Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,410,359 7,391
 

polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: slavae от 16.06.2020 02:48:35Изучайте новость, и заодно посмотрите что производит фирма по ссылке. Потерь не может не быть, даже у самих супер-американцев ))
На Хабре представитель фирмы писал, что можно купить хоть метр провода для самодеятельных экспериментов, типа сверхпроводящей левитации.

Это совершенно не та новость.
Тут уже промышленное применеие, а я читал о совершенно новом материале и сверхпроводимость в нём при плюсовых температурах
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.04 / 2
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rommel.lst от 16.06.2020 18:38:41Тот, кто пишет, что перекачка водорода дешевле "чего-то там", на самом деле похер чего - просто нифига не понимает, что такое перекачка водорода. Этот газ - подлинная головная боль в плане инфраструктуры. Утечки водорода идут даже через монолитную трубу, что уж там говорить о соединениях... Перекачивать его на сколько-то длинную дистанцию вообще бессмысленно.

Это действительно так.
Водород проникает сквозь любой металл, т.к. его атом, и молекула тоже, наименьший из всех элементов периодической системы.
Для его удержания нужны, вероятно, электромагнитные поля создавать вокруг трубопроводов.
Или ещё что-либо придумывать.
А так для него любой металл - решето.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.04 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: polpol от 19.06.2020 04:55:15Это совершенно не та новость.
Тут уже промышленное применеие, а я читал о совершенно новом материале и сверхпроводимость в нём при плюсовых температурах

 

температура всегда плюсовая ... по шкале кельвина ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.11 / 4
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Alex G U от 20.06.2020 11:57:38.

  Очень грамотно . Правда, если по-честному,  понятно что Цельсия ...

 
Скрытый текст

Судя по тому, что с 2004 года эта тема не сдвинулась ни на миллиметр, простых решений, как их описывают в вашей цитате, не предвидится. Малогабаритные криогенные хранилища неудобны для длительного хранения из-за высокого уровня потерь. А значит, залил-спалил и никаких долгих отстоев в гараже в заправленном виде..
Да, и сама заправка - это та еще песня. Если с азотом еще можно представить достаточно дешевую инфраструктуру, то с водородом - это фантастика.
А пробеги с ведра криотоплива выходят приятные, да.. вот, только вне лабораторно-прототипного подхода оно не пригодно. Представьте себе заправку с 30-50 кубометрами криогенного водорода. Согласитесь жить рядом?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.16 / 7
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +24.97
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,926
Читатели: 3
Цитата: Alex G U от 19.06.2020 17:40:46Вот баллон с водородом у нас в старой лаборатории не знает об этом ... Всё 150 очков показывает лет 20-ть   ...  \n\n.

Гм....
Водородное охрупчивание
Не?....
А уж сколько картинок по этому поводу....
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.07 / 3
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +24.97
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,926
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 20.06.2020 12:53:05А пробеги с ведра криотоплива выходят приятные, да.. вот, только вне лабораторно-прототипного подхода оно не пригодно. Представьте себе заправку с 30-50 кубометрами криогенного водорода. Согласитесь жить рядом?

Да многие из них даже не представляют себе, что надо, что бы заправить жидкий водород.
Это надо сначала жидким азотом выдуть весь воздух до клапана, во избежании самовоспламенения.
Потом частью жидкого водорода вытеснить азот.
И только тогда заливать в емкость.
Это целый технологически сложный процесс. И очень опасный. Не говоря уж о гибких шлангах, способных это выдержать.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.12 / 5
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: small__virus от 20.06.2020 14:10:25Гм....
Водородное охрупчивание
Не?....
А уж сколько картинок по этому поводу....

Видимо, действующий ГОСТ 949-73 на баллоны для сжатого водорода этого не знает и назначает срок службы баллона 40 лет.
https://uzgpo.com/pr…-vodoroda/
  • +0.02 / 3
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Пенсионэр от 20.06.2020 17:52:24Видимо, действующий ГОСТ 949-73 на баллоны для сжатого водорода этого не знает и назначает срок службы баллона 40 лет.
https://uzgpo.com/pr…-vodoroda/

Для сжатого и для сжиженного условия будут чуток разные, не?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.08 / 4
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 20.06.2020 18:02:24Для сжатого и для сжиженного условия будут чуток разные, не?

Сжиженный я даже не обсуждаю, ибо знаний нет, да и само сжижение водорода в массовом масштабе мне кажется пока фантастикой.
  • -0.03 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: rommel.lst от 20.06.2020 18:02:24Для сжатого и для сжиженного условия будут чуток разные, не?

 
сжиженный хранят в чуток других устройствах ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: small__virus от 20.06.2020 14:13:14Да многие из них даже не представляют себе, что надо, что бы заправить жидкий водород.
Это надо сначала жидким азотом выдуть весь воздух до клапана, во избежании самовоспламенения.
Потом частью жидкого водорода вытеснить азот.
И только тогда заливать в емкость.
Это целый технологически сложный процесс. И очень опасный. Не говоря уж о гибких шлангах, способных это выдержать.

да и еще один нюанес возникаеи - захолаживание емкостей и связанные с ними потери причем испаряющийся водород нужно куда-то девать  причем не нарушив безопасность...и эта проблема возникать будет как при заправке на месте производства (крупном узле хранения) - ну там может кто разоритьися на криогенную станцию, так и на месте лююой запрвки  - а там точно никто не будет разоряться - водород в атмосферу рассеят да и все 
  • +0.07 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 20.06.2020 21:16:17сжиженный хранят в чуток других устройствах ...

Hydrogen has a normal boiling point of -252.5C and is therefore a gas. Hydrogen has a wide flammable range of 4 - 75%, a low minimum ignition e nergy of about 0.019 mJ and a high burning velocity. It is therefore easily ignited and burns rapidly. For occupational exposure hydrogen is classed as an asphyxiant.
In consequence of its flammability, hydrogen presents an explosion hazard and it is necessary to take suitable precautions. As far as the hazard of an open air explosion is concerned, hydrogen gas has a low density and tends to rise and dissipate rapidly unless it is very cold. Nevertheless, vapor cloud explosions of hydrogen have occurred. They are discussed in more detail in Chapter 17
Hydrogen gas may burn in air, but hydrogen flames have low heat radiation, about one-tenth that of propane, and tend, therefore, to be less hazardous. The gap through which a hydrogen flame can travel is much smaller than with most other gases. It is therefore more difficult to make electric motors sufficiently flameproof for operation in atmospheres which may contain a flammable hydrogenair mixture.
Hydrogen at elevated pressures and temperatures attacks mild steel severely, causing hydrogen decarburization and embrittlement, and it is necessary, therefore, to use special alloy steels in hydrogen service
Leakage of hydrogen constitutes a problem. The pressures in plant handling hydrogen are commonly high and the gas diffuses readily through small holes. Hydrogen exhibits a reverse JouleThomson effect, so that leaking gas heats up and may ignite. Since the flame is nonluminous, it may not be visible. An operator may walk unawares into a hydrogen leak flame.
Hydrogen can also diffuse through solid metal. It can pass, for example, into a thermocouple pocket and thence through the connecting leads into the control room. Where this risk exists, therefore, it is good practice to arrange the connections so that there is no flow path for the hydrogen.
Lees Loss Prevention in the Process Industries (C)
Отредактировано: GrinF - 22 июн 2020 11:37:09
  • +0.03 / 1
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 18.06.2020 16:32:24Это камлания шамана... Приводи примеры Ж производительность, тип электрода, стоимость водорода - тогда и разгвор будет... В современном мире 96% водорода - результат конвесии метана, либо нефтянных остатоков, либо угля, только 4% 0 где нужен чистый водород (при производстве маргарина, фармацевтике)  применяются электролизеры, большая чапсть электролизеров - щелочные при небольшотм давлении  - зачем нужно 800 бао, когда нет региональных трубопроводов на это джавление 




У нас на ГродноАзоте стоит спец. установка уже не помню какой фирмы, которая из АВС выделяет особо чистый водород для химического процесса получения капролактама 99,  с девятками после запятой %. Так вот на тот момент их было по пальцам пересчитать на весь мир (!).
  • +0.00 / 0
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 18.06.2020 20:15:20Ну то есть никаких промышленных электролзеров на 900 бар нет, чт не исключает возможность опытных лабораторных образцов....а по опытным хрен сделаешь оценку...но могу точно сказать при таком давлении  уже только  за счёт прочности и герметичности ничего дёшево не будет.

700 бар на сегодня рабочее давление водорода в транспорте. Достаточно хотя бы такого. 50 бар - маловато, пожалуй будет. Да и держать такое давление над электролизёром должно быть не выгодно - скорость процесса разложения будет крайне низка....
ЗЫ. Если ставить в ..ях электроизеры рядом с источниками зелёной плесени, то на дальние расстояния выгодно гнать или синтетический метан, или жидкие нефтепродукты...
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Superwad от 22.06.2020 14:00:22700 бар на сегодня рабочее давление водорода в транспорте. Достаточно хотя бы такого. 50 бар - маловато, пожалуй будет. Да и держать такое давление над электролизёром должно быть не выгодно - скорость процесса разложения будет крайне низка....
ЗЫ. Если ставить в ..ях электроизеры рядом с источниками зелёной плесени, то на дальние расстояния выгодно гнать или синтетический метан, или жидкие нефтепродукты...

а углерод где брать? Карбонатные породы обжигать?Растительные остатки - где их брать? Напрашивается с точки зрения логистики на самом деле аммиак - хотя тоже токисчный 
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: plazma от 22.06.2020 20:38:29А Вы сами то читали статью? Насыщение водородом происходит в расплавах и при термообработке. И это проблема, но не проблема эксплуатация в нормальных условиях не наводороженного металла.

Pure hydrogen is known to have a deleterious effect on steel toughness, fatigue life and ductility. This is known as hydrogen embrittlement.
For pure hydrogen in high pressure application weld integrity has been identified as a risk
A deterioration of the mechanical properties of the steel in pipelines can occur with the addition of hydrogen.134 When hydrogen is present in a carbon steel pipeline, some of the hydrogen dissociates and is absorbed into the pipeline wall as atomic hydrogen.135 The absorbed hydrogen can accumulate in the steel microstructure leading to hydrogen embrittlement, manifested by a reduction in the material toughness and tensile ductility of the steel. Embrittlement reduces the steel’s tolerance to defects, making the pipeline more vulnerable to failure and potentially susceptible to worse failure modes (rupture rather than leak). In general, hydrogen embrittlement does not affect the steel’s yield or tensile strength, but the reduced defect tolerance may require a reduction in allowable operating pressures.136 Many of the reported issues with hydrogen embrittlement and leakage occur when the maximum operating pressures are high (above 7 MPa) and are associated with pure hydrogen pipelines.13
http://www.coagenergycouncil.gov.au/sites/prod.energycouncil/files/publications/documents/nhs-hydrogen-in-the-gas-distribution-networks-report-2019_0.pdf
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: plazma от 22.06.2020 20:38:29А Вы сами то читали статью? Насыщение водородом происходит в расплавах и при термообработке. И это проблема, но не проблема эксплуатация в нормальных условиях не наводороженного металла.

ЗЫ
Это хорошо что вы упоминули о проблемах водорода при повышенной температуре... Из этого следует, что в черной металлургии - на самом первом переделе (восстановлении железа из руды - гематита) - водороду делать нечего... образование каверн... то есть надо брать CO2 - восстанавливать до CO водородом и использовать в доменном или DRI процессах... Правда как перейти от непрерывного к периодическому процессу -  (что бы производить чугун или металиизированные окатыши или порошок когда есть избыток энергии) без инерционных печей  пока я как -то не понимаю
  • +0.00 / 0
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 22.06.2020 23:44:53ЗЫ
Это хорошо что вы упоминули о проблемах водорода при повышенной температуре... Из этого следует, что в черной металлургии - на самом первом переделе (восстановлении железа из руды - гематита) - водороду делать нечего... образование каверн... то есть надо брать CO2 - восстанавливать до CO водородом и использовать в доменном или DRI процессах... Правда как перейти от непрерывного к периодическому процессу -  (что бы производить чугун или металиизированные окатыши или порошок когда есть избыток энергии) без инерционных печей  пока я как -то не понимаю

Бросаетесь в крайности.
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Пенсионэр от 23.06.2020 10:30:51Бросаетесь в крайности.

камерад шо сказать - химию доменного процесса почитайте в интернетах, и влияние водорода на расплавы железа
Отредактировано: GrinF - 23 июн 2020 11:30:30
  • +0.00 / 0
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 22.06.2020 15:47:44а углерод где брать? Карбонатные породы обжигать?Растительные остатки - где их брать? Напрашивается с точки зрения логистики на самом деле аммиак - хотя тоже токисчный

Тут появилась статья интересная- авто на метаноле - причём электродвигатель с топливной ячейкой. В Китае к чистым автомобилям причислили гибридные бензиновые авто на чистой электротяге. Цена вопроса и мобильность всё же существенна. Батарея на 50 км вполне достаточно, остальное на ДВС для дневным переходов. да и перерабатывать такое количество батареек намного проще...
А где брать СО2? Из воздуха вестимо, взять установку сжижения воздуха, там на первой стадии охлаждения выделяется жидкий СО2, дальше процесс не вести. Это один из вариантов получения аммиака, если есть водород, полученный не паровоздушной конверсией.
Правда энергетические расходы... Но зелёным на это наплевать, не так ли?
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 3