Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,410,283 7,391
 

Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 25.06.2019 20:39:06нахрен не нужен плазмотрон для сжигания бытового мусора...Все что нужно это для начала рассортировать - вытащить металлы, утилищируемый пластик, бумагу, избавиться от минеральной части - остаток и так бужеьт гореть после измельчения

Неразделенный мусор по любому никто не сжигает.
Я в своё время смотрел проект сжигания лигнина (отход гидролизного производства). Штука классная, горит неплохо, дает крайне мало золы. На заводе начинали строить установку для сжигания с целью получения пара (для отопления и технологического процесса), а также для получения электричества (паровые турбины).
Так вот для того чтобы это горело весело в котле, для подсветки факела надо было до 30 % природного газа.
Это к чему. В плазмотроне гореть будет всё и утилизироваться, затраты электричества будут только на создание плазмы, часть необходимого тепла будет постоянно генерироваться от сгорающего мусора. Так что не все так уж плохо.
А переработка тетрапаковских пакетов - ещё та засада - там алюминий в слое картона закатан. Для его возврата в цикл подходят почему-то исключительно плазмотроны.
  • +0.03 / 1
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Superwad от 28.06.2019 09:39:35Неразделенный мусор по любому никто не сжигает.
Я в своё время смотрел проект сжигания лигнина (отход гидролизного производства). Штука классная, горит неплохо, дает крайне мало золы. На заводе начинали строить установку для сжигания с целью получения пара (для отопления и технологического процесса), а также для получения электричества (паровые турбины).
Так вот для того чтобы это горело весело в котле, для подсветки факела надо было до 30 % природного газа.
Это к чему. В плазмотроне гореть будет всё и утилизироваться, затраты электричества будут только на создание плазмы, часть необходимого тепла будет постоянно генерироваться от сгорающего мусора. Так что не все так уж плохо.
А переработка тетрапаковских пакетов - ещё та засада - там алюминий в слое картона закатан. Для его возврата в цикл подходят почему-то исключительно плазмотроны.

Как сказал Ломоносов, ничего не берется ниоткуда. Если для сжигания говен нужна энергетика плазмотрона, то автотермическим горением говен ее не получится поддерживать. Их горение только частичный прогрев и даст. Но толку от него немного - плазмотрон же на недостающие 30%-50% от необходимой температуры не заведешь..
А значит, питание плазмы пойдет полностью за счет внешнего источника.
Отредактировано: rommel.lst - 28 июн 2019 18:52:16
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.03 / 1
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +49.19
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,021
Читатели: 3
Цитата: Zkvxz от 31.05.2019 10:11:02Продолжим... Подмигивающий

Теперь немного про взрывы и про пожары литий-ионных и прочих накопителей.
В апреле 2019 года на Аризонщине загорелся накопитель (2 МВт/2МВт-ч) и к приезду пожарных произошёл взрыв. Есть пострадавшие и расследование до сих пор продолжается. (ссылка).
Ранее в 2012 году случился пожар на системе на 1,5 мегаватта, в Флагстаффе.
Также в 2012 году 15-мегаваттная электростанция сгорела на северном побережье Оаху, Гавайи, которая использовала передовые свинцово-кислотные батареи, а не литий-ионную технологию. Xtreme Power обанкротилась два года спустя.
Компания S & C Electric испытала пожар на своем внутреннем испытательном стенде в 2016 году и выпустила подробный отчет о том, как она разрешила ситуацию. Однако этот объект не работал на месторождении как сетевой, поэтому он относится к другой категории. (источник)
Подобные новости просачиваются редко и незаметно, ибо противоречат зелёному тренду. Про Китай агентство ОБС рассказывает, что там почти каждый аккумуляторный завод, имеющий дело с литием, или заводские склады пылали синим пламенем, но новости эти никому не нужны.
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.16 / 7
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
с Пенжинской ПЭС?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.06 / 3
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: slavae от 08.07.2019 13:07:55с Пенжинской ПЭС?


Цитата«Две проектируемые «РусГидро» ПЭС — Северная и Пенжинская — еще далеки от совершенства, поэтому вопрос о строительстве пока не может стоять, — считает академик РАН Михаил Федоров.

Это заявление от 2012 года. Но вряд ли чего изменилось. То Русгидро пытается их "продать"( в виде воздуха) Юж.Корее, то ищет спонсоров.
На мой взгляд, главная проблема, отсутствие реальных потребителей на эту энергию, в настоящее время.
Но перспектива очень интересная, если подключится "воля государства" и деньги олигархов)
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.06 / 3
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
А вот и интересная информация пришла. Атомщики в свой диверсификационный портфель положили оборудование для мусорозжигающих заводов. Будут делать по лицензии самую передовую технологию сжигания мусора.Концерн ЗИО-Подольск и Hitachi Zosen Inova поставит АО РТ-Инвест основное оборудование для четырёх заводов по термической переработке отходов в энергию
ЦитатаКомпания "РТ-Инвест" и консорциум швейцарско-японского холдинга "Hitachi Zosen Inova" и ПАО "ЗИО-Подольск" (входит в машиностроительный дивизион госкорпорации "Росатом" АО "Атомэнергомаш") подписали соглашение о поставке основного оборудования для четырёх заводов по термической переработке отходов в энергию на территории Московской области.
Новейшие технологии впервые будут применяться в России для реализации концепции нулевого захоронения.
Консорциум "Hitachi Zosen Inova" и "ЗиО-Подольск" обеспечит заводы современным оборудованием для термической переработки отходов и очистки дымовых газов.
В первую очередь, это ноу-хау "Hitachi Zosen Inova" - колосниковая решетка. Собственная разработка швейцарско-японского холдинга специально предназначена для термической переработки твёрдых коммунальных отходов. Она была доведена до совершенства в течение десятилетий эксплуатационного опыта и к настоящему моменту достигла непревзойденных уровней эффективности и надёжности.
Технология позволит термически перерабатывать отходы при температуре в 1260 градусов. Именно при таких условиях все вредные вещества гарантированно уничтожаются, что обеспечивает экологическую безопасность предприятия.
Также в рамках контракта на подмосковных заводах будут установлены инновационные трёхступенчатые системы очистки дымовых газов с подавлением оксидов азота в котле, реактором с подачей активированного угля и гашеной извести и тканевым фильтром. Это позволит получить на выходе из трубы очищенный пар.
Кроме того, консорциум поставит на подмосковные заводы автоматическое оборудование для приема и измельчения отходов (краны и шредеры), систему удаления золы и шлака (погрузчики и конвейеры) и дополнительное электротехническое оснащение.
Монтаж и пусконаладочные работы будут проводиться под контролем высококвалифицированных международных и российских специалистов. Также консорциум возьмет на себя все технологические гарантии: ответственность за эффективность работы оборудования и соблюдение норм по выбросам.

  • +0.03 / 1
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Цитата: Superwad от 17.07.2019 09:13:31А вот и интересная информация пришла. Атомщики в свой диверсификационный портфель положили оборудование для мусорозжигающих заводов. Будут делать по лицензии самую передовую технологию сжигания мусора.Концерн ЗИО-Подольск и Hitachi Zosen Inova поставит АО РТ-Инвест основное оборудование для четырёх заводов по термической переработке отходов в энергию



В Орле мужик бился за создание завода по переработке мусора, хер бы кто помог.
https://aprosh.livej…29267.html

Цитата— В прошлом году мы начали оттачивать техпроцесс. Понизили тариф на приём отходов. И тут на нас конкуренты написали кучу жалоб. Сразу же к нам пришли проверки. За три месяца было 14 проверок! Все результаты этих проверок мы оспаривали в судах и суды выиграли. Нам сказали: ну да, извините, ошибочка вышла. А в итоге нам не продлили разрешение на строительство, мы потеряли крупного инвестора и 70 миллионов рублей. Сейчас опять приходится брать кредиты, влезать в долги. В любом случае мы будем делать все в соответствии с законом и будем запускать завод.
Отредактировано: slavae - 17 июл 2019 09:21:32
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.10 / 5
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +49.19
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,021
Читатели: 3
Цитата: Zkvxz от 05.07.2019 10:38:04Ещё про накопители....

Хранение электроэнергии в камне!

Пилотная установка ETES (electric thermal energy storage) в Гамбурге, Германия, разместившаяся на месте выведенной из эксплуатации традиционной электростанции, преобразует электрическую энергию в горячий воздух, используя резистивный нагреватель и воздуходувку, чтобы нагреть около 1000 тонн вулканической породы до 750°C. В последствии, в периоды высокого спроса на электроэнергию, накопленная тепловая энергия преобразуется обратно в электричество с помощью паровой турбины. Благодаря эффективной изоляции тепло может храниться в течение недели или дольше. Siemens Gamesa заявляет, что экспериментальная установка может сохранять до 130 МВт*ч в течение недели. Эта электроэнергия будет продаваться на рынке местной коммунальной компанией Hamburg Energie.

С помощью экспериментальной установки тепловое аккумулирование электроэнергии будет тщательно протестировано. «На следующем этапе Siemens Gamesa планирует использовать свою технологию хранения энергии в коммерческих проектах и увеличить емкость и мощность хранилища. Цель состоит в том, чтобы хранить энергию в диапазоне нескольких гигаватт-часов в ближайшем будущем», — говорится в заявлении компании.

В системе используется 80% готовых компонентов и существующих мощностей по производству и передаче электроэнергии, принадлежащих выведенным из эксплуатации традиционным электростанциям, что позволяет держать затраты на очень низком уровне.

В пресс-релизе отмечается, что представленная «технология снижает затраты на большие хранилища энергии до долей от обычного для накопителей на основе аккумуляторных батарей уровня».

Источник: http://renen.ru/energy-storage-in-stone-the-system-was-put-into-operation/
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.08 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Zkvxz от 22.07.2019 11:51:59Хранение электроэнергии в камне!

Скрытый текст
В электричество вернется порядка трети от затраченного на нагрев.
Это, наверное, стоит в Клоун дня или в Улыбаемся... Подмигивающий 
Отредактировано: ILPetr - 22 июл 2019 12:01:00
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.11 / 6
avb
 
russia
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +3.18
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 630
Читатели: 0
Кстати, есть проекты аккумуляции на силе тяжести - башни с лифтами, запасают подъемом, потом отдают.
В Новосибирске фирма таким занимается.
  • +0.06 / 2
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.18
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
цинк

ЦитатаСразу после отключения, частота подскочила до 65Гц. Это сделано специально, чтобы при полной батарее исключить дополнительную мощность в сети, которую будет некогда девать.

    
Вообще-то это зашквар какой-то...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.00 / 0
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 22.07.2019 11:59:36В электричество вернется порядка трети от затраченного на нагрев.
Это, наверное, стоит в Клоун дня или в Улыбаемся... Подмигивающий

 
Различные нагрузочные устройства и так применяются в энергетике, вот только греют галактику. 
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • -0.03 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mark.76 от 29.07.2019 08:59:51Различные нагрузочные устройства и так применяются в энергетике, вот только греют галактику.

Первый раз слышу. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 2
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 29.07.2019 16:44:23Первый раз слышу.

http://www.npo-ens.com/
Как пример. 
Вы же энергетик? Как ещё регулировать перепады нагрузки? А я вот слышал, что резисторы и с хороший вагон, размером, стоят и греют космос.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: mark.76 от 29.07.2019 21:19:32http://www.npo-ens.com/
Как пример. 
Вы же энергетик? Как ещё регулировать перепады нагрузки? А я вот слышал, что резисторы и с хороший вагон, размером, стоят и греют космос.

Чушь ты городить... Если под нагрузочными устройствами понимать тормозные резисторы - то такие конечно имеются на высокоинерционных двигателях при невозможности выдать энергию в сеть,но работают они в импульсном режиме с очень низкой скважностью... А при возможности выдать в сеть энергию на мощных двигателях ставят тиристорные двусторонние преобразователи которые избыток энергии возвращают в сеть.
Отредактировано: GrinF - 30 июл 2019 02:53:08
  • +0.06 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mark.76 от 29.07.2019 21:19:32http://www.npo-ens.com/
Как пример. 
Вы же энергетик? Как ещё регулировать перепады нагрузки? А я вот слышал, что резисторы и с хороший вагон, размером, стоят и греют космос.

Для тестирования и догрузки всякой мелкотравчатой херни типа газодизелей в автономных районах.
В большой энергетике мгновенных перепадов нагрузки нет, все достаточно плавно и успевают работать системы регулирования мощности турбин. Если не успевают котлы, то на помощь приходят теплофикационные турбины, у которых перераспределяется пар с теплофикационного отбора на генерацию. В общем, никакие нагрузочные устройства не применяются, вообще, я первый раз о них услышал от Вас.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.12 / 6
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 30.07.2019 07:10:28Для тестирования и догрузки всякой мелкотравчатой херни типа газодизелей в автономных районах.
В большой энергетике мгновенных перепадов нагрузки нет, все достаточно плавно и успевают работать системы регулирования мощности турбин. Если не успевают котлы, то на помощь приходят теплофикационные турбины, у которых перераспределяется пар с теплофикационного отбора на генерацию. В общем, никакие нагрузочные устройства не применяются, вообще, я первый раз о них услышал от Вас.

Не спорю, вам виднее, но вопрос как человеку в теме: каковы потери КПД при смене режимов? А если будет работать лишь в оптимальном, а излишки накапливать пусть и с 30% отдачей?
Например  Ё мобиль должен был работать именно таким образом.
 
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: mark.76 от 30.07.2019 08:31:46Не спорю, вам виднее, но вопрос как человеку в теме: каковы потери КПД при смене режимов? А если будет работать лишь в оптимальном, а излишки накапливать пусть и с 30% отдачей?
Например  Ё мобиль должен был работать именно таким образом.

ё-мобиль не мог и не должен был работать ... он должен был пиарить ... свое дело он сделал ... может уходить ... 
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mark.76 от 30.07.2019 08:31:46Не спорю, вам виднее, но вопрос как человеку в теме: каковы потери КПД при смене режимов? А если будет работать лишь в оптимальном, а излишки накапливать пусть и с 30% отдачей?
Например  Ё мобиль должен был работать именно таким образом.

Вот тут я не в теме - я электрик, а в теме теплотехники. Веселый
Но судя по отчетным экономиям долей грамм условного топлива на киловаттчас - КПД котлов и турбин мало зависит от нагрузки.
Отредактировано: ILPetr - 30 июл 2019 10:54:42
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 2
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 30.07.2019 10:53:49Вот тут я не в теме - я электрик, а в теме теплотехники. Веселый
Но судя по отчетным экономиям долей грамм условного топлива на киловаттчас - КПД котлов и турбин мало зависит от нагрузки.

Тогда зачем строят и эксплуатируют  ГАЭС? Тоже клоуны?
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3