Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,410,338 7,391
 

Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 09.10.2019 03:52:34Использование тепловых машин вернет Вам примерно треть электроэнергии, затраченной на производство водорода. Не айс.

не чувак, ты фишку не рубишь ...
 
у вас товар, у нас купец ... в смысле в условной сахаре есть солнце, а нам нужно электричество ... не условное ...
 
ну и наше фсе остап ибрагимович "бензин ваш — идеи наши" ...
 
план выглядит следующим образом:
  
1) мотивировать китайцев производить дешевые солнечные панельки
     1а) годную технологию и оборудование мы вам подгоним
2) мотивировать китайцев поставить их в условной сахаре
     2а) с арабами мы договоримся
3) мотивировать китайцев обслуживать это хозяйство ... ну поскольку с арабами не договоримся
     3а) веники сами сделаете
4) мотивировать китайцев производить дешевые опреснители и электролизеры
     4а) годную технологию и оборудование мы вам подгоним
5) мотивировать китайцев поставить их в условной сахаре рядом с панелями
     5а) с арабами мы договоримся
6) мотивировать китайцев обслуживать это хозяйство ... ну поскольку с арабами не договоримся
     6а) веники сами сделаете
7) мотивировать китайцев ...
     7а) не, постройка ЛЭП и прокладка кабелей дело стратегически важное ... сами сделаем
8 ) мотивировать китайцев продавать электроэнергию в европу ...
     8а) с гарантией объемов и мощности
9) для этого мотивировать китайцев строить разнообразные накопительные мощности
     9а) годную технологию и оборудование мы вам подгоним
10) мотивировать китайцев поставить их в условной сахаре
     10а) с арабами мы договоримся
11) мотивировать китайцев обслуживать это хозяйство ... ну поскольку с арабами не договоримся
     11а) веники сами сделаете
ну и так далее ...
 
вполне себе рабочий план ... и международное разделение труда ... на какое-то время ... и похрену, сколько там китайцам вениками махать ...
 
Отредактировано: Фёдор144 - 09 окт 2019 10:40:09
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.09 / 5
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 08.10.2019 09:39:08Вы рельную мощность меряли? или "по книжке"?

Не мерял реальную, просто по книжке. Разница есть и она была в минутах.
ЗЫ. Моим домашним индукционная плита нравится. Она экономит и электричество (реально!) и время на начальный разогрев при приготовлении (бустер классная вещь). Как уже упоминал, единственный минус такой плиты - это шум вентилятора...
Отредактировано: Superwad - 09 окт 2019 13:04:07
  • +0.04 / 2
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 08.10.2019 19:01:55Я не говорю, что Вы не правы - я не вижу причин, почему Вы правы. Подмигивающий Кроме теплоизоляции кастрюль. (Что возможно при любом способе нагрева.) ПМСМ, все должно укладываться в закон сохранения энергии в самом примитивном виде - количество тепла, отводимого от кастрюли, должно равняться количеству подводимого.

Не, кто хочет может использовать то что хочет. Человек спросил выгодно ли плита индукционная, по сравнению с обычной. Я из своего опыта говорю - выгода есть. У меня на 4-х комфорочную плиту выгода составила около 100 кВт*ч в месяц. По официальному счётчику. Остальное - это уже разговор пикейных жилетов почему и как.
  • +0.07 / 3
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 08.10.2019 11:12:03знаешь еще до моего рождения - люди уже оставили следы ботинок на  Луне...  и вот к концу моей жизни собираются снова оставить... и все эти 60 ле т - все были заняты - ходили на совещания, разрабатывали схемы, проводили стендовые испытания... уставали ... ибо мерилом работы служит усталость ... 

о надежде германии на экспорт чистого водорода из канадчины теперь  можно узнать только из   wayback machine  ... а тоже была надежда человечества в прошлом заходе инансироания ниокров по водороду https://en.m.wikiped…en_Project... написали 100500 отчетов в  osti   и устали

Я ж не поленился и залез почитать.
Там внизу есть ссыль в архив
откуда такие данные:
1.Дополнительные затраты на систему доставки жидкого водорода по газопроводной системе в основном связаны с дополнительными затратами на сжижение водорода. Процесс сжижения потребует на 29% больше электроэнергии по сравнению с потребностью в электролизе, поэтому жидкий водород будет стоить примерно в 1 / (1,0 - 0,29) = 1,4 раза дороже, чем водород в виде газа. Таким образом, стоимость жидкого водорода, произведенного с использованием электричества, полученного в море, составит: 1,4 x 20 фунтов стерлингов = 28 фунтов стерлингов за гигаджоуль = 2,8 пенса за мегаджоуль.
2. Удвоение стоимости электроэнергии увеличивает стоимость водорода всего на 20%. (это про жидкий водород).
  • +0.04 / 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Владимиров Владимир от 09.10.2019 01:53:00С глаз  своих шоры то сними.
Речь о чём?
О производстве водорода, как  аккумуляторе энергии, вырабатываемой солнечными панелями и ВЭУ. Но никак не о  транспортировке этого водорода куда-то с места производства.


Камерад ... ты не только термодинамику пропустил, но и курс природоведения скупил в туалете в 3 классе... А то бы знал шо есть день и ночь, зима и лето...Днем солнце светит, летом много, ночью не светит, лето мало...Посему нужн аккумулировать и много... Ты где бак с водородом у сибе в квартире будешь ставить?
Цитата

Зачем подменять тему обсуждения? 
СП и ВЭУ зависят от погоды. Есть ветер - есть энергия и иногда её просто некуда девать.


90% населения страны живут на Еропейской равнине, а не на Чукотке (на жто йравнине только по долине волге, в ПРиазовье - есть хоть сколь нибудь подходящие условия для ветрянной энергетики). А на ней средняя скорость ветра 3 м/с - при такой скорости ветра не все панели вообще работают, а выдававаема мощность пропорционально кубу скорости
Цитата
То же самое и с солнечными панелями.
Вот в эти моменты энергия направляется на выработку водорода, который никуда не перевозится, а хранится и накапливается тут же, и когда погода портится и электроэнергии от СП и ВЭУ нет, тогда  используется водород для сжигания его в ДВС или газотурбинных двигателях, которые вращают электрогенераторы, производящие электроэнергию и которую в это время ни СП ни ВЭУ не производят, а она нужна.

Где накапливается и вкакой форме... Я тебе далпару задачек для старшеклассников - плсчитать необходимый объем накопления ихсхлодя из данных баланса энергоситстемы, и плсчитать стенку ггазопровода - ты молчишь аки партизан - оно и понятно считать т
ы не приучен...Про необходимую энергоструктуру - теже генераторы,, компрессоры, электролизеров, инверторы, емкости, трубопроводы - на которые над тратить рексурсы при создании - я помолчу - в  мирке Греты это все с неба достается, и отстутсвуют процессвы деградации...
  • +0.11 / 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 09.10.2019 03:52:34Использование тепловых машин вернет Вам примерно треть электроэнергии, затраченной на производство водорода. Не айс.

Не ну можно использовать топливные ячейки... Там КПД за 60 ... Правда вот на счет срока службы сказатбь сходу не смогу..И наличие платины сильно сокращает энтузиазм
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 09.10.2019 05:34:33Так ведь и я об общем - более дорогое само по себе топливо в глобальном смысле, с учетом экологии, с учетом того, что вложения в него поднимут рентабельность "соседей", и прочих неявных моментов, может оказаться выгоднее в долгосрочной перспективе.


Не камерад не так ... Здесь все как в старом анекдотое про подарожании водки - папа ты теперь меньше пить будешь - нет сынок - ты теперь меньще кушать будешь... Вона немцы начали 10 лет назад бороться за экологию - в результате выбросы оствлись на том же месте, электроэнергия поднялась в цене.... И если бы цена на нефть (из-за долбоебизма лидеров ОПЕК или шантажа Запда) не сниизилась вдвое - хер бы у них подьем какой был... Правда  подьем тоже оказался приходящим... А так да экология все дела
Цитата
А вообще, пока есть дешевые нефть, газ и уголь, никто не будет упарываться в водород. Ну, кроме какого-нибудь хайтеха, где нужны предельные параметры..

И тоже не факт что при ичерпании газа и угля тоже кто-то будет упарываться в водород...Сильно геморойный это энергониситель... ПРи наличии известняка - може оказаться что метанол, ДМЭ выгоднее производить, а без известняка аммиак для долгосрочного хранения 
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 09.10.2019 10:38:43не чувак, ты фишку не рубишь ...
 
у вас товар, у нас купец ... в смысле в условной сахаре есть солнце, а нам нужно электричество ... не условное ...
 
ну и наше фсе остап ибрагимович "бензин ваш — идеи наши" ...
 
план выглядит следующим образом:
  
1) мотивировать китайцев производить дешевые солнечные панельки
     1а) годную технологию и оборудование мы вам подгоним



Ну да - нуда типичные рассуждения стареющего белого набоба , о тупых китайца ... ЭТО ОНИ ВАС СКОРЕЕ УЖЕ ТЕХНОЛОГИЯМ НАУЧАТ, ПОТОМУ ШО ОНИ НЕ СПАЛИ -И ПОДНИМАЛИ  ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ - пока в европах писали горы отчетов о том как нехерово с квебека возить водороод... А кроме того - они моложе, и более мотивированы.... Ежели чо посмотри arxiv и посмотри сколько там китайских фамилий, и скандал с хуавей - кагбе тоже номекает на уровень развития китая,.
Цитата
2) мотивировать китайцев поставить их в условной сахаре
     2а) с арабами мы договоримся
3) мотивировать китайцев обслуживать это хозяйство ... ну поскольку с арабами не договоримся
     3а) веники сами сделаете
4) мотивировать китайцев производить дешевые опреснители и электролизеры
     4а) годную технологию и оборудование мы вам подгоним
5) мотивировать китайцев поставить их в условной сахаре рядом с панелями
     5а) с арабами мы договоримся
6) мотивировать китайцев обслуживать это хозяйство ... ну поскольку с арабами не договоримся
     6а) веники сами сделаете
7) мотивировать китайцев ...
     7а) не, постройка ЛЭП и прокладка кабелей дело стратегически важное ... сами сделаем
8 ) мотивировать китайцев продавать электроэнергию в европу ...
     8а) с гарантией объемов и мощности
9) для этого мотивировать китайцев строить разнообразные накопительные мощности
     9а) годную технологию и оборудование мы вам подгоним
10) мотивировать китайцев поставить их в условной сахаре
     10а) с арабами мы договоримся
11) мотивировать китайцев обслуживать это хозяйство ... ну поскольку с арабами не договоримся
     11а) веники сами сделаете
ну и так далее ...
 
вполне себе рабочий план ... и международное разделение труда ... на какое-то время ... и похрену, сколько там китайцам вениками махать ...
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 09.10.2019 10:38:43не чувак, ты фишку не рубишь ...
 
у вас товар, у нас купец ... в смысле в условной сахаре есть солнце, а нам нужно электричество ... не условное ...
 
ну и наше фсе остап ибрагимович "бензин ваш — идеи наши" ...
 
план выглядит следующим образом:
  
1) мотивировать китайцев производить дешевые солнечные панельки
     1а) годную технологию и оборудование мы вам подгоним
2) мотивировать китайцев поставить их в условной сахаре
     2а) с арабами мы договоримся
3) мотивировать китайцев обслуживать это хозяйство ... ну поскольку с арабами не договоримся
     3а) веники сами сделаете
4) мотивировать китайцев производить дешевые опреснители и электролизеры
     4а) годную технологию и оборудование мы вам подгоним
5) мотивировать китайцев поставить их в условной сахаре рядом с панелями
     5а) с арабами мы договоримся
6) мотивировать китайцев обслуживать это хозяйство ... ну поскольку с арабами не договоримся
     6а) веники сами сделаете
7) мотивировать китайцев ...
     7а) не, постройка ЛЭП и прокладка кабелей дело стратегически важное ... сами сделаем
8 ) мотивировать китайцев продавать электроэнергию в европу ...
     8а) с гарантией объемов и мощности
9) для этого мотивировать китайцев строить разнообразные накопительные мощности
     9а) годную технологию и оборудование мы вам подгоним
10) мотивировать китайцев поставить их в условной сахаре
     10а) с арабами мы договоримся
11) мотивировать китайцев обслуживать это хозяйство ... ну поскольку с арабами не договоримся
     11а) веники сами сделаете
ну и так далее ...
 
вполне себе рабочий план ... и международное разделение труда ... на какое-то время ... и похрену, сколько там китайцам вениками махать ...

Посему все оставшееся - выглдядит как ответ остапа бендера - я сделаю это вместо вас - вы лишние на празлнике жизни... Причем если посмотреть на африку - тто во многом уже все так и происходит... Китай выдаваливает европейцев - направо и налево - коррумпипровать вождей племен - они умеют и без советов ()и оотсегивания долей за умные советы) со стороны белых конкурентов... Ежинственная вотчина - это пока еще Ближний Восток - тут жа над арабами можно поизмыватбься их за пчку резеной бумаги (ткнув дулом пистолета между ребер) МБС можно отжать Аль-Гавар... 
  • +0.03 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 09.10.2019 13:37:14Ну да - нуда типичные рассуждения стареющего белого набоба , о тупых китайца ... ЭТО ОНИ ВАС СКОРЕЕ УЖЕ ТЕХНОЛОГИЯМ НАУЧАТ, ПОТОМУ ШО ОНИ НЕ СПАЛИ -И ПОДНИМАЛИ  ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ - пока в европах писали горы отчетов о том как нехерово с квебека возить водороод... А кроме того - они моложе, и более мотивированы.... Ежели чо посмотри arxiv и посмотри сколько там китайских фамилий, и скандал с хуавей - кагбе тоже номекает на уровень развития китая,.

не чувак, ты фишку не рубишь ... это был сарказьм ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 1
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
75 лет
Слушатель
Карма: -0.51
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 09.10.2019 03:52:34Использование тепловых машин вернет Вам примерно треть электроэнергии, затраченной на производство водорода. Не айс.

Возражение не учитывает то обстоятельство, что на выработку водорода идёт энергия СП и ВЭУ в те периоды, когда других потребителей этой энергии нет. Не нужна она, её избыток.
При отсутствии возможности её накапливать в водороде она бы просто сбрасывалась в окружающее пространство или же возможности  СП и ВЭУ использовались не полностью.
  • +0.00 / 4
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
75 лет
Слушатель
Карма: -0.51
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: GrinF от 09.10.2019 13:17:44Камерад ... ты не только термодинамику пропустил, но и курс природоведения скупил в туалете в 3 классе... А то бы знал шо есть день и ночь, зима и лето...Днем солнце светит, летом много, ночью не светит, лето мало...Посему нужн аккумулировать и много... Ты где бак с водородом у сибе в квартире будешь ставить?

90% населения страны живут на Еропейской равнине, а не на Чукотке (на жто йравнине только по долине волге, в ПРиазовье - есть хоть сколь нибудь подходящие условия для ветрянной энергетики). А на ней средняя скорость ветра 3 м/с - при такой скорости ветра не все панели вообще работают, а выдававаема мощность пропорционально кубу скорости

Где накапливается и вкакой форме... Я тебе далпару задачек для старшеклассников - плсчитать необходимый объем накопления ихсхлодя из данных баланса энергоситстемы, и плсчитать стенку ггазопровода - ты молчишь аки партизан - оно и понятно считать т
ы не приучен...Про необходимую энергоструктуру - теже генераторы,, компрессоры, электролизеров, инверторы, емкости, трубопроводы - на которые над тратить рексурсы при создании - я помолчу - в  мирке Греты это все с неба достается, и отстутсвуют процессвы деградации...

Зачем ты всё про газопровод? Если водород будет использоваться на месте его производства?

Аккумулировать можно в подземных выработках.
В окрестностях г. Певек, а это на Чукотке, я знаю такое место. И земли там пустой немеряно. И панели можно расставить на сотнях км. квадратных и ВЭУ. Никому и ничему мешать не будут.
Есть горные выработки на месторождении касситерита(оловянная руда) и ветер там постоянный, т.к. это берег океана Северного Ледовитого, и летом солнце круглосуточно.
Получай энергию с панелей, с ветрогенераторов, частично отдавай её в сети и производи водород в запас а при недостаточности ветросолнечной генерации жги это водород для целей получения электроэнергии.
И потом не в водороде дело. Это как вариант. Мы говорим о способах аккумулирования энергии СП и ВЭУ при её избытке.
Можно при избытке энергии вагонетки с грузом вверх поднимать, а потом их спускать вниз, производя ту же электроэнергию.
Тут даже выгодней будет. Потерь будет меньше.
Там и сопка есть метров 300 высота. И по её склону можно рельсы уложить, а на рельсы тележки поставить с грузом.
==
Отредактировано: Владимиров Владимир - 09 окт 2019 18:07:33
  • +0.02 / 4
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.18
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: Владимиров Владимир от 09.10.2019 17:59:50
Скрытый текст

И потом не в водороде дело. Это как вариант. Мы говорим о способах аккумулирования энергии СП и ВЭУ при её избытке.
Можно при избытке энергии вагонетки с грузом вверх поднимать, а потом их спускать вниз, производя ту же электроэнергию.
Тут даже выгодней будет. Потерь будет меньше.
Там и сопка есть метров 300 высота. И по её склону можно рельсы уложить, а на рельсы тележки поставить с грузом.
==

   
Ну так и зачем обсуждать самый неэффективный из известных способов запасать энергию?
       
Вагонетки теоретически могут сработать, но тоже надо считать, сколько десятков тысяч тонн надо затаскивать на 300 м, чтобы ночную энергию запасти.
И кто и как будет лёд срубать с пропеллеров...Подмигивающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.04 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Владимиров Владимир от 09.10.2019 17:44:00Возражение не учитывает то обстоятельство, что на выработку водорода идёт энергия СП и ВЭУ в те периоды, когда других потребителей этой энергии нет. Не нужна она, её избыток.
При отсутствии возможности её накапливать в водороде она бы просто сбрасывалась в окружающее пространство или же возможности  СП и ВЭУ использовались не полностью.

Т.е. установленная и используемая мощности должны быть кратно больше потребляемой. Если бы ВЭУ и СП были бесплатными и их не нужно было бы обслуживать - ну и хрен с ним, но они не бесплатны и их нужно обслуживать. Не дешевле выйдет дизтопливо для дизельгенераторов на собачьих упряжках возить? Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 09.10.2019 19:28:28Т.е. установленная и используемая мощности должны быть кратно больше потребляемой. Если бы ВЭУ и СП были бесплатными и их не нужно было бы обслуживать - ну и хрен с ним, но они не бесплатны и их нужно обслуживать. Не дешевле выйдет дизтопливо для дизельгенераторов на собачьих упряжках возить? Подмигивающий

дешевле выйдет с чукотки назер свалить в умеренный климат - так собственно сейчас там и происходит ... оставшиеся сваливают в немногие крупных центрах - магадан, анадырь, сусуман к примеру, где жизнь чуть дешевле, чем поселках дебин(в дебине хотя бы электричество сетевое есть) или атка... а те кто работают - работают вахтовым методом - с минимумом инфраструктуры 
  • +0.04 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 10.10.2019 00:33:55дешевле выйдет с чукотки назер свалить в умеренный климат - так собственно сейчас там и происходит ... оставшиеся сваливают в немногие крупных центрах - магадан, анадырь, сусуман к примеру, где жизнь чуть дешевле, чем поселках дебин(в дебине хотя бы электричество сетевое есть) или атка... а те кто работают - работают вахтовым методом - с минимумом инфраструктуры

Наверное, да. Вахтовая система показала свою эффективность. С другой стороны - крупные города со своими еще более крупными пригородами обеспечивают самое высокое качество жизни. Поэтому концентрация населения в крупных городах и вахтовая работа вполне могут рассматриваться как реальная тенденция в ближайшее время. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.11 / 6
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 10.10.2019 05:00:13Наверное, да. Вахтовая система показала свою эффективность. С другой стороны - крупные города со своими еще более крупными пригородами обеспечивают самое высокое качество жизни. Поэтому концентрация населения в крупных городах и вахтовая работа вполне могут рассматриваться как реальная тенденция в ближайшее время.

Жа даже не обязательно крупные города...Вон на газпром или алороса посмотри...многие станицы, пригородные поселки Кубани заселены их бывшими работниками...Затрвты и содержание  инфрастуктуры там точно в разы более дешевле чем в Магадане...Вахтовая работа еще со времен СССР - основная форма работы на Дальнем Востоке и Крайнем Севере (в Канаде, Африке  тоже самое)
  • +0.02 / 1
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
75 лет
Слушатель
Карма: -0.51
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: GrinF от 10.10.2019 10:45:45Жа даже не обязательно крупные города...Вон на газпром или алороса посмотри...многие станицы, пригородные поселки Кубани заселены их бывшими работниками...Затрвты и содержание  инфрастуктуры там точно в разы более дешевле чем в Магадане...Вахтовая работа еще со времен СССР - основная форма работы на Дальнем Востоке и Крайнем Севере (в Канаде, Африке  тоже самое)


Не надо утверждать про вахты на Севере, если ничего не знаешь.
В СССР Север заселялся постоянными жителями и никаких вахт не было,  производство было круглогодичным.
Сезонной работой была добыча золота у старателей  на Чукотке, Колыме.
А в ГОКах работа была круглогодичная. Точно так же и на стройках, в автобазах летом ремонт техники, часть в отпусках, а зимой зимник.
И  толи дело жить как человек в посёлке, городе на Севере и работать норму рабочего времени, с выходными как у всех в стране или жить как бич на вахте, как сейчас живут и работают - 12 часов отпахал и в постель. И так два-три месяца. Никакой личной жизни. Как в лагере.
Вот для обеспечения такой нормальной жизни и нужна энергия.
Вот про ВЭУ в Анадыре.
https://prochukotku.…/5657.html
http://www.anadyr.org/search

А это Певек 1978г.

http://smolbattle.ru…420/page-2
Отредактировано: Владимиров Владимир - 10 окт 2019 13:17:29
  • +0.04 / 2
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 09.10.2019 13:20:35Не ну можно использовать топливные ячейки... Там КПД за 60 ... Правда вот на счет срока службы сказатбь сходу не смогу..И наличие платины сильно сокращает энтузиазм

На это я могу ответить. За 4 года в платиновом ТЭ деградация платины составляет 40%, далее она (деградация) сильно уменьшается.
Кроме платиновых ТЭ, ещё со времен СССР, разработаны более дешёвые никель - асбестовые ТЭ. У них деградация вообще мизерная, могут работать десятилетиями. Но там рабочее давление в ТЭ 15 МПа (т.е. 150 атм(!)).
  • +0.08 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Владимиров Владимир от 10.10.2019 11:29:43Не надо утверждать про вахты на Севере, если ничего не знаешь.
В СССР Север заселялся постоянными жителями и никаких вахт не было,  производство было круглогодичным.
Сезонной работой была добыча золота у старателей  на Чукотке, Колыме.
А в ГОКах работа была круглогодичная. Точно так же и на стройках, в автобазах летом ремонт техники, часть в отпусках, а зимой зимник.
И  толи дело жить как человек в посёлке, городе на Севере и работать норму рабочего времени, с выходными как у всех в стране или жить как бич на вахте, как сейчас живут и работают - 12 часов отпахал и в постель. И так два-три месяца. Никакой личной жизни. Как в лагере.
Вот для обеспечения такой нормальной жизни и нужна энергия.
Вот про ВЭУ в Анадыре.
https://prochukotku.…/5657.html
http://www.anadyr.org/search

А это Певек 1978г.

http://smolbattle.ru…420/page-2

Вы путаете вахту с сезоном и не понимаете, что энергоемкость производства вообще не зависит от вахта или постоянно проживающие. А быт - да, зависит, отсутствие необходимости содержать в этих ипенях семьи и обслуживающий их персонал позволяет заметно сократить себестоимость. И за счет этого дать возможность детям жить в более комфортных климатических условиях. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.11 / 5
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1