Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,416,849 7,392
 

ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,809
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 12.05.2020 17:19:21Только каков смысл в этой неге пополам с блаженством?

Полагаю, к тому времени как раз телепортацию освоят. 
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.06 / 3
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.35
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,056
Читатели: 6
Цитата: ЮВС от 12.05.2020 19:20:58Полагаю, к тому времени как раз телепортацию освоят.

И, как обычно в нашей цивилизации, старые пердуны вместе с МБА-шниками выполнят тактическую задачу - будут телепортировать людей на производство туда, вместо стратегической - телепортировать энергию оттуда )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.07 / 4
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,809
Читатели: 1
Цитата: slavae от 12.05.2020 19:53:21И, как обычно в нашей цивилизации, старые пердуны вместе с МБА-шниками выполнят тактическую задачу - будут телепортировать людей на производство туда, вместо стратегической - телепортировать энергию оттуда )

Вообще народ не понимает, что вопросы экономии энергии не менее интересны, чем альтернатива. 
Светодиоды уменьшили потребление на освещение на порядок. Мультиварки показали путь к экономии на приготовлении раза в 3. Стирка без нагрева воды сегодня с биопорошком даже желательна. Телевизоры тоже экономят примерно на порядок по сравнению с ламповыми. А ведь можно их сделать типа   VR очков. 
Остался холодильник и отопление.
А вот когда мы доведем суммарное потребление семьи до 1 кВт*ч в сутки, альтернативное снабжение станет гораздо ближе. 
О
Отредактировано: ЮВС - 12 май 2020 20:54:58
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.04 / 7
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Цитата: ЮВС от 12.05.2020 20:49:07Вообще народ не понимает, что вопросы экономии энергии не менее интересны, чем альтернатива. 
Светодиоды уменьшили потребление на освещение на порядок. Мультиварки показали путь к экономии на приготовлении раза в 3. Стирка без нагрева воды сегодня с биопорошком даже желательна. Телевизоры тоже экономят примерно на порядок по сравнению с ламповыми. А ведь можно их сделать типа   VR очков. 
Остался холодильник и отопление.
А вот когда мы доведем суммарное потребление семьи до 1 кВт*ч в сутки, альтернативное снабжение станет гораздо ближе. 
О

и тут же в трираз выросло количество сведиодных, приборов, включенных гдне нао и не надо,тут - же количесство телефвизоров удвоилось а то и утроилось в домах...и так далее , и посему оказывается КПД растете и суммарное потребление растет тоже 
  • +0.13 / 6
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +8.55
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: ЮВС от 12.05.2020 20:49:07Вообще народ не понимает, что вопросы экономии энергии не менее интересны, чем альтернатива. 
Светодиоды уменьшили потребление на освещение на порядок. Мультиварки показали путь к экономии на приготовлении раза в 3. Стирка без нагрева воды сегодня с биопорошком даже желательна. Телевизоры тоже экономят примерно на порядок по сравнению с ламповыми. А ведь можно их сделать типа   VR очков. 
Остался холодильник и отопление.
А вот когда мы доведем суммарное потребление семьи до 1 кВт*ч в сутки, альтернативное снабжение станет гораздо ближе. 
О

Неужели телевизор с метровым экраном потребляет 25 Вт?
  • +0.08 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ЮВС от 12.05.2020 20:49:07Вообще народ не понимает, что вопросы экономии энергии не менее интересны, чем альтернатива. 
Светодиоды уменьшили потребление на освещение на порядок. Мультиварки показали путь к экономии на приготовлении раза в 3. Стирка без нагрева воды сегодня с биопорошком даже желательна. Телевизоры тоже экономят примерно на порядок по сравнению с ламповыми. А ведь можно их сделать типа   VR очков. 
Остался холодильник и отопление.
А вот когда мы доведем суммарное потребление семьи до 1 кВт*ч в сутки, альтернативное снабжение станет гораздо ближе. 
О

Довести, расширить, повысить, углУбить...
Вот у меня в деревенском доме в системе отопления работают 4 электронасоса - по циркнасосу в газовом и резервном электрическом котле, дымосос в газовом и циркнасос теплого пола. Суммарная их мощность около 400 ватт. Только они в сутки потребляют 10 кВтч. Каковы Ваши предложения по путям сокращения их потребления? Переход на печи-голландки с топками утром и вечером? На электроплите и в электродуховке часа четыре готовится вкуснятина, а это еще 12-15 кВтч в сутки. Перейти на дровяную печь? Ваша идея вполне реализуема, но она предполагает одновременный переход к качеству жизни примерно как 150-200 лет назад.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.16 / 8
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +237.78
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,425
Читатели: 7
Цитата: ЮВС от 12.05.2020 20:49:07А вот когда мы доведем суммарное потребление семьи до 1 кВт*ч в сутки, альтернативное снабжение станет гораздо ближе.

Основной потребитель электроэнергии - промышленность. А там особых сбережений не видно. Как жрал какой-нибудь химкомбинат или металлургический завод, так и жрёт. Пик потребления - он днём, когда предприятия работают.
  • +0.09 / 4
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,809
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 13.05.2020 07:22:31Довести, расширить, повысить, углУбить...
Вот у меня в деревенском доме в системе отопления работают 4 электронасоса - по циркнасосу в газовом и резервном электрическом котле, дымосос в газовом и циркнасос теплого пола. Суммарная их мощность около 400 ватт. Только они в сутки потребляют 10 кВтч. Каковы Ваши предложения по путям сокращения их потребления? Переход на печи-голландки с топками утром и вечером? На электроплите и в электродуховке часа четыре готовится вкуснятина, а это еще 12-15 кВтч в сутки. Перейти на дровяную печь? Ваша идея вполне реализуема, но она предполагает одновременный переход к качеству жизни примерно как 150-200 лет назад.

Лет... Назад Ваш вопрос звучал бы так. 
Вот у меня в квартире только в ванной и туалете установлены лампочки по 75 ватт. Каковы Ваши предложения по путям сокращения потребления, чтобы такой установленной мощности хватило на освещение двухкомнатной квартиры целиком? Перейти на лучины? 
Далее по тексту. 
Отредактировано: ЮВС - 13 май 2020 11:41:05
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.52
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,868
Читатели: 8
Цитата: polpol от 12.05.2020 17:00:43Придумывать ничего не надо.
Это само потом произойдёт.
В Сахару надо переместить всё промышленное производство из Европы, а работники в Европе так и останутся жить в окружении чистой природы.
Работать на производствах в Сахаре станут вахтовым методом, Месяц на работе - месяц дома.
Но это пока транспорт убогий.
Появится другой транспорт, к примеру воздушный индивидуальный, то тогда можно будет каждый день на работу летать.
Как сейчас, к примеру, из области ездят на работу в Москву на собственном автомобиле.

   
Это Вы поклонник инж. Манилова с его мостом?
Думающий
   
Кстати, что характерно: когда освещались лампочками Ильича, ввод в квартиру был на 6 Амперов.
А теперь, с мультиварками, и 3х25 многим не хватает, доэкономились...
Смеющийся
Отредактировано: dmitriк62 - 13 май 2020 13:15:54
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.13 / 7
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.52
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,868
Читатели: 8
Цитата: ЮВС от 12.05.2020 20:49:07Вообще народ не понимает, что вопросы экономии энергии не менее интересны, чем альтернатива. 
Светодиоды уменьшили потребление на освещение на порядок. Мультиварки показали путь к экономии на приготовлении раза в 3. Стирка без нагрева воды сегодня с биопорошком даже желательна. Телевизоры тоже экономят примерно на порядок по сравнению с ламповыми. А ведь можно их сделать типа   VR очков. 
Остался холодильник и отопление.
А вот когда мы доведем суммарное потребление семьи до 1 кВт*ч в сутки, альтернативное снабжение станет гораздо ближе. 
О

   
Если бы энергия тратилась бы только на лампочки и мультиварки...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.04 / 3
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +8.55
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: ЮВС от 13.05.2020 11:31:53Лет... Назад Ваш вопрос звучал бы так. 
Вот у меня в квартире только в ванной и туалете установлены лампочки по 75 ватт. Каковы Ваши предложения по путям сокращения потребления, чтобы такой установленной мощности хватило на освещение двухкомнатной квартиры целиком? Перейти на лучины? 
Далее по тексту.

КПД лампочки накаливания - процентов 5, а то и меньше. Поэтому есть смысл экономить электричество путем перехода на светодиоды, получается экономия раз в 10 при том же уровне освещения. 
А вот у электрических насосов, электродвигателей, электрических печей и нагревателей  - КПД под 100%. Тут аналогия не работает. 
Хотя почему-то гуманитарии приводят такие аналогии. 
  • +0.09 / 4
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,809
Читатели: 1
Цитата: Yura_L от 13.05.2020 15:41:33КПД лампочки накаливания - процентов 5, а то и меньше. Поэтому есть смысл экономить электричество путем перехода на светодиоды, получается экономия раз в 10 при том же уровне освещения. 
А вот у электрических насосов, электродвигателей, электрических печей и нагревателей  - КПД под 100%. Тут аналогия не работает. 
Хотя почему-то гуманитарии приводят такие аналогии.

КПД нагревателей алюминиевого чайника мощностью 500 Вт со спиральный нагревателем и стеклянного 2 кВт с таблеточным нагревателем и автоматом отключения, казалось бы, одинаков... 
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • -0.03 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.43
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Цитата: ЮВС от 13.05.2020 18:43:07КПД нагревателей алюминиевого чайника мощностью 500 Вт со спиральный нагревателем и стеклянного 2 кВт с таблеточным нагревателем и автоматом отключения, казалось бы, одинаков...

 
и там и там абсолютно вся энергия из электрической преобразуется в тепловую ... тот, что погружен в жидкость полностью, не имеет потерь снизу ... алюминиевые стенки более теплопроводны, чем стеклянные и тем более пластиковые ... но здесь считать нужно ... поскольку важна не только теплопроводность стенки, но и теплоотвод от нее ... а он практически одинаков для любого варианта ... форма стенки совсем немного влияет на конвекцию ... сумма-сумарум разницы вы не заметите ... разумеется для одинаковых масс нагреваемой воды ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.08 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ЮВС от 13.05.2020 11:31:53Лет... Назад Ваш вопрос звучал бы так. 
Вот у меня в квартире только в ванной и туалете установлены лампочки по 75 ватт. Каковы Ваши предложения по путям сокращения потребления, чтобы такой установленной мощности хватило на освещение двухкомнатной квартиры целиком? Перейти на лучины? 
Далее по тексту.

Но мы не "лет" назад и сегодня деревенский дом за счет энергопотребления приблизился по уровню бытового комфорта к городской квартире - автономно действующая система отопления, имитирующая теплую квартиру этажом ниже, водопровод с горячей водой, канализация. И вот тут выскакиваете Вы с лозунгом: "Сократим до на одну семью!" Для меня, как я понимаю, это возврат по качеству жизни примерно на 150 лет назад, что мне не нравится. Поэтому я интересуюсь - вдруг Вы знаете механизмы/способы/инструменты как это проделать мне и сохранить при этом достигнутое качество жизни? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.14 / 7
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,809
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 13.05.2020 19:14:31и там и там абсолютно вся энергия из электрической преобразуется в тепловую ... тот, что погружен в жидкость полностью, не имеет потерь снизу ... алюминиевые стенки более теплопроводны, чем стеклянные и тем более пластиковые ... но здесь считать нужно ... поскольку важна не только теплопроводность стенки, но и теплоотвод от нее ... а он практически одинаков для любого варианта ... форма стенки совсем немного влияет на конвекцию ... сумма-сумарум разницы вы не заметите ... разумеется для одинаковых масс нагреваемой воды ...

Ай-ай-ай! 
А ведь Вы, вроде бы, профессионал. А подумать? Ну просто - для чего нужны были все эти изменения? 
Ну подскажу: кпд нагревательного элемента и кпд процесса нагрева - разные вещи. Так, например, при прочих равных более мощный нагреватель будет экономичнее. 
Отредактировано: ЮВС - 13 май 2020 22:38:05
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • -0.03 / 1
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,809
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 13.05.2020 19:58:55Но мы не "лет" назад и сегодня деревенский дом за счет энергопотребления приблизился по уровню бытового комфорта к городской квартире - автономно действующая система отопления, имитирующая теплую квартиру этажом ниже, водопровод с горячей водой, канализация. И вот тут выскакиваете Вы с лозунгом: "Сократим до на одну семью!" Для меня, как я понимаю, это возврат по качеству жизни примерно на 150 лет назад, что мне не нравится. Поэтому я интересуюсь - вдруг Вы знаете механизмы/способы/инструменты как это проделать мне и сохранить при этом достигнутое качество жизни?

Смысл написанного был в том, что:
1. Энергопотребление развивается по пути экономии
2. В текущий момент времени достижения будущего кажутся нереальными.
3. Направление совершенствования можно предполагать, но предсказание маловероятно. 
Например, совершенствование отопления будет развиваться преимущественно по пути сокращения тепловых потерь, как я считаю. Перспективен переход на тепловые излучатели. 
Отредактировано: ЮВС - 13 май 2020 22:42:17
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • -0.05 / 2
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,935
Читатели: 8
Цитата: ЮВС от 12.05.2020 20:49:07Вообще народ не понимает, что вопросы экономии энергии не менее интересны, чем альтернатива. 
Светодиоды уменьшили потребление на освещение на порядок. Мультиварки показали путь к экономии на приготовлении раза в 3. Стирка без нагрева воды сегодня с биопорошком даже желательна. Телевизоры тоже экономят примерно на порядок по сравнению с ламповыми. А ведь можно их сделать типа   VR очков. 
Остался холодильник и отопление.
А вот когда мы доведем суммарное потребление семьи до 1 кВт*ч в сутки, альтернативное снабжение станет гораздо ближе. 
О

Современные светодиоды, телевизоры и прочие чудеса - это полупроводники, ЖК-матрицы и прочие пластики. Создание таких компонентов является очень энергоемким процессом, а длительность жизненного цикла теплого лампового телевизора 70-х гг несравним с показываемым нынешними поделками. Так что стоимость полного жизненного цикла бытовой техники (вместе с изготовлением) может поменяться не так сильно, как вы прикидываете..
Отредактировано: rommel.lst - 14 май 2020 07:20:34
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.08 / 4
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,935
Читатели: 8
Цитата: Yura_L от 13.05.2020 06:44:14Неужели телевизор с метровым экраном потребляет 25 Вт?

ну, 25 не 25, но 45-60 Вт для 40-дюймового является нормой.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.08 / 4
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,935
Читатели: 8
Цитата: ЮВС от 13.05.2020 18:43:07КПД нагревателей алюминиевого чайника мощностью 500 Вт со спиральный нагревателем и стеклянного 2 кВт с таблеточным нагревателем и автоматом отключения, казалось бы, одинаков...

Блин, ну не упарывайтесь в ересь. КПД нагревателя действительно одинаков, а эффективность теплообмена разных нагревателей с водой разная. В итоге, долгий нагрев в спиральном чайнике малой мощности больше греет комнату, увеличивая потери.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.07 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 14.05.2020 07:13:30ну, 25 не 25, но 45-60 Вт для 40-дюймового является нормой.

Специально посмотрел для LG 40UF771V - 110 ватт.
45-60 ватт это при "придушенном" экране при просмотре в темноте. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 4
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5