Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,410,214 7,391
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5577075 не найдено в ветке "Альтернативная энергетика и энергосбережение"!
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: GrinF от 22.02.2020 22:24:01зато при пути из архангельска нужно подняться на широту не менее 78 градуса в районе (проидвы Лаптева и Санникова) , чутка восточнее дельты лены...и предполагаю там ледовая обстановка куда хуже чем, с восточной части...

Не слежу кто и чо там завзит по семпмор пути но вот из этой новости 2011 года можно сдедать вывод, что до 2009 года завзили с владика
https://primamedia.ru/news/174886/

Напомним, регулярные поставки нефтепродуктов по Северному морскому пути на Чукотку возобновились в 2009 году по инициативе правительства Чукотского АО. Это позволило сократить время завоза топлива на 4-6 суток по сравнению с доставкой с Дальнего Востока.

В дальневосточных портах нередко возникают очереди на погрузке, что ведет к простою судов и соответственно увеличению стоимости фрахта. В Мурманске такого рода проблем на сегодняшний день нет.

Но ладно. Завоз оборудования и топлива это рядом с темой.
Я вопрос поставил о том как избавится от завоза топлива хотя бы в части в конкретное место и заменить его местными энергетическими ресурсами.
В Певеке можно разместить ветроэлектростанцию и из механической энергии можно сразу получать  тепловую.
Энергия будет низкопотенциальная, поэтому  часть энергии ветра  всё равно придётся превращать в электрическую для запитки двигателей насосов теплосетей и подогрева теплоносителя до нужной температуры. 
И если для тепловой энергии аккумулятором будет служить теплоноситель, то для аккумулирования электрической я предложил аккумулятор гравитационный, имея в виду то, что рядом с Певеком имеется сопка высотой 615 метров по верху которой можно эти ветро и ветроэлектрогенараторы установить, а по склонам уложить рельсы  с грузовыми ж\д платформами на них и которые будут затаскивать наверх лебёдками  тем самым увеличивая их потенциальную энергию.
Но все сказали, что такие аккумуляторы не являются экономически эффективными.
Хотя надо считать
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.04 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Stak от 25.02.2020 16:53:45Есть мнение, что в условиях мерзлоты мощностью от 300м (или сколько у Вас там?) аккумулятор низкопотенциального тепла тоже представляет собой нетривиальную задачу.
Что же касается гравитационного аккумулятора, то ваш вариант с лебёдками, в отличие от имеющих работоспособные прототипы схем на базе железнодорожного подвижного состава, вызывает сомнения некоторые сомнения в части эксплуатации.
И да, "надо считать".

ну да 230-300 метров глубина мерзлоты
https://www.go-pevek.ru/images/docman-files/FOR-LINKS/%D0%9F%D0%95%D0%92%D0%95%D0%9A%20_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5.pdf
  • +0.03 / 1
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
61 год
Слушатель
Карма: +31.67
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,213
Читатели: 36
Цитата: polpol от 24.02.2020 01:26:05В Певеке можно разместить ветроэлектростанцию и из механической энергии можно сразу получать  тепловую.
Хотя надо считать.

Я что-то пропустил ?  Чего там считать мерзлоту ?
Какие нахрен ветряки и вагонетки, если у вас уже есть 2 реактора по 35 МВт ?
"Ломоносов" в Певеке

Просто открывайте теперь ларёк по сбыту Pu239 проходящим лодкам ....
Отредактировано: Feral ArtRaz - 26 фев 2020 00:21:20
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +0.13 / 6
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Feral ArtRaz от 26.02.2020 00:16:57Я что-то пропустил ?  Чего там считать мерзлоту ?
Какие нахрен ветряки и вагонетки, если у вас уже есть 2 реактора по 35 МВт ?
"Ломоносов" в Певеке

Просто открывайте теперь ларёк по сбыту Pu239 проходящим лодкам ....

да он все думкой богатеет о ветряках и аккумуляторах низкопотенциального тепла...Думает соцсоревнавание с гвинеей устроить по выращиванию бананов в тунре...
  • +0.07 / 3
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Stak от 25.02.2020 16:53:45Есть мнение, что в условиях мерзлоты мощностью от 300м (или сколько у Вас там?) аккумулятор низкопотенциального тепла тоже представляет собой нетривиальную задачу.
Что же касается гравитационного аккумулятора, то ваш вариант с лебёдками, в отличие от имеющих работоспособные прототипы схем на базе железнодорожного подвижного состава, вызывает сомнения некоторые сомнения в части эксплуатации.
И да, "надо считать".

На башенных г/п кранах на главной лебёдке для изменения скорости опускания груза применяются тормозные машины. Располагается На одном валу с лебёдкой. 
При опускании груза в этой машине возникает противо-ЭДС, тк. в обмотку статора через реостат поступает напряжение, вращение ротора замедляется, что изменяет скорость опускаемого на крюке груза.
Но ведь можно на валу лебёдки просто генератор разместить.
Отредактировано: polpol - 26 фев 2020 22:39:25
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: polpol от 26.02.2020 22:35:47На башенных г/п кранах на главной лебёдке для изменения скорости опускания груза применяются тормозные машины. Располагается На одном валу с лебёдкой. 
При опускании груза в этой машине возникает противо-ЭДС, тк. в обмотку статора через реостат поступает напряжение, вращение ротора замедляется, что изменяет скорость опускаемого на крюке груза.
Но ведь можно на валу лебёдки просто генератор разместить.

двусторонние выпрямители на тиристорах  ужо давно придумали... вы опоздали с креативностью...Но получить чистую синусоиду 50 Гц на них нетривиальная задача...
  • +0.06 / 2
Stak
 
russia
С-Пб
44 года
Слушатель
Карма: +7.37
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 370
Читатели: 0
Цитата: polpol от 26.02.2020 22:35:47На башенных г/п кранах на главной лебёдке для изменения скорости опускания груза применяются тормозные машины. Располагается На одном валу с лебёдкой. 
При опускании груза в этой машине возникает противо-ЭДС, тк. в обмотку статора через реостат поступает напряжение, вращение ротора замедляется, что изменяет скорость опускаемого на крюке груза.
Но ведь можно на валу лебёдки просто генератор разместить.

В технической возможности реализации этого сна разума - никто и не сомневается.
Вы капзатраты и стоимость эксплуатации предлагаемой вами конструкции с уникальными лебёдками можете оценить (в пересчёте на МВт*ч)? Или желаете, что бы кто-то сделал это за вас? :)
Для варианта с использованием серийных элементов ЖД транспорта, по примеру гравитационного накопителя в Неваде, они вам были озвучены (в общих чертах), для аккумуляторной батареи Li-fe - тоже.

Вот, кстати, вам ещё один прототип
"...Индийская энергетическая компания Tata Power собирается стать первым клиентом швейцарской технологической компании Energy Vault, которая разрабатывает гравитационные накопители энергии. Речь идёт о системе пиковой мощностью 4 МВт и емкостью 35 МВт*ч, которая при желании может быть масштабирована.
...Energy Vault считает, что её технология может хранить энергию примерно за половину стоимости существующих решений для промышленного хранения сетевой электроэнергии при расчёте по капительным затратам ($/кВт*ч). При расчёте по приведенной стоимости хранения энергии (LCOS), c учётом срока службы, затрат на эксплуатацию, техническое обслуживание и замену деталей, стоимость такой гравитационной системы ниже на 80%."
Отредактировано: Stak - 27 фев 2020 10:38:46
  • +0.06 / 3
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,583
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 27.02.2020 09:27:28двусторонние выпрямители на тиристорах  ужо давно придумали... вы опоздали с креативностью...Но получить чистую синусоиду 50 Гц на них нетривиальная задача...

А зачем чистая синусоида? Для обогрева? На выходе ТПЧ для двигателей тоже чистой синусоиды нет. Да она и не нужна.
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Пенсионэр от 28.02.2020 03:46:22А зачем чистая синусоида? Для обогрева? На выходе ТПЧ для двигателей тоже чистой синусоиды нет. Да она и не нужна.

Для возврата энергии в сеть - нужна. И их есть сейчас, но за деньги. Лет десять назад да, общая ситуация была "ну его нафиг этот геморрой".
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.12 / 7
Stak
 
russia
С-Пб
44 года
Слушатель
Карма: +7.37
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 370
Читатели: 0
С Хабра:
Цитата: Цитата....В ранее проведенных исследованиях уже были продемонстрированы компактные системы локализации солнечного тепла, которые повторно использовали энтальпию испарения для выработки электроэнергии, преобразования морской воды в пар или для того и другого. Однако существует теория, что эффективность таких механизмов может быть гораздо выше, чем есть сейчас.Авторы рассматриваемого нами сегодня труда заявляют, что фундаментальные ограничения общей производительности и соответствующие стратегии проектирования опреснительных установок не были достаточно хорошо изучены. По этой причине мы не имеем представления о том, как именно можно создавать и совершенствовать именно компактные и недорогие в производстве системы опреснения.Для решения этой головоломки ученые провели ряд анализов, чтобы получить фундаментальное представление о тепло- и массопереносе внутри устройства. Эти знания могут сильно поспособствовать оптимизации создаваемого устройства опреснения, которое будет работать эффективнее....Компактный дистиллятор за 1.5 доллара из аэрогеля, алюминия и бумажных полотенец
Скрытый текст
Эпилог

В данном труде ученые описали характеристики своего прототипа установки по опреснению воды за счет солнечного света. В то время как большинство современных установок требуют либо больших финансовых вложений, либо определенных условий (как природных, так и инфраструктурных), созданный прототип очень дешевый и весьма эффективный. Суммарная стоимость материалов составила всего лишь 1.54 долларов, а выход воды 5.7 л на м2 в час.

Фундаментом своего творения ученые называют понимание принципов термо- и массообмена внутри разрабатываемого устройства. Ведь, если известно что и как происходит с различными участниками процесса, можно корректировать их поведение.

Проблема пресной воды с каждым годом становится все больше, хоть и многие ее не замечают, поскольку живут в условиях достаточно беспроблемного доступа к водным ресурсам. Тем не менее, проблема есть и ее нельзя игнорировать. Данное исследование показывает, насколько эффективными могут быть простые и дешевые устройства, которые реализуют фундаментальные принципы естественных наук. Все гениальное — просто. Эта фраза звучит достаточно часто, правда иногда она используется не по назначению, но в случае рассмотренного нами сегодня прототипа, она подходит идеально.
  • +0.06 / 2
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Stak от 28.02.2020 17:30:59С Хабра:

Вроде Новый Год давно прошёл и до 1 апреля целый месяц, а тут КПД под 400%. Вода не иначе как из святого источника. С обычной такие шутки не проходят.
  • +0.12 / 6
Stak
 
russia
С-Пб
44 года
Слушатель
Карма: +7.37
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 370
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 28.02.2020 19:47:16Вроде Новый Год давно прошёл и до 1 апреля целый месяц, а тут КПД под 400%. Вода не иначе как из святого источника. С обычной такие шутки не проходят.

Мопед конечно не мой, но подозреваю, что они имеют ввиду эффективность по сравнению с одноступенчатой системой. Там на одной из картинок есть диаграмма.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 28.02.2020 19:47:16Вроде Новый Год давно прошёл и до 1 апреля целый месяц, а тут КПД под 400%. Вода не иначе как из святого источника. С обычной такие шутки не проходят.

Не смотря что крайне скептически отношусь ко всем собранным к лабораторным образцам, которые в разы пее плевывают уже имеющиеся технические решения  - тем  не мене кину пятак в другую сторону...Неправильно вы считаете КПД...вы взяли теплоту парообразования 2.4 Мдж/л помножилти на коичество литров 5.7 получили 13.7 поделили на 1 квтч (солнечной энергии) и получили что около 3.7 ... расчет неверен...Итак что мы имеем морскую воду которая образована путем растворения 36.5 г соли (Ns0.624 моля - для упрощения считаю что в состав морской воды вхожит только NaCl) в 963.5 граммах воды  (Nw=53.528 моля)...получаем N=54.152 морской воды. Энтропия смешивания равна 
dS=-R* (Nw*ln(Nw/N)+Ns * ln(Ns/N))= 28.311 Дж/кг/K)...  Ну и предположим что смешивание идет при нормальнойц темапературе 25 гралусов... Изменение совбодной энергии dG= TdS = 8.436 кДж/кг... Теперь будем считать, что обратимом процессе, и решили его обратить - и сколько же нудно энергии (совершить работы) для обрашения ...а нужно то всего ничего 8.436 кдж/кг...на 5.7 литра теоретический минимум 48.1 кдж... а от солнца мы получили 3.6 Мдж .. то есть кпд установки 1.5%....А шо же так ... А представленный процесс неэффективыен...Ну и шо бы было понятно как опримизировать . что такое многокорпусная выпарка ...аппарат в певый корпус подается пар под высоким давление в теплообменник (трубу), с наржной стороне которгоо морская вода пр высоком давлении...вода в этом корпусе испаряется...пар через клапн отводится в теплообменник второго контура,  где он служит  источником энергии (в теполоомбеммнике), а с наружной стороны опять вода при более низком давлении - ои соответственно при более низкой температуре парообразования нчем в первом корпусе...Из второго корпуса  - передали пар в третий и т.д. ...Дошли до атмомосферного даления (температура пара 100 градусов) - пошла выпарка под вакуумом... коннденсат всюду собираем - это наш целевой продукт - издишки тела импользуем для подогрева морской воды - дабы увеличить эффективность... То есть применением многомталийного исарения конденсации моно привести к затаратам тепловой энергии в реальных опреснительных установках на пару до уровня 150-220 Мдж/м3 (https://www.unescwa.…n=_mgvNnZ_) , хотя теплота испарения 2400 Мдж/м3 - то есть на порядок мненьше...
Несмотря на простоту обесссоливание путем испарения неэффективна - нужно много корпусов- это жнергои материалоемоксть... Ну соотвествееено  как научились делать нормальные полу непроницаемые мембаны с большим сроком службы - альтернативой стал обратный осмос...На ищраильских заводах  нынче достигнут уровень энергопотребления (электричества) менее 3квтч/м3 - это 10 Мдж/м3 или 10 кдж/кг - только в 2 раза больше теоретического минимума... Да для всех коментаторов - не надо мне поянять разницу между бросовым паром и электричеством...вопрос стоит в израиле по другому - они не саудовская аравия у них нет бросового мазута для опреснения... уголь , на котром работают электростанции вблизи опреснительных заводов - дешевлее нефти - но тоже имеет цену... 
Насколько понимаю в качестве клапана в предагаемой установке выступают свойства капилярности... 
  • +0.12 / 6
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: polpol от 19.02.2020 17:55:35Всё возможно. 
СМП есть. Теплоходы приходят. Доставить можно всё что угодно
Сопка, которая имеет высоту 600м в 3-4км от Певека. Она из скальных пород. Поэтому там основание выдержит всё.
Техника землеройная мощная тоже имеется. Сейчас буровзрывных работ на золотодобыче не производят,
бульдозерами грунт рыхлят, а он мёрзлый, что скала.
ПАТЭС стоит у причала.
================
Есть ТЭЦ на угле, которую намечено остановить и сломать через 5 лет, а вместо неё построить новый
энергообъект.
Так почему этим объектом не может стать ветротеплоэлектростанция?
Ветроэлектростанция на Чукотке имеется на м. Обсервация недалеко от Анадыря.
Опыт эксплуатации её в течении лет 12 тоже.
Мощность 10 ветрогенераторов была  2.5 мегаватта, сейчас генераторы заменили - мощность стала 5 мегаватт.
В параллель имеется ДЭС

ВЭС в Певеке? Тут выложили фото, кто живёт в Певеке хорошо это знает. Там с сопки временами набегает ураганный ветер - от ваших ветряков не останется и следа, даже застопорить не успеете...
  • +0.06 / 2
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Superwad от 04.03.2020 09:34:22ВЭС в Певеке? Тут выложили фото, кто живёт в Певеке хорошо это знает. Там с сопки временами набегает ураганный ветер - от ваших ветряков не останется и следа, даже застопорить не успеете...

Анадырская ВЭС на мысе Обсервации лет 15 уже эксплуатируется. Мощность её увеличена в 2 раза на сегодня. 
С 2,5 мегаватт до 5.
Там условия эксплуатации ничем не отличаются от Певека относительно ветровой нагрузки и ураганных ветров.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.05 / 4
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: slavae от 15.11.2019 12:53:47
Скрытый текст

Это действительно повод для радости? 
Или не все надо воплощать в металле, пуская, в буквальном смысле слова, миллиарды на ветер?
Учитывая негативный опыт Германии, о коем выше написано?
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Alex G U от 08.03.2020 21:27:34.

  Почему нет? 



потому шо физику надо было учить - тогда бы знал чем полезная работа отличается от потока тепла...и почему в проектах холодльных мащин (тепловых насосов)пишут не КПД, а холодильный коэффициент
  • +0.06 / 3
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: TAU от 09.03.2020 01:51:07Это действительно повод для радости? 
Или не все надо воплощать в металле, пуская, в буквальном смысле слова, миллиарды на ветер?
Учитывая негативный опыт Германии, о коем выше написано?

Надо пробовать. Это ж не выброшенные деньги, перед строительством кто-то писал обоснование.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: TAU от 09.03.2020 01:51:07Это действительно повод для радости? 
Или не все надо воплощать в металле, пуская, в буквальном смысле слова, миллиарды на ветер?
Учитывая негативный опыт Германии, о коем выше написано?

Мда с учетом КИУМ 0.27 - стоимость строительства на уровне атомной электростанции 352000  рублей за киловатт установденной мощности , работающей в КИУМ 0.87... Сцуко докатились и до нас кросс-субсидирование ВИЭ...
Как я тут давно прочел - ростатом давно певратился в строительную компанию...Все чиновеники - как и все чиновники Газпрома,РОснефти, РЖД - живут на подрядных работах  - посему по максимуму увеличивают смету 
  • +0.04 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: slavae от 09.03.2020 04:05:07Надо пробовать. Это ж не выброшенные деньги, перед строительством кто-то писал обоснование.

при средневзвешенной ставке капитала 6% (а ты еще побегай поищи такую ставку финансирования на рынке) , только капитальная часть будет вносить 2.8 рубля в себестоимость. Если оборудование аммортизируется 15 лет , то аммортизация  при рановмерном режиме дает еще 3.1 рубля...Итого 5.7 - это уже в 2.5 раза больше стоимости электроэнергии и среднюю стоимость мощности на рынке  ...Это мы еще не посчитали стоимость персонала, и эксплуатационные расходы, а также сетевую составляющую  
  • +0.03 / 2
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 4