Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,410,249 7,391
 

rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: PoliAndrey от 07.11.2019 07:23:21"..DNV GL прогнозирует доминирование аммиака в качестве судового топлива в долгосрочной перспективе
Классификационное общество DNV GL опубликовало прогноз развития судовых топлив, в соответствии с которым, начиная с середины 2040-х годов, доминирующее положение на рынке займет аммиак, доля которого в 2050-е годы будет превышать 95%.

«Аммиак - наиболее многообещающее безуглеродное топливо для новых проектов судов... Преимущество аммиака состоит в меньшей стоимости топливной системы, более дешевого хранения и более низкой стоимости самого топлива в сравнении с водородом, сжиженным биогазом или синтетическим метаном», - говорится в прогнозе...."

http://portnews.ru/news/286459/

Насколько это реально? Меня терзают смутные подозрения. Чем цикл синтеза аммиака с последующим сжиганием эффективнее, хотя бы, производства водорода или метана со сжиганием? уже не говоря о природном СПГ...

Аммиак окисляется до азота с водой с выделением тепла. Да, это потенциально безуглеродное топливо, но хранить аммиак - это даже при безаварийной эксплуатации тот еще гемор. Теплота на грамм конечного продукта у него раза в три ниже, чем при окислении углерода.

Но, главное, - аммиак из земли не выкачать - его производство стоит денег, даже если оно идет попутно к чему-то другому. Потому как массовое топливо он может пойти только, если с более привычными совсем все плохо.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.11 / 6
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: PoliAndrey от 07.11.2019 07:23:21"..DNV GL прогнозирует доминирование аммиака в качестве судового топлива в долгосрочной перспективе
Классификационное общество DNV GL опубликовало прогноз развития судовых топлив, в соответствии с которым, начиная с середины 2040-х годов, доминирующее положение на рынке займет аммиак, доля которого в 2050-е годы будет превышать 95%.

«Аммиак - наиболее многообещающее безуглеродное топливо для новых проектов судов... Преимущество аммиака состоит в меньшей стоимости топливной системы, более дешевого хранения и более низкой стоимости самого топлива в сравнении с водородом, сжиженным биогазом или синтетическим метаном», - говорится в прогнозе...."

http://portnews.ru/news/286459/

Насколько это реально? Меня терзают смутные подозрения. Чем цикл синтеза аммиака с последующим сжиганием эффективнее, хотя бы, производства водорода или метана со сжиганием? уже не говоря о природном СПГ...

Для производства аммиака естественно нужен водород..вторая компонента азот -есть везде и технология разделения воздуха вполне освоена...да давление для производства аммиака превышает давление для синтеза метанола...касательно водорода -тотвсе остальные операции хранения и перемещения это геморой да ещё и стоящий огромных энергозатрат....несмотря на то что аммиак ядовитый и ваапче не дружит с медью - технология его транспортировки освоена ...из Южного его экспортируют  4 миллиона тонн в год...вот на счёт его сжигания как-то слабо представляю...при высокой температуре образуются огромное количество окислов...как с ними управляться хз...
  • +0.03 / 1
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: GrinF от 07.11.2019 09:56:38Для производства аммиака естественно нужен водород..вторая компонента азот -есть везде и технология разделения воздуха вполне освоена...да давление для производства аммиака превышает давление для синтеза метанола...касательно водорода -тотвсе остальные операции хранения и перемещения это геморой да ещё и стоящий огромных энергозатрат....несмотря на то что аммиак ядовитый и ваапче не дружит с медью - технология его транспортировки освоена ...из Южного его экспортируют  4 миллиона тонн в год...вот на счёт его сжигания как-то слабо представляю...при высокой температуре образуются огромное количество окислов...как с ними управляться хз...

Дык, сжигать исходную смесь при избытке аммиака, при высокой же температуре, в надежде, что оксид также с аммиаком прореагирует и восстановится. Но в общем и целом хрен редьки не слаще..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 07.11.2019 11:44:59Дык, сжигать исходную смесь при избытке аммиака, при высокой же температуре, в надежде, что оксид также с аммиаком прореагирует и восстановится. Но в общем и целом хрен редьки не слаще..

А выбрасывать тоже смесь с аммиаком... То есть вопрос о газоочистка...хотя аммиак запросто соглашается водой, но последующий нагрев и разделение водоаммиачного раствора тоже энергозатратен... Хотя наверное можно использовать бегством тепло самого двигателя...
  • +0.00 / 0
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.61
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,401
Читатели: 7
Энеркон всё...
Дискуссия   311 0
Энеркон всё...
  • +0.14 / 6
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Адыгея
Дискуссия   312 17
Адыгейский ветропарк
Я неоднократно рассказывал про традиционную электрогенерацию. Даже у меня были репортажи про солнечные станции, что потихоньку перестают быть экзотикой в нашей стране. Но вот ветряные электростанции у нас, в отличие от Европы, пока не распространены вообще. Да и я вообще не предполагал, что эта тема у нас как-то развивается. Оказалось, что я был не прав. В нашей стране помимо мелких станций уже действует две крупных в Ульяновской области суммарной мощностью 86 МВт...

Но сейчас компания НоваВинд завершает строительство Адыгейской ВЭС — самый масштабный проект ветроэнергетики России на 2019 год, включающий в себя 60 ветроустановок, суммарной мощностью 150 МВт!



АО «НоваВинд» — дивизион Росатома, отвечающий за реализацию проектов в области ветроэнергетики. Всего до 2023 года компании предстоит создать ветроэлектростанции общей мощностью 1 ГВт. Ветроэнергетические станции появятся в Республике Адыгея, Ставропольском крае и Ростовской области.

В ходе строительства будут установлены 60 ветроустановок мощностью 2,5 МВт каждая. Плановая среднегодовая выработка ветропарка составит 354 млн. кВт⋅ч/год, КИУМ — 27%.

Давайте посмотрим как продвигается строительство первого крупного ветропарка в нашей стране.

Скрытый текст
Отредактировано: slavae - 15 ноя 2019 12:55:05
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.08 / 4
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,583
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 07.11.2019 08:49:41Аммиак окисляется до азота с водой с выделением тепла. Да, это потенциально безуглеродное топливо, но хранить аммиак - это даже при безаварийной эксплуатации тот еще гемор. Теплота на грамм конечного продукта у него раза в три ниже, чем при окислении углерода.

Но, главное, - аммиак из земли не выкачать - его производство стоит денег, даже если оно идет попутно к чему-то другому. Потому как массовое топливо он может пойти только, если с более привычными совсем все плохо.

Это один из вариантов решения проблемы хранения и транспортировки водорода от прерывистых источников электрогенерации.
Отредактировано: Пенсионэр - 16 ноя 2019 06:07:17
  • +0.00 / 0
alex7166
 
Слушатель
Карма: +2.67
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 210
Читатели: 0
Цитата: slavae от 15.11.2019 12:53:47Адыгейский ветропарк
 Плановая среднегодовая выработка ветропарка составит 354 млн. кВт⋅ч/год,

В интернете пишут что инвестиции в данный проект 23 млрд. рублей (в некоторых источниках 20 млрд.).  Расчетный срок окупаемости - 10 лет (там где вложения 20 млрд.).
Прикидки.
Цена одноставочного тарифа в Адыгее: 4,81р/кВт*ч.
Считаем, станция получает из этого половину: 2,41р/кВт*ч.
Годовая выручка 354000000 х 2,41 = 853140000р = 0,853 млрд.
Проценты по кредиту (пусть будет по текущей ключевой ставке 6,5% и вложения 20 млрд.) 20 * 0,065 = 1,3 млрд. рублей
Остается у электростанции за год работы  0,853 - 1,3 = -0,447 млрд. рублей (не считая затрат на эксплуатацию).
Догадайтесь, за чей счет будет банкет...
  • +0.11 / 6
ЮВС
 
67 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,799
Читатели: 1
Цитата: alex7166 от 16.11.2019 18:21:47В интернете пишут что инвестиции в данный проект 23 млрд. рублей (в некоторых источниках 20 млрд.).  Расчетный срок окупаемости - 10 лет (там где вложения 20 млрд.).
Прикидки.
Цена одноставочного тарифа в Адыгее: 4,81р/кВт*ч.
Считаем, станция получает из этого половину: 2,41р/кВт*ч.
Годовая выручка 354000000 х 2,41 = 853140000р = 0,853 млрд.
Проценты по кредиту (пусть будет по текущей ключевой ставке 6,5% и вложения 20 млрд.) 20 * 0,065 = 1,3 млрд. рублей
Остается у электростанции за год работы  0,853 - 1,3 = -0,447 млрд. рублей (не считая затрат на эксплуатацию).
Догадайтесь, за чей счет будет банкет...

За чей счёт - давно понятно. 
Но вот расчёт окупаемости бы посмотреть... 
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
alex7166
 
Слушатель
Карма: +2.67
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 210
Читатели: 0
Цитата: ЮВС от 16.11.2019 20:16:38Но вот расчёт окупаемости бы посмотреть...

Смысл? В таких расчетах главное "правильно все рассказать"Молящийся , напомнив о соглашениях по климату, инновациях, техническом прогрессе, средней цене на электроэнергию 5,5р/кВт*ч, забыв упомянуть ссудный процент, налоги, расходы на работу оборудования и будущие претензии от владельцев полей, среди которых стоит это чудо, и куда перестанут прилетать птицы.
ВЭС реально окупаются только у Росгидро на северах, где электричество по-другому можно получить только из солярки, с большим трудом и затратами притащив ее туда...
  • +0.11 / 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: alex7166 от 16.11.2019 18:21:47В интернете пишут что инвестиции в данный проект 23 млрд. рублей (в некоторых источниках 20 млрд.).  Расчетный срок окупаемости - 10 лет (там где вложения 20 млрд.).
Прикидки.
Цена одноставочного тарифа в Адыгее: 4,81р/кВт*ч.
Считаем, станция получает из этого половину: 2,41р/кВт*ч.
Годовая выручка 354000000 х 2,41 = 853140000р = 0,853 млрд.
Проценты по кредиту (пусть будет по текущей ключевой ставке 6,5% и вложения 20 млрд.) 20 * 0,065 = 1,3 млрд. рублей
Остается у электростанции за год работы  0,853 - 1,3 = -0,447 млрд. рублей (не считая затрат на эксплуатацию).
Догадайтесь, за чей счет будет банкет...

http://www.energovector.com/strategy-netselesoobraznost-prodleniya-dpm-vie.html
https://www.kommersant.ru/doc/4027279
Отредактировано: GrinF - 16 ноя 2019 22:15:10
  • +0.07 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: ЮВС от 16.11.2019 20:16:38За чей счёт - давно понятно. 
Но вот расчёт окупаемости бы посмотреть...

я как-то баловался рассчетом себестоимости ветрогенерации в ветропарке 100 МВт установленной мощности с батарейкой на 10 МВтч для компенсации колебаний ... в условиях германии ... с нашими ценами на ветряки, их обслуживание и нашим банковским процентом ... выходило примерно 3-3,2 цента за 1 КВтч ... это примерно 2,5 рубля ... это если их использовать в наиболее оптимальном режиме ... в реале их довольно часто флюгерят ... даже если ветер есть ...
 
в ваших условиях ... российкие ветряки почему-то выходят несколько дороже ... а банковский процент просто убивает хоть какие-то надежды на развитие ...
 
ну и вишенка - бизнес стремится всеми силами максимизировать прибыль ... и если условия игры не очень четко определены государством, бизнес использует все возможные лазейки ... что не очень хорошо отражается на эффективности гос. инвестиций и других стимулирующих ...
Отредактировано: Фёдор144 - 18 ноя 2019 12:27:21
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.02 / 2
alex7166
 
Слушатель
Карма: +2.67
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 210
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 18.11.2019 12:26:05.. российкие ветряки почему-то выходят несколько дороже ...

Несколько дороже - очень "толерантно" сказано.
Если пересчитать инвестиции по отношению к расчетной годовой выработке электроэнергии, то эта ВЭС выходит дороже АЭС.
  • +0.07 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: alex7166 от 18.11.2019 14:18:40Несколько дороже - очень "толерантно" сказано.

я стараюсь избегать резких высказываний ... дабы не оскорблять чувств ...
Отредактировано: Фёдор144 - 18 ноя 2019 15:05:11
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
san76.
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +2.13
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 174
Читатели: 0
Пришла реклама бесплатного вебинара по теме "Альтернативные источники электроэнергии: топливные элементы""
Кому интересно, прошу регистрироваться - Зарегистрироваться.


ЦитатаНа вебинаре вы узнаете о:
    - Основных современных трендах в области организации структуры распределенной энергетики

    - Перспективах технологии низкотемпературных водород-воздушных топливных элементов

    - Перспективах технологии высокотемпературных твердооксидных топливных элементов

    - Практическом применении результатов научных исследований при разработке перспективных электрохимических источников энергии

    - Деятельности группы компаний Инэнерджи, специализирующейся на электрохимических технологиях и уникальных индустриальных решениях на их основе



Вебинар проводит "Группа компаний ИнЭнерджи". 
Так как не интересовался этой темой, с удивлением узнал что есть малогабаритные газовые электроустановки с мощностью от 10 Вт. Да и вообще, номенклатура установок газ-электричество достаточно большая. Вот тут
P.S. Можно покопаться на сайте, много интересного для не специалиста в этой теме )))
Отредактировано: san76. - 19 ноя 2019 13:20:21
  • +0.04 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: san76. от 19.11.2019 13:17:00Пришла реклама бесплатного вебинара по теме "Альтернативные источники электроэнергии: топливные элементы""
Кому интересно, прошу регистрироваться - Зарегистрироваться.\n\n
Вебинар проводит "Группа компаний ИнЭнерджи". 
Так как не интересовался этой темой, с удивлением узнал что есть малогабаритные газовые электроустановки с мощностью от 10 Вт. Да и вообще, номенклатура установок газ-электричество достаточно большая. Вот тут
P.S. Можно покопаться на сайте, много интересного для не специалиста в этой теме )))

КПД этих топливных элементов примерно соответствует КПД газомоторных генераторов.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 19.11.2019 13:28:53КПД этих топливных элементов примерно соответствует КПД газомоторных генераторов.

на 30 ватт - что-то не приходилось мне видеть такие двс
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 19.11.2019 14:48:31на 30 ватт - что-то не приходилось мне видеть такие двс

мелкие стирлинги в экспедиции будут больше в тему ... они легче и можно топить хоть дровами ... да и стоят всего 50 баксов ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 2
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 19.11.2019 15:15:52мелкие стирлинги в экспедиции будут больше в тему ... они легче и можно топить хоть дровами ... да и стоят всего 50 баксов ...

Где такие продаются?
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.00 / 0
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 19.11.2019 14:48:31на 30 ватт - что-то не приходилось мне видеть такие двс

Авиамодельные двигатели. МК-17 советских времен был помощнее (ватт 100), но если его "придушить" ради ресурса - как раз.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 2
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3