Цитата: Superwad от 10.10.2019 12:23:42На это я могу ответить. За 4 года в платиновом ТЭ деградация платины составляет 40%, далее она (деградация) сильно уменьшается.
Кроме платиновых ТЭ, ещё со времен СССР, разработаны более дешёвые никель - асбестовые ТЭ. У них деградация вообще мизерная, могут работать десятилетиями. Но там рабочее давление в ТЭ 15 МПа (т.е. 150 атм(!)).
Цитата: Владимиров Владимир от 10.10.2019 11:29:43Не надо утверждать про вахты на Севере, если ничего не знаешь.
В СССР Север заселялся постоянными жителями и никаких вахт не было, производство было круглогодичным.
Сезонной работой была добыча золота у старателей на Чукотке, Колыме.
А в ГОКах работа была круглогодичная. Точно так же и на стройках, в автобазах летом ремонт техники, часть в отпусках, а зимой зимник.
И толи дело жить как человек в посёлке, городе на Севере и работать норму рабочего времени, с выходными как у всех в стране или жить как бич на вахте, как сейчас живут и работают - 12 часов отпахал и в постель. И так два-три месяца. Никакой личной жизни. Как в лагере.
Вот для обеспечения такой нормальной жизни и нужна энергия.
Вот про ВЭУ в Анадыре.
https://prochukotku.…/5657.html
http://www.anadyr.org/search
А это Певек 1978г.
http://smolbattle.ru…420/page-2
Цитата: GrinF от 11.10.2019 00:15:32Ты думаешь - я про Атку и Дебин вспоминаю тут просто так... Кстати у нас в компании работа сезонная (и это проблема к концу сезона начинаются проблемы в отношениях между людьми) — но у соседних предприятий сплошь и рядом вахтовая (3 месяца и в Сокол)
ЗЫ
Тафай ты меня не будешь лечить сказками о поселках (даже небольших вахтовых)- я по рабочим обстоятельствам знаю сколько это стоит - поэтому и говорю СССР закончился - крупные месторождения исчерпались, для мелких месторождений (со сроком эксплуатации 10 лет до 15) вдали от построенной инфраструктуры эффективен вахтовый метод.
Цитата: Владимиров Владимир от 11.10.2019 03:33:02Давай ты тоже не будешь мне сказки рассказывать. Я. как никак, а 50 лет почти Чукотке отдал. В Дебине не был, но в Сеймчане, Магадане, Черском, Среднеколымске, Зырянке, бывать приходилось, правда совсем не продолжительное время, исключая Магадан. А уж Чукотку всю, почитай, западную объехал. Ну и Анадырь тоже. Куда ж от него денешься?
И везде нужна энергия. Энергия нужна на месте, и источником её должны быть не привозные энергоносители.
Вон керосин сейчас авиационный под 100 000 тонна. Соляра, бензин за 60 000.
И киловатт*час в по себестоимости был под 20 рублей. Правда, дотации и продавали по 12 за квт. потребителям-организациям.
Сейчас вообще, опять же из-за дотаций, около 5 рублей для организаций сделали, а населению 5-80 как и было ранее.
Но себестоимость то этих квт*час не уменьшилась.
Так что если энергия ветра будет дешевле, то сам Бог велел её использовать.
И жить на Севере надо, сколько бы это ни стоило, а не быть тут варягами.
Цитата: GrinF от 11.10.2019 09:49:44камерад, не надо мене лечить сказками про свои подвиги времен очакова и покорения крыма... У других тоже есть собственный опыт освоения северных месторождений, только не субсидионный времен ссср- за счет централизованного бюджета, а за счет частных денег - это когда с нуля в чистой горной лесотунде строишь все сам - и когда за каждую копейку на верх отчитываешься
Цитата: Владимиров Владимир от 11.10.2019 10:53:50Какие сказки? Я факты указываю.
Ты тоже про факты. Однако факты фактам рознь.
Но такое отношение - выкачал с территории всё и отвалил, это мышление временщика, которому плевать на всё, лишь бы денег урвать побольше, вывезти их за границу и потратить их там для подъёма уровня жизни заграничных граждан Египта, Таиланда, Греции и т.д.
Всему своё место.
Ветроэлектростанции должны быть в глухих местах, изолированных населённых пунктах на материке, на островах и вообще там, где этому способствует природа и есть потребность в энергии.
"с нуля в чистой горной лесотунде строишь все сам -" то тем более такие источники энергии просто необходимы.
Цитата: ILPetr от 11.10.2019 11:35:39Выкачал все и оставил на бесперспективном месте людей - это что ли лучше?
Цитата: ILPetr от 11.10.2019 11:35:39Выкачал все и оставил на бесперспективном месте людей - это что ли лучше?
Цитата: dmitriк62 от 11.10.2019 12:42:12Глядя на то, какими методами осваивались месторождения и строились магистрали в СССР, возникает впечатление, что основной целью было как можно скорее разорить государство и наплодить как можно больше проблем потомкам...
Ну или подготовить территорию к сдаче концессию западным хозяевам...
Цитата: Владимиров Владимир от 11.10.2019 10:53:50Какие сказки? Я факты указываю.
Ты тоже про факты. Однако факты фактам рознь.
Но такое отношение - выкачал с территории всё и отвалил, это мышление временщика, которому плевать на всё, лишь бы денег урвать побольше, вывезти их за границу и потратить их там для подъёма уровня жизни заграничных граждан Египта, Таиланда, Греции и т.д.
Всему своё место.
ЦитатаВетроэлектростанции должны быть в глухих местах, изолированных населённых пунктах на материке, на островах и вообще там, где этому способствует природа и есть потребность в энергии.
"с нуля в чистой горной лесотунде строишь все сам -" то тем более такие источники энергии просто необходимы.
Цитата: GrinF от 11.10.2019 13:04:02Нормально разарабатывались месторождения... Не надо волны гнать - за счет их разработки СССР и стал СССР...
Дальстрой добывал по 70 тонн золота, и тем оплачивались поставки сверх - ленд лиза
Цитата: GrinF от 11.10.2019 13:11:46Ага так и считаю... Все ценное забрал...Рекультвационные работы провел ...и ушел ...а там ппотихоньку природа начнет возвращать свою власть... Карьеры превратятся в озера, там появится рыба, отвалы начнут потихоньку зарастать , сначала ольхой, ивой, потом сталанником...А потом глядишь и медведи начнут на лосей охотится...
Они есть - называются дизельное топливо и ДЭС... Это дешевле, чем содержать ветроэлектростанции, электролизеры, компрессоры, сооружать хранилища, держать херову тучу высококвалифицированного персонала с семьями (потом все это бросвить надо) и ждать у моря погоды...
Цитата: ILPetr от 10.10.2019 19:18:42И? За срок службы, сравнимый с автомобильным аккумулятором, ТЭ снижает свои характеристики как автомобильный аккумулятор бытового назначения. В чем счастье?
Никелевые ТЭ КПД-то какой имели? Как платиновый после деградации?
Муйню такого плана можно применять в космосе и военке, где жизнь объектов считается минутами, часами, месяцами. А во взрослой энергетике счет идет на дестятки лет. Просто из воспоминаний, в середине 90-х ВПК очень интересовался энергетикой, к нам приходили делегации из НПО Автоматика, например, предлагали свои услуги. Но когда мы жестами им рассказывали какую надежность должны иметь устройства при сроке эксплуатации порядка 50 лет - они уходили и не возвращались...
Цитата: Владимиров Владимир от 11.10.2019 14:04:02На Западе уже накоплен опыт эксплуатации ВЭУ.
Каковы экономические показатели их в сравнении электростанциями на дизельном топливе?
Он-лайн расчёт стоимости одного киловатт-часа от дизель генератора
http://energoholding…oncactform
20,29 руб./кВт*час при цене топлива в 65руб/литр для США (1,01USD) , т.е 31,2 цента за квт*час
В этом расчёте не учтены эксплуатационные расходы (амортизация зданий, затраты на текущее обслуживание и ремонт(запчасти, слесари-ремонтники, масла, смазки), зарплата обслуживающего персонала (машинисты, уборщики администрация)
Цена квт*часа ВЭУ Себестоимость (для США, 2004 год
Скорость ветра Себестоимость (для США, 2004 год)
7,16 м/c _________________________4,8 цента/кВт·ч;
8,08 м/с ________________________3,6 цента/кВт·ч;
9,32 м/с _________________________2,6 цента/кВт·ч.\n\nТак что ветроустановка гораздо выгоднее.
В России тоже примерно такое же соотношение.
Цитата: Владимиров Владимир от 11.10.2019 14:04:02На Западе уже накоплен опыт эксплуатации ВЭУ.
Каковы экономические показатели их в сравнении электростанциями на дизельном топливе?
Он-лайн расчёт стоимости одного киловатт-часа от дизель генератора
http://energoholding…oncactform
20,29 руб./кВт*час при цене топлива в 65руб/литр для США (1,01USD) , т.е 31,2 цента за квт*час
В этом расчёте не учтены эксплуатационные расходы (амортизация зданий, затраты на текущее обслуживание и ремонт(запчасти, слесари-ремонтники, масла, смазки), зарплата обслуживающего персонала (машинисты, уборщики администрация)
Цена квт*часа ВЭУ Себестоимость (для США, 2004 год
Скорость ветра Себестоимость (для США, 2004 год)
7,16 м/c _________________________4,8 цента/кВт·ч;
8,08 м/с ________________________3,6 цента/кВт·ч;
9,32 м/с _________________________2,6 цента/кВт·ч.\n\nТак что ветроустановка гораздо выгоднее.
В России тоже примерно такое же соотношение.
ЗЫ.
В Европе цена на электричество с морских ветряных электростанций упала до 4,5 рублей за кВт*час
http://tesiaes.ru/?p=17310
Переломный момент: анализ стоимости ветроэнергетики в 2017 году.
https://rawi.ru/2018…2017-godu/
ОПУБЛИКОВАНО 13.02.2018
Цитата: Superwad от 11.10.2019 14:28:32Это цена, когда дует ветер, а когда нет? Сколько стоить будет 1 кВт*ч если привести зеленую плесень к готовности дизель-генератора? Вот это сравнимые условия работы. А так... соседи Германии сильно бухтеть начинают по поводу стабилизации её энергосистемы. А если хорошенько подморизит, что делать гансы будут? А то уже был прецедент, когда в восточной Европе соседние государства не давали ни одного лишнего киловатта - ибо себе не хватало...
Цитата: dmitriк62 от 11.10.2019 13:56:32Ну, я-то имел в виду то, что началось после 1953 года...
Цитата: Владимиров Владимир от 11.10.2019 14:36:19В Анадыре этот вопрос решён так.
Имеется ВЭС на 5 мГв и имеется ДЭС тоже на 5 мГв.
При наличии ветра энергия вырабатывается ВЭУ, при отсутствии ветра - энергия вырабатывается ДЭС.
В среднем 1кВт*час такой гибридной электроэнергии стоит примерно в 2 раза меньше нежели если бы она вырабатывалась только ДЭС
Цитата: Владимиров Владимир от 11.10.2019 14:04:02На Западе уже накоплен опыт эксплуатации ВЭУ.
Цитата
Каковы экономические показатели их в сравнении электростанциями на дизельном топливе?
Он-лайн расчёт стоимости одного киловатт-часа от дизель генератора
http://energoholding…oncactform
20,29 руб./кВт*час при цене топлива в 65руб/литр для США (1,01USD) , т.е 31,2 цента за квт*час
В этом расчёте не учтены эксплуатационные расходы (амортизация зданий, затраты на текущее обслуживание и ремонт(запчасти, слесари-ремонтники, масла, смазки), зарплата обслуживающего персонала (машинисты, уборщики администрация)
Цена квт*часа ВЭУ Себестоимость (для США, 2004 год
Скорость ветра Себестоимость (для США, 2004 год)
7,16 м/c _________________________4,8 цента/кВт·ч;
8,08 м/с ________________________3,6 цента/кВт·ч;
9,32 м/с _________________________2,6 цента/кВт·ч.\n\nТак что ветроустановка гораздо выгоднее.
В России тоже примерно такое же соотношение.
ЗЫ.
В Европе цена на электричество с морских ветряных электростанций упала до 4,5 рублей за кВт*час
http://tesiaes.ru/?p=17310
Переломный момент: анализ стоимости ветроэнергетики в 2017 году.
https://rawi.ru/2018…2017-godu/
ОПУБЛИКОВАНО 13.02.2018
Цитата: Асгл от 11.10.2019 14:40:40А могли бы потратить меньше на стоимость ВЭС и энергия стоила бы ещё дешевле.
Вы лучше про пилу расскажите которую приходится постоянно сглаживать тем самым убивая ДЭС постоянным включением выключением.