Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,410,543 7,391
 

slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.01
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: polpol от 10.01.2020 13:10:03Вот поэтому я и написал, что нужны системы, которые бы как тепловой насос "сгребает" тепло в кучу, "сгребали"  бы в кучу рассеянный свет.\n\nА  как свет рассеянный в кучу "заскирдовать", если даже использовать прямые солнечные лучи накладно экономически?

Знаю! При вращении плоского сосуда с жидкостью она принимает параболическую поверхность! Читал даже про ртутные телескопы, зеркало крутилось в колодце )
Так вот! Это же ГЭС, воды дохрена, надо её раскрутить, чтоб получить параболу, ну и сверху небольшое отражающее зеркало, и уже направлять куда надо )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.07 / 3
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: polpol от 09.01.2020 22:54:40Надо думать над тем, чтобы подобно тепловому насосу, собирать рассеянный свет с больших площадей и концентрировать энергию в одном месте.

Так, Вы уже интересовались этим вопросом - https://glav.su/foru…age5242064

И было обсуждение. Чего по кругу опять гонять?
  • +0.09 / 3
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Фёдор144 от 10.01.2020 15:17:39еще раз - да есть уже масса таких систем ... сильно далеки они от народа ... ака неоправданно дорогие и в производстве, и в эксплуатации ... отсюда не имеют смысла ...
 
чем вам не угодили стационарно установленные солнечные панели? ну соберут они на 30% меньше энергии, ну так и стоят они вполне уже не дорого ... дешевле дополнительных поставить, чем системы концентрации городить ...

Наверное ты ошибаешься.
Нет таких, чтобы при отсутствии солнца концентрировать свет  в какой-то точке и получать там нужную энергию.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.00 / 0
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ДядяВася от 10.01.2020 20:07:19Так, Вы уже интересовались этим вопросом - https://glav.su/foru…age5242064

И было обсуждение. Чего по кругу опять гонять?

Может быть какие-либо результаты новые появились, может быть кто-то увидел новое. Напомнить решил
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: polpol от 09.01.2020 22:54:40Тепловой насос выкачивает(собирает) теплоту из окружающего пространства и концентрирует его в меньшем объёме, но с большей температурой.
Можно с помощью линзы или параболического зеркала собрать солнечную энергию, которая падает на какую-то площадь на меньшей площади опять же с повышением в на этой площади температуры, т.е. количества энергии.


можно...в теории ажно до 5800 K... но площадь зеркал должна быть равна  ератности увеличения мощности...
Цитата
Но это применимо для прямых солнечных лучей, падающих на площадь линзы или зеркала.
Надо думать над тем, чтобы подобно тепловому насосу, собирать рассеянный свет с больших площадей и концентрировать энергию в одном месте.

Думай - ты же у нас мыслитель...
  • +0.03 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 10.01.2020 00:37:00честно говоря, не вижу связи с моим тезисом ... но не суть ...
 
все системы, призванные увеличить поток солнечного излучения на единицу площади солнечной панели, экономически не оправданны ... разумеется по сравнению с жестко фиксированными панелями на неудобьях или на крышах и стенах зданий и сооружений ... линзы, зеркала, поворотные механизмы, дирижабли ... и прочая ...

нувот ттак своей приземленной практикой взяли и оборвали благородный почин инноватора
  • +0.05 / 2
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: GrinF от 10.01.2020 23:05:15можно...в теории ажно до 5800 K... но площадь зеркал должна быть равна  ератности увеличения мощности...
Думай - ты же у нас мыслитель...

Вместе производительнее решать проблему.
О системе ТРИЗ слышал?
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: polpol от 10.01.2020 13:10:03Вот поэтому я и написал, что нужны системы, которые бы как тепловой насос "сгребает" тепло в кучу, "сгребали"  бы в кучу рассеянный свет.\n\nА  как свет рассеянный в кучу "заскирдовать", если даже использовать прямые солнечные лучи накладно экономически?

солнечные панели прекрасно работают и на рассеяном свете - мошность выдаваема низкая - но это из другой серии
  • +0.04 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: polpol от 10.01.2020 23:08:15Вместе производительнее решать проблему.
О системе ТРИЗ слышал?

не спасибо я физику в институте учил... как нить без меня ...
  • +0.07 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: polpol от 10.01.2020 22:34:33Наверное ты ошибаешься.
Нет таких, чтобы при отсутствии солнца концентрировать свет  в какой-то точке и получать там нужную энергию.

 
как можно концентрировать то, чего нет?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Фёдор144 от 11.01.2020 22:26:59как можно концентрировать то, чего нет?

 
Пасмурный день, прямые солнечные лучи отсутствуют.
Но светло же.
Вот этот рассеянный свет и надо научиться концентрировать так, чтобы он в таком виде был как солнечный луч или даже ярче.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.04 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: polpol от 12.01.2020 20:23:46Пасмурный день, прямые солнечные лучи отсутствуют.
Но светло же.
Вот этот рассеянный свет и надо научиться концентрировать так, чтобы он в таком виде был как солнечный луч или даже ярче.

 
кому надо? и почему только рассеянный солнечный свет ... можно ведь и лунным озаботиться ... или например радиоволны улавливать и конвертировать ... тоже в некотором роде источник энергии ...
 
солнечные панели и так не особо эффективны если относить на затраченные на их производство энергоресурсы, а вы еще предлагаете озаботиться концентраторами ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 11.01.2020 22:26:59как можно концентрировать то, чего нет?

раccеяное то излучение есть c примерно тем же спектром...Только оказываецо что оно в угле 4*pi, и намного снижается интенсивность раза в 3-10 в зависимости от облачности
Отредактировано: GrinF - 13 янв 2020 00:00:03
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 12.01.2020 22:03:59кому надо? и почему только рассеянный солнечный свет ...
можно ведь и лунным озаботиться ... или например радиоволны улавливать и конвертировать ... тоже в некотором роде источник энергии ...


И тут неправильно... мощность отраженного лунного света на порядки ниже рассеяного, и наче бы ночью тоже было бы светло - хотя бы как в сумерках
Цитата
 
солнечные панели и так не особо эффективны если относить на затраченные на их производство энергоресурсы, а вы еще предлагаете озаботиться концентраторами ...
  • +0.00 / 0
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.22
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,818
Читатели: 8
Цитата: polpol от 12.01.2020 20:23:46Пасмурный день, прямые солнечные лучи отсутствуют.
Но светло же.
Вот этот рассеянный свет и надо научиться концентрировать так, чтобы он в таком виде был как солнечный луч или даже ярче.

   
В пасмурный день освещённость примерно в 100 раз ниже, чем в солнечный.
Было бы что собирать...
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.05 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: dmitriк62 от 13.01.2020 10:19:15В пасмурный день освещённость примерно в 100 раз ниже, чем в солнечный.
Было бы что собирать...
Смеющийся

Это Вы сильно...

Это по году.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 3
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ILPetr от 13.01.2020 10:40:51Это Вы сильно...

Педивикия, но хоть что-то.
Описание
Освещённость, лк
Вне атмосферы на среднем расстоянии Земли от Солнца[2][3]
135 000
Наибольшая солнечная освещённость при чистом небе
100 000
Обычная освещённость летом в средних широтах в полдень
17 000
В облачную погоду летом в полдень
12 000
При киносъёмке в студии
10 000
Обычная освещённость зимой в средних широтах
5 000
На футбольном стадионе (искусственное освещение)
1200
На открытом месте в пасмурный день
1000—2000
Восход и заход Солнца в ясную погоду
1000
В светлой комнате вблизи окна
1000
На рабочем столе для тонких работ
400–500
На экране кинотеатра
85–120
Необходимое для чтения
30–50
В море на глубине 50—60 м
до 20
Ночью в полнолуние
0,2
В безлунную ночь
0,001—0,002
В безлунную ночь при сплошной облачности
до 0,0002
Отредактировано: Senya - 13 янв 2020 10:49:58
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.15 / 7
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.22
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,818
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 13.01.2020 10:40:51Это Вы сильно...

Это по году.

    
Пасмурность бывает очень разная.
Те, кто занимался фотографией, прекрасно знают, во сколько раз может меняться освещённость в зависимости от плотности облаков...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.04 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 12.01.2020 23:55:29И тут неправильно... мощность отраженного лунного света на порядки ниже рассеяного, и наче бы ночью тоже было бы светло - хотя бы как в сумерках

 
если что, это была гипербола ...
 
для понимания достаточно поставить мысленный эксперимент ... снизить в 3 раза интенсивность солнечного света и подсчитать время необходимое обычной солнечной панели для компенсации энергозатрат на ее изготовление, установку и эксплуатацию ... пока без каких-либо концентраторов ... и в результате получить время, сравнимое с временем деградации до 60% он начальной мощности ... а фактически полного ресурса панели ... у меня такое время получилось ... а если сюда добавить втрое больший по площади концентратор ... при условии, что есть теория, техническая идея и представление, как все это организовать в работающую систему ...
 
на этом фоне понимаешь, что дезертек с водородом не такая уж и афера ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.08 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Senya от 13.01.2020 10:48:20Педивикия, но хоть что-то.
Описание
Освещённость, лк
Вне атмосферы на среднем расстоянии Земли от Солнца[2][3]
135 000
Наибольшая солнечная освещённость при чистом небе
100 000
Обычная освещённость летом в средних широтах в полдень
17 000
В облачную погоду летом в полдень
12 000
При киносъёмке в студии
10 000
Обычная освещённость зимой в средних широтах
5 000
На футбольном стадионе (искусственное освещение)
1200
На открытом месте в пасмурный день
1000—2000
Восход и заход Солнца в ясную погоду
1000
В светлой комнате вблизи окна
1000
На рабочем столе для тонких работ
400–500
На экране кинотеатра
85–120
Необходимое для чтения
30–50
В море на глубине 50—60 м
до 20
Ночью в полнолуние
0,2
В безлунную ночь
0,001—0,002
В безлунную ночь при сплошной облачности
до 0,0002



освещенность - это таки не интенсивность потока солнечного света ( к примеру какие веса у ближнего ИК)... А именно интенсивностью определяются выход ( сила тока) панели



Отредактировано: GrinF - 13 янв 2020 12:23:50
  • +0.05 / 2
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3