Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,410,219 7,391
 

polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Пасечник от 14.06.2020 09:21:37За это время необходимо искать новый вид энергии . Согласитесь Ядерные реакторы с замкнутым циклом удовольствие не дешёвое .
Причем в сейсмической местности они не могут быть.  А в Краснокаменске продолжают добывать урановую руду ?  Конечно эту инфраструкту́ру  бросать нельзя, но там с 1972 года вырос целый большой город .

Да не надо.
Только позавчера прочёл сообщение из США, что они там сделали сверхпроводимый проводник уже. Правда в лаборатории.
Но доведут лет через несколько и до промышленного образца.
Так что источники генерации электроэнергии можно где угодно тогда размещать.
Потерь при передаче энергии уже не будет.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.04 / 2
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: polpol от 15.06.2020 23:02:39Да не надо.
Только позавчера прочёл сообщение из США, что они там сделали сверхпроводимый проводник уже. Правда в лаборатории.
Но доведут лет через несколько и до промышленного образца.
Так что источники генерации электроэнергии можно где угодно тогда размещать.
Потерь при передаче энергии уже не будет.

Изучайте новость, и заодно посмотрите что производит фирма по ссылке. Потерь не может не быть, даже у самих супер-американцев ))
На Хабре представитель фирмы писал, что можно купить хоть метр провода для самодеятельных экспериментов, типа сверхпроводящей левитации.
Отредактировано: slavae - 16 июн 2020 02:51:49
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • 0.00 / 2
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 15.06.2020 11:01:01Пока это в области опытных стендов

Тут такой момент.
Сделать чистый термоядерный реактор пока нет технической возможности. А вот комбинированный, с водородной накачкой вполне возможно в ближайшем будущем (в течении нескольких десятилетий). Так что нет так уж и плохо. Но так как 238 уже много на складе, а есть ещё и торий, то на ближайшие столетия (!!!) топлива более чем хватит...
  • +0.03 / 1
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 15.06.2020 11:02:52Который во первых не умеют добывать несмотря на мощное надувание щек, а во вторых он конечно восстановим но ровно как и нефть с газом и углем - за геологическое время

1. Образование метангидрата идёт совсем другим путём - опускание органики на дно морей и океана, где под действием веса воды происходит деструкция и накопление в виде метанового льда.
2. Так как это метановый лёд, то его надо топить. Вот тут и есть основной затык - как деструктировать метановый лёд. Или на поверхности или под водой на глубине. Процесс получения активно вкладываются японцы и китайцы и даже есть небольшой локальный успех. Вот только количество сжигаемого газа для получения тепла надо много, и выход чистого газа на сегодня не очень. Этому делу очень должны помочь малые ядерные погружные реакторы...
Так что не так плохо и в этом направлении...
  • +0.03 / 1
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: slavae от 15.06.2020 10:39:37Для образности можно прикинуть ) Если сделать макет Земли диаметром 2.5 метра, то какой будет глубина океанов (2.5 мм максимум), и какую часть общего объёма это будет занимать )
Горы, кстати, примерно на столько же торчат.

Возьмите концентрацию солей воды и перемножьте на объём... Одного урана там миллионы(!!!) тонн. Из-за чего англичане даже решились проводить исследования по получению урана из морской воды селективными ионообменными смолами. И частично в этом вопросе преуспели.  Если цена на жёлтый кек будет постоянно расти в мире, то технология добычи из морской воды при определенной цене станет рентабельной...
  • +0.03 / 1
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Superwad от 16.06.2020 14:14:02Возьмите концентрацию солей воды и перемножьте на объём... Одного урана там миллионы(!!!) тонн. Из-за чего англичане даже решились проводить исследования по получению урана из морской воды селективными ионообменными смолами. И частично в этом вопросе преуспели.  Если цена на жёлтый кек будет постоянно расти в мире, то технология добычи из морской воды при определенной цене станет рентабельной...

Про получение золота ионообменными смолами я читал в школе, и это не была новая технология, то есть эти богачи обогащаются уже полвека )
Вряд ли насыщенность солей в морской воде будет больше, чем насыщенность коры рудой в определённых местах.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 1
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Alex G U от 16.06.2020 15:06:16.

  Ещё выгоднее большие энерго комплексы в логистических  места скопления низкосортной органики и ТБО ...

  Преработка - газификаци - гидрогенизация - и лесохимия будут эффективнее и экологичнее угля и нефти ... а тем более солнечной и ветряной ... ПОРЯДКИ ПРИКИДЫВАЙТЕ САМИ ...

  СВЕРХПРОВОДНИКИ - И ПРОЧИЕ "КАНДЕЛЯБРЫ" (как говорил один мой дед - который не грамотный построил половину мостов в районе  ...) просто не пригодятся в магистральной энергетике потому что перекачивать водород - синтез газ - метан на порядок выгоднее а главное резервируется ...

Скрытый текст





Тот, кто пишет, что перекачка водорода дешевле "чего-то там", на самом деле похер чего - просто нифига не понимает, что такое перекачка водорода. Этот газ - подлинная головная боль в плане инфраструктуры. Утечки водорода идут даже через монолитную трубу, что уж там говорить о соединениях... Перекачивать его на сколько-то длинную дистанцию вообще бессмысленно.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.11 / 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Superwad от 16.06.2020 14:10:371. Образование метангидрата идёт совсем другим путём - опускание органики на дно морей и океана, где под действием веса воды происходит деструкция и накопление в виде метанового льда.



просвятись чему равна скорость накопления осадков...Причем большая часть осадков - даже не органика - а силикаты, карбонаты..
Цитата
2. Так как это метановый лёд, то его надо топить. Вот тут и есть основной затык - как деструктировать метановый лёд. Или на поверхности или под водой на глубине. Процесс получения активно вкладываются японцы и китайцы и даже есть небольшой локальный успех. Вот только количество сжигаемого газа для получения тепла надо много, и выход чистого газа на сегодня не очень. Этому делу очень должны помочь малые ядерные погружные реакторы...
Так что не так плохо и в этом направлении...

Ну да деньги осваиваются... поэтому для осваивающтих не так и плохо точно также как и на термодядерном реакторе
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Superwad от 16.06.2020 14:14:02Возьмите концентрацию солей воды и перемножьте на объём... Одного урана там миллионы(!!!) тонн. Из-за чего англичане даже решились проводить исследования по получению урана из морской воды селективными ионообменными смолами. И частично в этом вопросе преуспели.  Если цена на жёлтый кек будет постоянно расти в мире, то технология добычи из морской воды при определенной цене станет рентабельной...

частично все реуспели и мы , и японцы - только промышленной технологии экстаркции морского урана  как не было так и нет...
  • +0.02 / 1
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: slavae от 16.06.2020 18:19:07Вряд ли насыщенность солей в морской воде будет больше, чем насыщенность коры рудой в определённых местах.


Добыча урана несколько похитрее - Добыча урана из морской воды даёт неисчерпаемый источник атомной энергии (30 мая 2019)
ЦитатаАмерика, Япония и Китай борются за титул первой страны, сделавшей атомную энергию бесконечно возобновляемой. Проблема будет решена, как только станет экономически выгодным добывать уран из морской воды, ибо там его запасы поистине неисчерпаемы.


В общем осталось, традиционно, чуть чуть.
  • +0.14 / 7
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Alex G U от 16.06.2020 22:26:07.

Тот кто пишет что он чего-то понимает больше в том что другой понимает то видно понятийный аппарат нарушен в принципе ... 
не знаний нет ... не понятий .\n\n .
    Водородофобия давно известна правда мало кто знает что домашний  природный газ не менее опасен чем  водород ...

мочало - саочало начинай сначала... 
прежде чем гнать пургу уже в другой области - рекомендую ознакомится  прежде всего с физическими и химическими свойствами водорода как-то
1. молярная масса
2. Уудельная Теплота сгорания
3. коэффициент диффузии
4. пределы взрываемости
5. Температура сжижения, плотность жидкого водорода при 5 бар
6. Минимальная работы по сжижению водорода
7. Прочностные характеристики конструкционных материалов
8. Суточный и сезонный график потребления первичных энергоресурсов
После этого ознакомится как работает компрессор и его темодинаминамическая эффективность, как работает электролизер нормального давления и его эффективность, потери при транспорте. В общих чертах представить себе схему преобразования, хранения и трансспортировки from cradle to grave  (от места производства до места потребления)

ежели со справочными данными и  расчетными методиками швах (обычно у адептов технодрочерских сайтов именно так и обстоит с матчастью) - я страниц 20 назад статью одного  швейцарца приводил - там есть расчеты основных этапов...Термодинамические данные дать могу
 
Отредактировано: GrinF - 17 июн 2020 00:33:37
  • +0.06 / 2
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: plazma от 17.06.2020 08:35:55Мало кто помнит что в истории цивилизации уже был период водородной энергетики. В Британии светильный газ до 80% состоял из водорода.

Если тот, который получали продувкой пара через раскалённый уголь, то там даже в пределе на одну молекулу СО одна молекула Н2. Если в дутьё добавляется воздух (раскалённость угля надо как-то поддерживать), СО больше, Н2 меньше плюс N2. Типовой состав генераторного газа в металлургии вообще был 30% СО, 10% Н2, единицы процентов СО2 и воды, ну и чуть больше половины азот.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.26 / 14
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Senya от 17.06.2020 08:49:46Если тот, который получали продувкой пара через раскалённый уголь, то там даже в пределе на одну молекулу СО одна молекула Н2. Если в дутьё добавляется воздух (раскалённость угля надо как-то поддерживать), СО больше, Н2 меньше плюс N2. Типовой состав генераторного газа в металлургии вообще был 30% СО, 10% Н2, единицы процентов СО2 и воды, ну и чуть больше половины азот.

Генераторный газ, автотермически получаемый из угля (т.е. за счет сжигания части этого самого угля) при низком давлении обычно не особо богат водородом. Паро-углеродные реакции, конечно, его дают, но в сравнении с СО и СО2 его не особо много. И если он на 2/3 терялся из-за утечек по мере доставки газа к конкретному светильнику, то никто особо и не парился - все равно дожиг СО давал большую часть энергии..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.15 / 5
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: plazma от 17.06.2020 08:35:55Мало кто помнит что в истории цивилизации уже был период водородной энергетики. В Британии светильный газ до 80% состоял из водорода. И ничего.
Для водорода вся инфраструктура уже готова, называется газовые сетиУлыбающийся
Если вдруг завтра из скважин Газпрома забьют фонтаны водорода, менеджеры скажут Вау, зелёная энергетика и продолжат качать газ.
А по безопасности водород гораздо лучше метана, т.к. очень летучий и сразу улетает в стратосферу.

Когда они узнают про охрупчиваемость стали, про то что водород под давлением сам проникает в состав металла труб, и просачивается наружу, их вау сменится на вах-нах.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.14 / 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Senya от 17.06.2020 08:49:46Если тот, который получали продувкой пара через раскалённый уголь, то там даже в пределе на одну молекулу СО одна молекула Н2.


Состав синтез газа в принципе можно поменять реакцией смещения https://en.wikipedia.org/wiki/Water-gas_shift_reaction . От углекислоты можно в принципе почистить...Но все это технологии 20 века  
Цитата
Если в дутьё добавляется воздух (раскалённость угля надо как-то поддерживать), СО больше, Н2 меньше плюс N2. Типовой состав генераторного газа в металлургии вообще был 30% СО, 10% Н2, единицы процентов СО2 и воды, ну и чуть больше половины азот.

в иемаллургии то как раз уганреый газ предпочтительнее водорода...там обратеый сдвиг нужен
  • +0.08 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: slavae от 17.06.2020 10:37:39Когда они узнают про охрупчиваемость стали, про то что водород под давлением сам проникает в состав металла труб, и просачивается наружу, их вау сменится на вах-нах.

 
давайте все же обращать внимание, на то, что речь идет об атомарном водороде ...
 
кроме того аустенитные стали вполне нормально работают с водородом ... без охрупчивания ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: plazma от 17.06.2020 08:35:55Мало кто помнит что в истории цивилизации уже был период водородной энергетики. В Британии светильный газ до 80% состоял из водорода. И ничего.
Для водорода вся инфраструктура уже готова, называется газовые сетиУлыбающийся
Если вдруг завтра из скважин Газпрома забьют фонтаны водорода, менеджеры скажут Вау, зелёная энергетика и продолжат качать газ.


А если анобтаниум
Цитата
А по безопасности водород гораздо лучше метана, т.к. очень летучий и сразу улетает в стратосферу.

Метан тое сразу улетает в вверх, как и водород, зато там гдк нет атмосферы - например подкмные паркинги  - они в высоких местах с слаюой вентеяцией создают мешки, нде может образовываться взрывопасноая газо-воздушная смесь...да ... и ичо коэффицент самодиффузии водорода в 5 раз выше чем у метана (ибо водород самая маленькая молекула)
http://chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/08_elektrodnye_protsessy_khimicheskaya_kinetika_i_diffuziya_kolloidnaya_khimiya/5017
  • +0.06 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 17.06.2020 10:57:06давайте все же обращать внимание, на то, что речь идет об атомарном водороде ...

ога ... он сорбируется и из молекулярного водорода на поверехности, диссоциирует и превращается в атомарный в твердом растворе

http://www.nrcki.ru/files/pdf/20180216.pdf
Цитатакроме того аустенитные стали вполне нормально работают с водородом ... без охрупчивания ...

сильно завтсит от качества материала(наличие вакансий в кристаллах)...А когда материаоа нужнеы десятки миллионов тонн, то все как-то выглядит не так  великолепно... 

ЗЫ

не напомните аустенитные стали - это сталли с высоким содержанием легирующего элемента...Оасходимся увадаемые граждане...
Отредактировано: GrinF - 17 июн 2020 11:29:30
  • +0.08 / 3
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Фёдор144 от 17.06.2020 10:57:06давайте все же обращать внимание, на то, что речь идет об атомарном водороде ...
 
кроме того аустенитные стали вполне нормально работают с водородом ... без охрупчивания ...

Разговор начался с того, что у Газпрома из земли забьёт водород )
И манагеры резко поменяют все трубы... На те, которые суперкачественные, и которые уже умеют выпускать и уже подготовлены тонны и тонны )
Отредактировано: slavae - 17 июн 2020 11:32:51
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.08 / 3
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Senya от 17.06.2020 09:12:56Да я вроде то же самое и написал Веселый
Вопрос был о реакции, способной дать 80% водорода в газе. Я такую не знаю.

Из углеводородов (нефть там, или пр.газ) можно риформингом получить море водорода. Но добывать таким способом водород промышленно не особо удобно..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.09 / 3
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1