Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,410,157 7,391
 

polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Пасечник от 13.06.2020 11:39:37Камрады , объясните мне  выход из положения.  В Росси закончится Нефть  Газ  . Спилим всю тайгу  .
 
 Чем топится будем  ?  Урановая руда тоже кончится .  На чём летать будем ?  Кашу разогревать как будем. 

 Где новый вид энергии ? !  Или я фантазёр ?

Будут использоваться ядерные реакторы с замкнутым циклом на быстрых нейтронах и МОКС-топливе.
Тогда и добыча урана будет не нужна в тех количествах, что добывается сейчас.
Кроме того в  ОЯТ(отработанное ядерное топливо) содержится радиоактивные элементы, которых хватит минимум на 500 лет чтобы из них вырабатывалась энергия, которая сейчас вырабатывается в России за год.
Отредактировано: polpol - 13 июн 2020 12:54:28
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.03 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Пасечник от 13.06.2020 11:39:37Камрады , объясните мне  выход из положения.  В Росси закончится Нефть  Газ  . Спилим всю тайгу  .
 
 Чем топится будем  ?  Урановая руда тоже кончится .  На чём летать будем ?  Кашу разогревать как будем. 

 Где новый вид энергии ? !  Или я фантазёр ?

 
что бы закончился газ, нужно что бы закончилась вся биомасса ... т.е. погасло солнце ... 5 млрд лет у нас еще есть ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.10 / 5
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Пасечник от 13.06.2020 13:13:46В городе Краснокаменске  .  В шахтах и открытом карьере  осталось 35  % руды  по сравнению с 1972 годом.

 
первый по распространенности элемент в земной коре - кислород, второй - кремний ... стекловолокно ... композитные материалы ...
 
алюминий - третий по распространенности элемент в земной коре ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.08 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Пасечник от 13.06.2020 12:49:13Понятно , правда я не люблю слова  не ссыте ,пиздец .. и т.д.  
 Так уран тоже закончится ?   Если только использовать отработанное урановое топливо , но я в этом не понимаю.
 
  Уран в России находится в Краснокаменске (Забайкальский край) Начали его добывать в 1972 году.  Пару раз спускался в урановую шахту .
  Запасов осталось 35 %.
С уважением .


Урана, уже добытого и складированного, примерно в 100 раз больше употребленного. Это "обедненный" или 238-й. Запасов этого урана более чем достаточно на сотни лет работы энергетики на реакторах на быстрых нейтронах, которые при этом бридеры. Уже работающий реактор БН-800 может иметь коэффициент воспроизводства топлива более единицы, а планируемые к строительству БН-1200 будут производить топлива на 20-40%% больше потребляемого. Это с МОКС топливом обеспечит и работу уже существующих энергетических реакторов ВВЭР. 
При этом - уголь. Запасы России оценивают в 160 миллиардов тонн, это добываемого. Добывается же порядка 0.5 миллиардов тонн в год и из него 4/5 это коксующийся, а не энергетический. Т.е. угля еще лет на 300 при существующем потреблении и более чем на тысячу при отказе от доменного процесса. 
В общем, какие-то проблемы намечаются, но сами проблемы при сохранении современного энегетического уклада коснутся наших пра-пра-правнуков. У Человечества есть время. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.17 / 9
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: ILPetr от 14.06.2020 07:16:41Урана, уже добытого и складированного, примерно в 100 раз больше употребленного. Это "обедненный" или 238-й. Запасов этого урана более чем достаточно на сотни лет работы энергетики на реакторах на быстрых нейтронах, которые при этом бридеры. Уже работающий реактор БН-800 может иметь коэффициент воспроизводства топлива более единицы, а планируемые к строительству БН-1200 будут производить топлива на 20-40%% больше потребляемого. Это с МОКС топливом обеспечит и работу уже существующих энергетических реакторов ВВЭР. 
При этом - уголь. Запасы России оценивают в 160 миллиардов тонн, это добываемого. Добывается же порядка 0.5 миллиардов тонн в год и из него 4/5 это коксующийся, а не энергетический. Т.е. угля еще лет на 300 при существующем потреблении и более чем на тысячу при отказе от доменного процесса. 
В общем, какие-то проблемы намечаются, но сами проблемы при сохранении современного энегетического уклада коснутся наших пра-пра-правнуков. У Человечества есть время.

У человечества или у России? )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 3
Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1.47
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,043
Читатели: 1
Цитата: slavae от 14.06.2020 07:24:32У человечества или у России? )

Думаю у человечества все же, если брать уран и уголь, то
по урану и запасам лидер Австралия, второе место Казахстан, третье Россия. 

по углю США
https://mining-media.ru/ru/article/ekonomic/14678-globalnyj-rynok-uglya-sostoyanie-i-perspektivy
  • +0.09 / 4
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
Цитата: ILPetr от 14.06.2020 07:16:41Урана, уже добытого и складированного, примерно в 100 раз больше употребленного. Это "обедненный" или 238-й. Запасов этого урана более чем достаточно на сотни лет работы энергетики на реакторах на быстрых нейтронах, которые при этом бридеры. Уже работающий реактор БН-800 может иметь коэффициент воспроизводства топлива более единицы, а планируемые к строительству БН-1200 будут производить топлива на 20-40%% больше потребляемого. Это с МОКС топливом обеспечит и работу уже существующих энергетических реакторов ВВЭР. 
При этом - уголь. Запасы России оценивают в 160 миллиардов тонн, это добываемого. Добывается же порядка 0.5 миллиардов тонн в год и из него 4/5 это коксующийся, а не энергетический. Т.е. угля еще лет на 300 при существующем потреблении и более чем на тысячу при отказе от доменного процесса. 
В общем, какие-то проблемы намечаются, но сами проблемы при сохранении современного энегетического уклада коснутся наших пра-пра-правнуков. У Человечества есть время.

За это время необходимо искать новый вид энергии . Согласитесь Ядерные реакторы с замкнутым циклом удовольствие не дешёвое .
Причем в сейсмической местности они не могут быть.  А в Краснокаменске продолжают добывать урановую руду ?  Конечно эту инфраструкту́ру  бросать нельзя, но там с 1972 года вырос целый большой город .
  • -0.03 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Пасечник от 14.06.2020 09:21:37За это время необходимо искать новый вид энергии . Согласитесь Ядерные реакторы с замкнутым циклом удовольствие не дешёвое .
Причем в сейсмической местности они не могут быть.  А в Краснокаменске продолжают добывать урановую руду ?  Конечно эту инфраструкту́ру  бросать нельзя, но там с 1972 года вырос целый большой город .

 
дешевое - не дешевое ... все в мире относительно ... 
 
тем более если учесть смену экономической модели ...
 
единственным реальным ограничением является нагрузка на экосистему ... в смысле наша адаптивная способность к новым условиям существования ... физиоогическая, психологическая и социальная ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 14.06.2020 07:16:41Урана, уже добытого и складированного, примерно в 100 раз больше употребленного. Это "обедненный" или 238-й. Запасов этого урана более чем достаточно на сотни лет работы энергетики на реакторах на быстрых нейтронах, которые при этом бридеры. Уже работающий реактор БН-800 может иметь коэффициент воспроизводства топлива более единицы, а планируемые к строительству БН-1200 будут производить топлива на 20-40%% больше потребляемого. Это с МОКС топливом обеспечит и работу уже существующих энергетических реакторов ВВЭР. 
При этом - уголь. Запасы России оценивают в 160 миллиардов тонн, это добываемого. Добывается же порядка 0.5 миллиардов тонн в год и из него 4/5 это коксующийся, а не энергетический. Т.е. угля еще лет на 300 при существующем потреблении и более чем на тысячу при отказе от доменного процесса. 
В общем, какие-то проблемы намечаются, но сами проблемы при сохранении современного энегетического уклада коснутся наших пра-пра-правнуков. У Человечества есть время.

Урежь осетра ...не добывается даже 150 миллионов тонн коксующегося , не то шо 400 миллионов тонн как вы рассказываете. Нет ни потребности собственной ни экспортных каналов
https://www.metaltor…es/?id=762
Основная часть добываемого угля энергетический
  • +0.02 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: Alexandr1974 от 14.06.2020 08:49:59Думаю у человечества все же, если брать уран и уголь, то
по урану и запасам лидер Австралия, второе место Казахстан, третье Россия. 

по углю США
https://mining-media.ru/ru/article/ekonomic/14678-globalnyj-rynok-uglya-sostoyanie-i-perspektivy

В Австралии 1,2 миллионов тонн в запасах месторождения Олимпийская дамба с  содержанием 100 грамм на тонну...а у нас не менее полумиллиона тонн уже лежит в отвальных хвостах в виде гексафторид или оксидов урана
... А так да если умножит грандиозную величину (объем горной массы) на малую величину (содержание полезного элемента) получится колоссально
Отредактировано: GrinF - 14 июн 2020 18:56:40
  • +0.05 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 14.06.2020 18:47:59Урежь осетра ...не добывается даже 150 миллионов тонн коксующегося , не то шо 400 миллионов тонн как вы рассказываете. Нет ни потребности собственной ни экспортных каналов
https://www.metaltor…es/?id=762
Основная часть добываемого угля энергетический

Да, Вы правы, я именно этот график прочитал неправильно - взяв линию за общую добычу, я столбики за коксующуюся часть. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Пасечник от 13.06.2020 11:39:37Камрады , объясните мне  выход из положения.  В Росси закончится Нефть  Газ  . Спилим всю тайгу  .
 
 Чем топится будем  ?  Урановая руда тоже кончится .  На чём летать будем ?  Кашу разогревать как будем. 

 Где новый вид энергии ? !  Или я фантазёр ?

Урана 238 ежели сжигать в быстрых реакторах, то хватит где-то на 1000 лет, а если ещё подкинуть торий, которого в три раза больше, чем 238 урания...
Вы столько протяните???
ЗЫ. И это не считая комбинированных установок, где можно наравне с тяжелым топливом использовать лёгкое (водород)...
  • +0.03 / 1
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 14.06.2020 07:16:41Урана, уже добытого и складированного, примерно в 100 раз больше употребленного. Это "обедненный" или 238-й. Запасов этого урана более чем достаточно на сотни лет работы энергетики на реакторах на быстрых нейтронах, которые при этом бридеры. Уже работающий реактор БН-800 может иметь коэффициент воспроизводства топлива более единицы, а планируемые к строительству БН-1200 будут производить топлива на 20-40%% больше потребляемого. Это с МОКС топливом обеспечит и работу уже существующих энергетических реакторов ВВЭР. 
При этом - уголь. Запасы России оценивают в 160 миллиардов тонн, это добываемого. Добывается же порядка 0.5 миллиардов тонн в год и из него 4/5 это коксующийся, а не энергетический. Т.е. угля еще лет на 300 при существующем потреблении и более чем на тысячу при отказе от доменного процесса. 
В общем, какие-то проблемы намечаются, но сами проблемы при сохранении современного энегетического уклада коснутся наших пра-пра-правнуков. У Человечества есть время.

И это не считая метангидрата. Которого на дне морей и океанов до ..................... Который ещё и возобновляемый.
  • +0.06 / 2
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Alexandr1974 от 14.06.2020 08:49:59Думаю у человечества все же, если брать уран и уголь, то
по урану и запасам лидер Австралия, второе место Казахстан, третье Россия. 

по углю США
https://mining-media.ru/ru/article/ekonomic/14678-globalnyj-rynok-uglya-sostoyanie-i-perspektivy

На первом месте по запасам урана и другим минералов - Мировой океанУлыбающийся
  • +0.00 / 0
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Пасечник от 14.06.2020 09:21:37За это время необходимо искать новый вид энергии . Согласитесь Ядерные реакторы с замкнутым циклом удовольствие не дешёвое .
Причем в сейсмической местности они не могут быть.  А в Краснокаменске продолжают добывать урановую руду ?  Конечно эту инфраструкту́ру  бросать нельзя, но там с 1972 года вырос целый большой город .

Армянская АЭС пережила Спитакское землетрясение и ни единого повреждения! Этот реактор был особой сейсмоустойчивой серии, даже ТВЭЛы специальные для него делают. А морские реакторы как колбасит и ничего - работают. Так что нет технических проблем с землетрясениями.
Отредактировано: Superwad - 15 июн 2020 10:15:15
  • +0.03 / 1
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Alex G U от 14.06.2020 11:48:02.

Ядерная самая дешёвая магистрально  для крупных потребителей но  не всё решает цена ...

.




Данные цены по себестоимости приведены для реакторов 2 поколения. Для 3 и 3+ будет повыше, из-за дополнительных систем безопасности. Но из-за увеличения срока работы с 40 до минимум 60 и до 100 лет, то начальные затраты будут сильно нивелированы...
  • +0.00 / 0
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Superwad от 15.06.2020 10:06:23На первом месте по запасам урана и другим минералов - Мировой океанУлыбающийся

Для образности можно прикинуть ) Если сделать макет Земли диаметром 2.5 метра, то какой будет глубина океанов (2.5 мм максимум), и какую часть общего объёма это будет занимать )
Горы, кстати, примерно на столько же торчат.
Отредактировано: slavae - 15 июн 2020 10:40:35
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.06 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: Superwad от 15.06.2020 10:01:35Урана 238 ежели сжигать в быстрых реакторах, то хватит где-то на 1000 лет, а если ещё подкинуть торий, которого в три раза больше, чем 238 урания...
Вы столько протяните???
ЗЫ. И это не считая комбинированных установок, где можно наравне с тяжелым топливом использовать лёгкое (водород)...

Пока это в области опытных стендов 
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: Superwad от 15.06.2020 10:05:01И это не считая метангидрата. Которого на дне морей и океанов до ..................... Который ещё и возобновляемый.

Который во первых не умеют добывать несмотря на мощное надувание щек, а во вторых он конечно восстановим но ровно как и нефть с газом и углем - за геологическое время
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: slavae от 15.06.2020 10:39:37Для образности можно прикинуть ) Если сделать макет Земли диаметром 2.5 метра, то какой будет глубина океанов (2.5 мм максимум), и какую часть общего объёма это будет занимать )
Горы, кстати, примерно на столько же торчат.

Уран концентрируется в силикатной части земли то есть в коре и реками выносится в океан
  • +0.03 / 1
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2