Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,410,299 7,391
 

ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mark.76 от 19.11.2019 15:32:02Где такие продаются?

Алиэкспресс, "стирлинг". 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Михаил А. от 19.11.2019 19:57:16МК-12 - 2.5 см2, 75 ватт, Колибри 1.4 см2, 28 ватт...  Компрессионные оба. Топливо - эфир с касторкой.

МК-12 около 200. 
https://ru.m.wikiped…0%BB%D1%8C
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 19.11.2019 15:15:52мелкие стирлинги в экспедиции будут больше в тему ... они легче и можно топить хоть дровами ... да и стоят всего 50 баксов ...

Канистру спирта в экспедицию взять - нет проблем
Отредактировано: GrinF - 19 ноя 2019 21:52:14
  • +0.00 / 0
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
61 год
Слушатель
Карма: +31.67
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,213
Читатели: 36
Цитата: alex7166 от 16.11.2019 18:21:47Догадайтесь, за чей счет будет банкет...

Да, я уже год сам с удивлением интересом слежу за этим проектом «под боком». И если отбросить чудовищные 6,5% на инвестиционный кредит (допустим все деньги уже сразу есть в чемодане на столе), то осмелюсь предложить следующие комментарии:
1. Приведенный Вами тариф в 4,81 руб/кВтч Адыгее – это в розетке на домашнем техприсе. ВетроСтанция (ВС) же войдёт в систему на уровне 220 кВ через строящуюся специально для неё ВЛ-220, где цены оптового рынка иные. Но ! не будем злодеями и примем 2 руб/кВтч на ТТ линейной ячейки сопряженной подстанции.

2. Т.е. прибыль ВС возьмём как 354 млн. кВтч х 2 руб = 708 млн. руб. или 0,708 млрд. Окупаемость грубо 20 / 0,708 = 28,2 года. Если же злодейски отнять расходы на зарплату, амортизацию, ремонты и запчасти, сервитуты (плата за врем. пользование землей), компенсацию землевладельцам на охранную зону и стоимость спец. ВЛ-220 кВ, то ….. лет 32-38 ? 40+ ?

3.    Заявленный КИУМ в 27% (он же Load Factor или привычный мне по Австралии - Capacity Factor) показался скорее оптимистичным для равнинной Адыгеи с ветром 5-8 м/сек. Тем более, что  «Отчёт Эффективности Ветростанций»




приводит неприятные цифры «старения» этого Load Factor (КИУМ) за 18 лет эксплуатации для станций Англии на берегу (черный), Дании на берегу (коричневый) и Дании в море :

 

4.    По расчётам комп. моделей 2011 John Hopkins University наиболее экономичное размещение турбин (по шуму и турбулентности) – это 15 диаметров лопастей или 1500 м для этих турбин. Чего не наблюдаем и близко ?


5.    Генератор 2,5 МВт при 690 В на кос.фи=0.8 выдаст 2615 Ампер ток с верха 100м башни до автомата ТП. Это какой же нужен вращающийся шинопровод и потери ?


6.    Ну и про свой опыт синхронизации далеко разнесенных генераторов схемы Master-Slave я уже скрипел зубами  ранее .


То есть, приняв более-менее реальные условия, сроки окупаемости становятся …..

 


Помню ехал с работы в Брисбене и на светофоре Milton Rd впереди встал обычный семейный Holden-Commodore. На заднем бампере наклейка : «Pray For Me ! My Husband Collects Model Trains» (Молитесь за меня ! Мой муж коллекционирует игрушечные поезда»).

Тогда хохотнул. М-даа …
Отредактировано: Feral ArtRaz - 20 ноя 2019 14:48:55
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +0.19 / 11
Nik939
 
61 год
Слушатель
Карма: +2.17
Регистрация: 03.08.2011
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: Feral ArtRaz от 19.11.2019 23:55:26Да, я уже год сам с удивлением интересом слежу за этим проектом «под боком». И если отбросить чудовищные 6,5% на инвестиционный кредит (допустим все деньги уже сразу есть в чемодане на столе), то осмелюсь предложить следующие комментарии:
1. Приведенный Вами тариф в 4,81 руб/кВтч Адыгее – это в розетке на домашнем техприсе. ВетроСтанция (ВС) же войдёт в систему на уровне 220 кВ через строящуюся специально для неё ВЛ-220, где цены оптового рынка иные. Но ! не будем злодеями и примем 2 руб/кВтч на ТТ линейной ячейки сопряженной подстанции.

2. Т.е. прибыль ВС возьмём как 354 млн. кВтч х 2 руб = 708 млн. руб. или 0,708 млрд. Окупаемость грубо 20 / 0,708 = 28,2 года. Если же злодейски отнять расходы на зарплату, амортизацию, ремонты и запчасти, сервитуты (плата за врем. пользование землей), компенсацию землевладельцам на охранную зону и стоимость спец. ВЛ-220 кВ, то ….. лет 32-38 ?

А при 2 руб за кВтчас проект вообще не бьется - стоимость от 80,000 до 92,000 руб за кВт установленной  мощности. Если принять за 0 непредвиденные расходы (допустим,что 20 -23 млрд руб это реальная стоимость проекта) и взять 6,5% кредит, то при среднем КИКМ 22,5 % LCOE1 квтч - 3,8 рубля. Изменим КИУМ до 27% (:) )  3.1 руб за кВтч
.
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 19.11.2019 21:49:43Канистру спирта в экспедицию взять - нет проблем

пол литра? в дребезги? да я тебя за пол литра ... классика ... это к вопросу канистры спирта в качестве топлива для такого генератора ... в экспедиции ... а шишки в тайге жрать точно никто не будет ... да и дохрена их там ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 2
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
61 год
Слушатель
Карма: +31.67
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,213
Читатели: 36
Цитата: Nik939 от 20.11.2019 09:52:22А при 2 руб за кВтчас проект вообще не бьется - стоимость от 80,000 до 92,000 руб за кВт установленной  мощности.

Так это сейчас и обсуждается, не так ли ? 
Ещё в 2014 на тех.экспертном совете проекта ветростанции, изучив за 2 вечера технико-экономическое предложение грето-тумберго некрасивых девиц с ноутбуками & бутылочками воды + пацаны в розовых рубашках сомнительной ориентации, путающих МегаВатты с милиВаттами (MW и mW), в кулуарах я их спросил :

« А зачем вы это делаете ?».

Видя округлившиеся глаза, пояснил :

 

    1. Вы никогда не заработаете на этом денег. Окупаемость уходит в бесконечность без субсидий налогоплательщиков и/или если только не повысить им тарифы с уже имеющихся 40 центов/кВтч еще в несколько раз.


    2. Вы никогда не обеспечите свой будущий промышленный кластер надежным электроснабжением без накопителей/батарей мощности минимум 50% от установленной. Никому и даром (не говоря о 40>+++ центов/кВтч !) не нужно электричество включающееся и отключающееся каждые 10-30 минут, не считая дней вообще без него (ветер стих). Завод пластиковых экструдеров или Пашин ресторан Subway просто поставит на заднем дворе дизель-генератор (что он уже и сделал?).


    3. Вы никогда не улучшите стабильность энергосистемы, а только навредите ей. Профессора энергетики Германии определили критический уровень «альтернативных» источников энергии в 10-15% от общей мощности. У вас пока меньше ? Уже близко ? Ну, ладно.

Джон откровенно заржал, а Стивен под локоток отвёл меня в сторону, приговаривая на ушко : «Деньги не наши – пусть поиграются».

А вообще .... надо выбрать время и соединить свои "путевые заметки" в книгу что-то вроде " 23 года Русского Инженера Среди Наглосаксов" , ммм ?Улыбающийся)


 

Тем не менее, вот ветростанция Coopers Gap рядом с австралийским Кингарой (штат Квинсленд) – 123 турбины General Electric суммой 453 МВт в августе 2019:



Заметили как активно вращаются $850 млн + расходы на 100км ВЛ-275 кВ (~ещё столько же) ?

Это отчасти хорошо, т.к их 3,8 МВт ветротурбины GE на номинальной мощности будут шуметь на  106,5 дБ  (110 дБ взлетающий Боинг)
Отредактировано: Feral ArtRaz - 20 ноя 2019 15:02:08
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +0.19 / 8
alex7166
 
Слушатель
Карма: +2.67
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 210
Читатели: 0
Тикси
Дискуссия   314 6
Про ВЭС, которая сумела пережить зиму в Тикси

http://www.rushydro.…07013.html
  • +0.06 / 2
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: alex7166 от 20.11.2019 18:57:22Про ВЭС, которая сумела пережить зиму в Тикси

http://www.rushydro.…07013.html

Проект был реализован  в ноябре 2018 года, по соглашению правительства региона, ПАО "Русгидро" и японских компаний "Комаихалтек Инк" и НЭДО
Хитрый маркетинговый ход японцев. Оборудование,  ветрогенераторы и дизель-генераторы для испытания в поселке Тикси предоставлены безвозмездно.
Стоимость ветроустановок около миллиона долларов, а в целом проект стоит примерно миллиард долларов США. Проект имеет ценность для японцев в плане испытания оборудования в условиях экстремально низких температур и сильных ветров.
.
Аналогичный проект был реализован на Камчатке, ещё в 2015 году.
https://kamchatka.ai…e_vetryaki
.
Для установки оборудования в Якутии, опираясь на камчатский опыт, японцы провели технологическую доработку, обеспечивающую безопасное эксплуатирование оборудования в зимнее время.
https://ria.ru/20180…ecommend=c
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.09 / 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 20.11.2019 12:54:50пол литра? в дребезги? да я тебя за пол литра ... классика ... это к вопросу канистры спирта в качестве топлива для такого генератора ... в экспедиции ... а шишки в тайге жрать точно никто не будет ... да и дохрена их там ...

Давно научились добавлять метанол к этанола...и спирт становится техническим..
  • +0.00 / 0
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 20.11.2019 20:44:15Давно научились добавлять метанол к этанола...и спирт становится техническим..

Метанол к этанолу специально никто не добавляет, поскольку метанол откровенный яд.

Есть ГОСТ 17299-78 Спирт этиловый технический. Технические условия

Метанола там с гулькин нос. А вот сивушных масел, альдегидов и сложных эфиров хватает. 

В советское время пили за милую душу.
  • +0.06 / 3
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 20.11.2019 20:44:15Давно научились добавлять метанол к этанола...и спирт становится техническим..

Технический это изопропанол и чтобы не сомневались отдушка кошачьими ссаками.
 Метил используется, только там где не заменим, так как яд.
Как вы представляете смысл добавления метанола к этилу не понятно если при производстве их специально разделяли.
Теоретики оне такие теоретики.В очках
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • 0.00 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 20.11.2019 20:44:15Давно научились добавлять метанол к этанола...и спирт становится техническим..

боярышник в помощь ... а с шишками даже искушения нет ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: mark.76 от 20.11.2019 23:29:15Технический это изопропанол и чтобы не сомневались отдушка кошачьими ссаками.
 Метил используется, только там где не заменим, так как яд.
Как вы представляете смысл добавления метанола к этилу не понятно если при производстве их специально разделяли.
Теоретики оне такие теоретики.В очках

Как разделили так и добавили..дабы он перестал быть питьевым...на счёт акцизов надо посмотреть с какой история начинается
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: mark.76 от 21.11.2019 00:05:47Граффити 90-х :
"Льдинка forever." (C) 
Но как сказала набуханная пассажирка автобуса в ответ на умничание и поучения :
- да, я пьяная, а ты и трезвая дура!

Чо стекломоем  подзаправился- на мудрости в задушевной беседе потянуло
Отредактировано: GrinF - 21 ноя 2019 01:59:04
  • +0.00 / 0
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 21.11.2019 01:45:06Как разделили так и добавили..дабы он перестал быть питьевым...на счёт акцизов надо посмотреть с какой история начинается

Ага, сделали, сломали. Движуха.
Вот беда, после смешивания он вполне питебильный и чорт не схопит.
Фантазии теоретиков безграничны  - вопрос "зачем?" им не ведом.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • -0.01 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: mark.76 от 21.11.2019 02:00:23Ага, сделали, сломали. Движуха.
Вот беда, после смешивания он вполне питебильный и чорт не схопит.

Да любителей стекломоя - бояршника ничем не остановить...
ЦитатаФантазии теоретиков безграничны  - вопрос "зачем?" им не ведом.

Затем - что гидролизный спиртдешев как ничто другое, и имеет большую теплоту сгорания, имеет достаточно постоянный состав ... посему есть такая страна бразилия - там до 20% транспорта работает на спирте...А  уеас все никак не могут денег собрать с любителей стекломоя - посему акцизом баже парфюмерия стала облагаться...
Отредактировано: GrinF - 21 ноя 2019 09:55:18
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 21.11.2019 09:51:16Да любителей стекломоя - бояршника ничем не остановить...

Затем - что гидролизный спиртдешев как ничто другое, и имеет большую теплоту сгорания, имеет достаточно постоянный состав ... посему есть такая страна бразилия - там до 20% транспорта работает на спирте...А  уеас все никак не могут денег собрать с любителей стекломоя - посему акцизом баже парфюмерия стала облагаться...

там на картинке мелкий и достаточно нежный топливный элемент стоит на столе в оффисе ... где по определению есть розетка ...
 
дома, на работе и в пути практически везде есть возможность воткнуть зарядку ... да и 10-20 амперную батарейку в поездках с собой таскают почти все ...
 
остаются места относительно длительного пребывания вообще без доступа к какой-либо сети ...
 
и здесь предлагается тащить с собой не только сам девайс, но еще и канистру с метиловым спиртом к нему ...
 
хотя мой относительно небольшой горный опыт подсказывает, что опора на местные ресурсы, которые не требуется тащить с собой, все же предпочтительнее ... в идеале для зарядки можно и элементами пельтье обойтись ... ну или паровичком-стирлингом ... на шишках ...
Отредактировано: Фёдор144 - 21 ноя 2019 13:28:55
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 2
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: mark.76 от 20.11.2019 23:29:15Метил используется, только там где не заменим, так как яд.

Метанол яд только при российском менталитете. Ибо некоторая часть народу пьёт, что имеет похожий на запах этилового спирта. На самом деле никакой он не яд. Посмотрите ПДК и т.д. Японцы не знают, что он яд и субаровская омывайка поэтому делается на метаноле. Поскольку сам имею богатый опыт работы с метанолом, докладываю - лучшее противоядие для него банальная водка, ибо оба продукта конкурируют за метаболизьм.
  • +0.02 / 2
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +49.19
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,021
Читатели: 3
Цитата: san76. от 19.11.2019 13:17:00Пришла реклама бесплатного вебинара по теме "Альтернативные источники электроэнергии: топливные элементы""
Кому интересно, прошу регистрироваться - Зарегистрироваться.\n\n

Зарегистрировался, но на вебинар не успел Грустный Если можно, то вкратце о прорывах и тенденциях, кто слушал.
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.02 / 1
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 3