всего, одна в данный момент в эксплуатации и генерирует энергию, вторая - на обслуживании (очистка поверхности, тестирование и т.д.). При таком конструктиве сравнительно просто организовать автоматизацию поворота секторов панелей для обслуживания без снижения генерирующих мощностей.
Нет. У них обе стороны могут вырабатывать эл. энергию, обратная сторона просто принимает отраженный от земли свет.
(Слева)
.
Отредактировано: xrvr - 13 июня 2019 19:18:21
.
+ 0.68 / 12
  OlegNZH_
 
   
 
Нет. У них обе стороны могут вырабатывать эл. энергию, обратная сторона просто принимает отраженный от земли свет.
(Слева)
.
Скрытый текст
Картинка слева - просто очумительная!. Красные Лучики - прямо сами к Панели тянутся!. Но Там , на поверхности земли- равномерное рассеивание , под 180 градусов , а с учётом жёлтеньких , входящего пучка , которых кот наплакал (причём поглощение-переизлучение будет в ИК ) - Это-ж Как нужно обратную сторону "Мёдом намазать" , что-бы красненькие так полюбили обратную сторону ?
Тогда уж проще поставить зеркало с обратной стороны , которое отслеживать будет , а ещё лучше - фокусирующее , а ещё проще развернуть панель , и сделать односторонней ...и т.д.
Сообщение скрыто модератором OlegNZH_
Отредактировано: OlegNZH_ - 13 июня 2019 23:45:01
+ 0.41 / 11
  dmitriк62
   
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет

Слушатель

Карма: +151.51
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 18,505
Читатели: 8
 
Тю..... В продолжение Вашей идеи.
Ставим панели на айсберг. Айсберг таскаем с Южного полюса на Северный, подгадывая к календарным срокам. Растаять не успеет.
ПРОФИТ!
365 дней в году бифасиал работает непрерывно на обе морды.
За вычетом сроков переезда.

Уж проще такую панель снизу подсветить прожектором, питаемым от верхней поверхности... по испанскому образцу...
Потерю выработки верхней панели компенсировать, подсвечивая её прожектором, питаемым от нижней панели...
Быдло

И ни в чём себе уже не отказывать на зелёные субвенции, вырабатываемые этим контрепшеном...
Сообщение скрыто автором
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.63 / 14
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет

Слушатель

Карма: +85.79
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 14,959
Читатели: 4
 
Не будет. Генерируемая мощность очень сильно зависит от угла падения лучей. При Вашей схеме в полдень, при максимальной интенсивности солнечного излучения, выработка будет околонулевая.
Ага-ага. Веселый Зато при "моей схеме" она будет дважды в сутки "околомаксимальная", в отличии от одного раза классической схемы. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.22 / 6
  Superwad
   
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет

Слушатель

Карма: +33.36
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,210
Читатели: 0
 
что бы не было недопонимания ...

в астрономический полдень 22 июня на широте минска на 1 кв.м. падает примерно 1 КВт ...

при кпд 14% с 1 кв.м вы получите максимум 140 Вт ... для проверки возьмите мощность вашей панели и поделите на ее площадь ... должно сойтись ...

во все другие моменты времени будет только меньше ... в зависимости от угла наклона (косинус угла наклона) и наличия облачности (практически до нуля в случае плотных грозовых облаков) ...

обещаные вам 100 ватт - это в среднем в безоблачный день, а 50 ватт и меньше при не очень плотной облачности ...

в зимнее время сами понимаете будет скорее 50 ватт и меньше с метра ... сумма-сумарум ваша 4 КВт система выдаст вам зимой от 1,5 до 2,5 КВт в час ... время инсоляции хорошо если 4-5 часов в сутки ... итого от 6 до 12 КВтч в сутки ...

этого явно не достаточно для электроотопления даже при использовании скважинного теплового насоса (умножаем максимум на 3) ...

кстати, по цене ... чет многовато ... хотя если с гарантией и установой ...

если есть возможность ездить в польшу, то там часто можно купить неликвиды или б/у сильно дешевле ... вплоть до 200 евро за КВт ... смотрите на https://www.secondsol.com

например монокристалические в польше:

https://www.secondsol.com/de/anzeige/18464//recom/recom-monocrystalline-345-watt-solar-modules-new-panels

345 Вт панель стоит 85 евро ... минимум нужно брать 56 штук ... 19 КВт за 4750 евро ...

плюс инвертер, например б/у Aurora / ABB / Power-One - PVI-12,5-OUTD-FS-CZ на 12 КВт за 900 евро в чехии ...

https://www.secondsol.com/de/anzeige/20352//aurora-abb-power-one/pvi-125-outd-fs-cz

это конечно конструктор и сам за все отвечаешь ... но так хоть реально за более-менее вменяемые деньги что-то сделать ...

снимeте зимой 25-50 КВтч в сутки ... да на 3 если с тепловым насосом, то хватит на дом метров 120-150 ...
Я считал по новой панельке. Исключительно ради истины. Взял то, что официально поставляется в Минск с гарантией (а так брать не имеет смысла - брак может быть производственный, особенно скрытый, обнаруживаемый только в процессе эксплуатации).
Панели производства Sunways моделька FSM100P с параметрами:
100 Вт, КПД солнечного элемента 17,3 %, солнечного модуля 15,4 %.
Размеры 156*104 мм = 1,6 м2. Т.е. с 1м2 снимается гарантированно 62,5 Вт
+ 0.00 / 0
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года

Слушатель

Карма: +64.05
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 3,059
Читатели: 0
 
Я считал по новой панельке. Исключительно ради истины. Взял то, что официально поставляется в Минск с гарантией (а так брать не имеет смысла - брак может быть производственный, особенно скрытый, обнаруживаемый только в процессе эксплуатации).
Панели производства Sunways моделька FSM100P с параметрами:
100 Вт, КПД солнечного элемента 17,3 %, солнечного модуля 15,4 %.
Размеры 156*104 мм = 1,6 м2. Т.е. с 1м2 снимается гарантированно 62,5 Вт
ночью тоже?
С уважением,

фёдор
+ 0.02 / 1
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года

Слушатель

Карма: +64.05
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 3,059
Читатели: 0
 
Нет. У них обе стороны могут вырабатывать эл. энергию, обратная сторона просто принимает отраженный от земли свет.
(Слева)
.
альбедо земли чуть больше 0,3 ... и в пустыне или на заснеженной поверхности оно сильно больше, чем там, где вы поставите эту панель ... но не будем мелочиться и примем 0,3 ... это 300 ватт рассеянного света на кв.м. в астономический полдень 22 июня ... кпд конвертации рассеянного света примерно 7% ... ничего не скажешь - очень эффективно ... у них в аризоне место закончилось?

кроме того панели с кристаллическким кремнием не любят неравномерного освещения ... т.е. фактически это должны быть две скрепленные между собой панели с изолированными цепями и отдельным подключением к инвертору ...
С уважением,

фёдор
+ 0.09 / 3
  Superwad
   
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет

Слушатель

Карма: +33.36
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,210
Читатели: 0
 
ночью тоже?
Я только про день вёл разговор. Естественно, ночью будет почти ноль. Хотя наши минчане делали (делают???) для спутников пластины, которые генерируют ток даже от обычного горячего утюга
+ 0.00 / 0
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года

Слушатель

Карма: +64.05
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 3,059
Читатели: 0
 
Я только про день вёл разговор. Естественно, ночью будет почти ноль. Хотя наши минчане делали (делают???) для спутников пластины, которые генерируют ток даже от обычного горячего утюга
это я к тому писал, что на входе всегда разный поток энергии ... ну и выход всегда разный ... и гарантировать можно только кпд преобразования, а никак ни выработку ...

насчет утюга обрадовало ... не только лишь испанцам дано освещать ночью солнечные панели ...:-)
С уважением,

фёдор
+ 0.03 / 1
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Слушатель

Карма: +52.42
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 7,797
Читатели: 7
 
это я к тому писал, что на входе всегда разный поток энергии ... ну и выход всегда разный ... и гарантировать можно только кпд преобразования, а никак ни выработку ...

насчет утюга обрадовало ... не только лишь испанцам дано освещать ночью солнечные панели ...:-)
Зря вы так - избыточное тепло является одной из главных проблем на спутниках. И такой способ его съема вполне себе уместен..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.00 / 0
  Senya
   
   
Senya   Россия
50 лет

Слушатель

Карма: +173.55
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 16,599
Читатели: 35

Глобальный Модератор
 
Зря вы так - избыточное тепло является одной из главных проблем на спутниках. И такой способ его съема вполне себе уместен..
"Работает от утюга" - узкая запрещённая зона? Не кремний?
И - нагретая панель будет переизлучать обратно на охлаждаемый объект. Понятно, что надо конкретно считать, но мерещится засада.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.06 / 4
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Слушатель

Карма: +52.42
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 7,797
Читатели: 7
 
"Работает от утюга" - узкая запрещённая зона? Не кремний?
И - нагретая панель будет переизлучать обратно на охлаждаемый объект. Понятно, что надо конкретно считать, но мерещится засада.
ну, КПД низкий будет, но и то хлеб - электричество в плюс, нагрев в минус.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.06 / 2
  Superwad
   
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет

Слушатель

Карма: +33.36
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,210
Читатели: 0
 
это я к тому писал, что на входе всегда разный поток энергии ... ну и выход всегда разный ... и гарантировать можно только кпд преобразования, а никак ни выработку ...

насчет утюга обрадовало ... не только лишь испанцам дано освещать ночью солнечные панели ...:-)
Это к тому, что для спец. условий, есть и спец. решения, когда требуется гарантированная выработка за счет более широкого диапазона излучения. Т.е. поглощается и преобразовывается в электричество более широкий спектр, чем в обычных земных СЭС. Вот про что речь шла. И делали это ещё при СССР... Но цена вопроса... И да. ещё в Минске делают датчики ориентации для спутников с чувствительностью в 1 квант...
+ 0.03 / 1
  polpol
   
   
polpol   Россия
70 лет

Слушатель

Карма: -0.33
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 380
Читатели: 0
 
Сжигание , по вашему это сырьё? Лучше закопать в могильник - нефть кончится и станет иентабельно.
А вообще не надо мусор производить. Только сегодня про кейтайский пластик наслушался с дикими превышениями по органике и выделяющимися ядами при нагреве, а так же про невозможность уловить всю эту дрянь на мусоросжигательных заводах.
Больше ,больше мусоросжигательных заводов в мегаполисах - кто не сдохнет, так дебилом станет.
Было изделие одно в Казахстане, изобретатель и предприниматель в одном лице малой серией изготавливал теплогенераторы.
Не знаю каким образом, но в топке этого теплогенератора рабочая температура была в 2200 градусов Цельсия.
Там сгорало всё.
Конечно, кроме тугоплавких металлов типа вольфрама, молибдена, титана, хрома.
А остальные сгорали все.
Содержание нормируемых выбросов было ниже предельно допустимых в сотни и тысячи раз.
Одним словом, сейчас эти теплогенераторы в США выпускают. Купили этого казахстанца с потрохами. Переехал туда вместе с производством своим.
Отредактировано: polpol - 20 июня 2019 03:31:45
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
-0.02 / 3
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +26.58
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 1,626
Читатели: 0
 
Было изделие одно в Казахстане, изобретатель и предприниматель в одном лице малой серией изготавливал теплогенераторы.
Не знаю каким образом, но в топке этого теплогенератора рабочая температура была в 2200 градусов Цельсия.
Там сгорало всё.
Конечно, кроме тугоплавких металлов типа вольфрама, молибдена, титана, хрома.
А остальные сгорали все.
Содержание нормируемых выбросов было ниже предельно допустимых в сотни и тысячи раз.
Одним словом, сейчас эти теплогенераторы в США выпускают. Купили этого казахстанца с потрохами. Переехал туда вместе с производством своим.
в камере сгорания после плазмотрона по утилизации стойких химических веществ (аля ддт, химического оружия) температура тоже в том же диапазоне....
+ 0.02 / 1
  polpol
   
   
polpol   Россия
70 лет

Слушатель

Карма: -0.33
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 380
Читатели: 0
 
в камере сгорания после плазмотрона по утилизации стойких химических веществ (аля ддт, химического оружия) температура тоже в том же диапазоне....
А где на эти плазмотроны посмотреть? Как там горение происходит и нужно ли для этого какие-то топливо кроме сжигаемого мусора?
Ещё хочу отметить, что температура в 2200 Цельсия в этом теплогенераторе возникала не от сжигания мусора в среде какого-то дополнительного топлива, а от горения самого мусора.
По устройству это был по сути котёл водогрейный. Тепло из него отводилось через циркуляционную водяную систему.
Выходящие после сжигания мусора газы имели температуру не более 100 градусов и в качестве дымовой использовалась труба из прессованного картона.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
+ 0.00 / 0
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет

Слушатель

Карма: +85.79
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 14,959
Читатели: 4
 
А где на эти плазмотроны посмотреть? Как там горение происходит и нужно ли для этого какие-то топливо кроме сжигаемого мусора?
Ещё хочу отметить, что температура в 2200 Цельсия в этом теплогенераторе возникала не от сжигания мусора в среде какого-то дополнительного топлива, а от горения самого мусора.
По устройству это был по сути котёл водогрейный. Тепло из него отводилось через циркуляционную водяную систему.
Выходящие после сжигания мусора газы имели температуру не более 100 градусов и в качестве дымовой использовалась труба из прессованного картона.
В магазине сварочной техники. Идея проста как грабли - меж двух электродов горит элеатрическая дуга и через нее пропускается газ. На "выходе" газ является плазмой.
Про 2200°С при простом горении мусора - это не научная фантастика, разве что его, мусор со значительным содержанием горючих веществ, сначала высушили, а потом сжигали при кислородном дутье. Просто так, в воздухе, в котором 4/5 паразитного азота, это просто невозможно.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.07 / 3
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +26.58
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 1,626
Читатели: 0
 
А где на эти плазмотроны посмотреть? Как там горение происходит и нужно ли для этого какие-то топливо кроме сжигаемого мусора?
Опыиные установки у ряда групп есть, к примеру http://www.itp.nsc.ru/applied-exploit/plazmochimicheskiy-reaktor-dlya-utilizatsii-toksichnich-otchodov http://www.cominvest-akmt.ru/files/download/catalogs/tehecoplazma.pdf
Цитата

Ещё хочу отметить, что температура в 2200 Цельсия в этом теплогенераторе возникала не от сжигания мусора в среде какого-то дополнительного топлива, а от горения самого мусора.
По устройству это был по сути котёл водогрейный. Тепло из него отводилось через циркуляционную водяную систему.
Выходящие после сжигания мусора газы имели температуру не более 100 градусов и в качестве дымовой использовалась труба из прессованного картона.
+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 20 из 67
←Пред←1300301303304306→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
ДядяВася
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Альтернативная энергетика и энергосбережение
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика