Цитата: Superwad от 24.06.2020 08:06:26Тут появилась статья интересная- авто на метаноле - причём электродвигатель с топливной ячейкой. В Китае к чистым автомобилям причислили гибридные бензиновые авто на чистой электротяге. Цена вопроса и мобильность всё же существенна. Батарея на 50 км вполне достаточно, остальное на ДВС для дневным переходов. да и перерабатывать такое количество батареек намного проще...
А где брать СО2? Из воздуха вестимо, взять установку сжижения воздуха, там на первой стадии охлаждения выделяется жидкий СО2, дальше процесс не вести. Это один из вариантов получения аммиака, если есть водород, полученный не паровоздушной конверсией.
Правда энергетические расходы... Но зелёным на это наплевать, не так ли?
Цитата: GrinF от 24.06.2020 13:16:52Расчет на пальцах без калькулятора Среднее потребление электроэнергии на человека что то около 0.75 кВт.
Это только электричество - то есть без обогрева помещений в зимний период, без моторного топлива, и технологического топлива( кокс для металлургии , природный газ для котлов и производства азотных удобрений)
Цитата: basilevs от 24.06.2020 13:43:26Откуда столько? 0.75 кВт - это 0.75*24*30 = 540 кВт*ч в месяц на человека выходит. Реальное же потребление на порядок ниже, даже при использовании электроплиты. Вот в 0.075 кВт среднее - поверю.
Цитата: GrinF от 24.06.2020 15:02:58Ну умножь на 4 зимних месяца и получишь се тоже что и я... А по поводу данных - берешь статистику производства электроэнергии в РФ
Даже подоле получается 0.84... плюс потери в сетях добавь ещё 10%...так шо я по минимуму взял
Цитата: basilevs от 24.06.2020 22:56:08Так это - включая промышленность в качестве потребителя. А там каждый алюминиевый завод как несколько городов жрёт. Ну и плавка стали, и ж/д транспорт, и т.д. и т.п.
Цитата
Домашнее же хозяйство - 200 кВт*ч в месяц на семью вполне себе достаточно. Это - при электроплитах. При газовой плите, но при электрической сушилке белья, посудомойке и т.д. - те же самые 200 кВт*ч в месяц на семью выходят. Вот именно за зимний период, когда использование освещения максимальное. 1066 кВт*ч потрачено за 5 месяцев с ноября по март включительно. Это - 50 кВт*ч в месяц на человека, ладно, 75 кВт*ч в месяц, но никак не больше.
Цитата: GrinF от 24.06.2020 13:16:52Ну вестимо у метанола самый высокий КПД и выход и наименьшая аппаратурные сложность для всего ряда органики получаемая из синтез газа....но ... Опять же токсичность хотя и контролируемая, и тот же вопрос углерод где брать... Книогеника это разорение.
Расчет на пальцах без калькулятора Среднее потребление электроэнергии на человека что то около 0.75 кВт. Пусть нам нужно запастись на 4 зимних месяца в течении опять же тех же 4 летних месяцев. Пусть КПД топливных элементов 0.75. тогда нам нужно запастись 0.75/0.75*2200 квтч на человека =8Гдж. Теплота сгорания метанола если память не отшибает что-то около 20 Гдж/т. То есть на человека нужно 0.4 тонны метанола. Углекислотв нужно 0.4/32*44=0.55 тонны =12.5 кмоль=280 м3. Воздуха нужно охладить 700 тысяч кубов 320 кубов в час
Это только электричество - то есть без обогрева помещений в зимний период, без моторного топлива, и технологического топлива( кокс для металлургии , природный газ для котлов и производства азотных удобрений)
Цитата: Superwad от 25.06.2020 10:08:01Я когда учился (90-95 гг), то рассматривали крупнотоннажные технологии получения аммиака. Один из способов - криогенное разделение воздуха и получение чистого азота. И такие заводы в СССР были построены и работали. тут надо смотреть в корень проблемы и учитывать побочные продукты.
При получении жидкого воздуха - на выходе азот и кислород, а на первой ступени - жидкая углекислота. Т.е. очень даже востребованные продукты. Если жидкий воздух не нужен, то охлаждать только до жидкой углекислоты. А холод ... продавать... шоковая заморозка продуктов - очень даже востребованная технология. А низко потенциальное тепло утилизировать соседям в виде горячей воды.
Т.е. экономику получения углекислоты из воздуха очень даже можно неплохо поднять. Другое дело что растения дают эффективность поглощения углекислоты больше, за счёт большого масштаба. Выращивать в океане биомассу намного эффективнее будет наверное, чем разделение воздуха. Правда там ещё можно поднять эффективность за счёт мембранной технологии разделения... В общем, чисто технически, сделать можно. Даже и экономику при правильном комплексном раскладе сделать хорошую. Вот только первоначальные затраты...
Цитата: Superwad от 25.06.2020 10:08:01Я когда учился (90-95 гг), то рассматривали крупнотоннажные технологии получения аммиака. Один из способов - криогенное разделение воздуха и получение чистого азота.
Цитата
И такие заводы в СССР были построены и работали. тут надо смотреть в корень проблемы и учитывать побочные продукты.
При получении жидкого воздуха - на выходе азот и кислород, а на первой ступени - жидкая углекислота.
Цитата
Т.е. очень даже востребованные продукты. Если жидкий воздух не нужен, то охлаждать только до жидкой углекислоты.
Цитата
А холод ... продавать... шоковая заморозка продуктов - очень даже востребованная технология. А низко потенциальное тепло утилизировать соседям в виде горячей воды.
Цитата
Т.е. экономику получения углекислоты из воздуха очень даже можно неплохо поднять. Другое дело что растения дают эффективность поглощения углекислоты больше, за счёт большого масштаба. Выращивать в океане биомассу намного эффективнее будет наверное, чем разделение воздуха. Правда там ещё можно поднять эффективность за счёт мембранной технологии разделения... В общем, чисто технически, сделать можно. Даже и экономику при правильном комплексном раскладе сделать хорошую. Вот только первоначальные затраты...
Цитата: GrinF от 25.06.2020 22:12:22Крупнотоннажное разделение воздуха при чистоте более 98% и сейчас безальтернативно на криогенной технологии
Цитата: Пенсионэр от 26.06.2020 06:30:52Как раз наоборот. Многие химические предприятия, имеющие потребность в газообразном азоте чистотой более 99 % (для продувки, транспортировки и т.д.), причём в больших объёмах, давно отказались от имевшихся криогенных установок разделения воздуха в пользу сорбционных.
Цитата: basilevs от 24.06.2020 13:43:26Откуда столько? 0.75 кВт - это 0.75*24*30 = 540 кВт*ч в месяц на человека выходит. Реальное же потребление на порядок ниже, даже при использовании электроплиты. Вот в 0.075 кВт среднее - поверю.
Цитата: basilevs от 24.06.2020 22:56:08Так это - включая промышленность в качестве потребителя. А там каждый алюминиевый завод как несколько городов жрёт. Ну и плавка стали, и ж/д транспорт, и т.д. и т.п.
Домашнее же хозяйство - 200 кВт*ч в месяц на семью вполне себе достаточно. Это - при электроплитах. При газовой плите, но при электрической сушилке белья, посудомойке и т.д. - те же самые 200 кВт*ч в месяц на семью выходят. Вот именно за зимний период, когда использование освещения максимальное. 1066 кВт*ч потрачено за 5 месяцев с ноября по март включительно. Это - 50 кВт*ч в месяц на человека, ладно, 75 кВт*ч в месяц, но никак не больше.
Цитата: Hanych от 26.06.2020 22:11:16У меня газ. Электричества уходит менее 500 киловатт даже зимой. (Греющий кабель на вводе воды, газовый котел).
Цитата: Alex G U от 26.06.2020 23:47:18.
На дрова надо переходить ... На древесный отходы ... Или отходы вообще."Скрытый текст
Цитата: basilevs от 24.06.2020 22:56:08Домашнее же хозяйство - 200 кВт*ч в месяц на семью вполне себе достаточно.
Цитата: small__virus от 27.06.2020 11:22:04На квартиру - может быть, но все равно мало.
А в частный дом - очень мало.
У меня до 600 кв в месяц было.
ЦитатаRedflow и carbonTRACK сотрудничают по созданию виртуальных электростанций
Австралийские фирмы Redflow и carbonTRACK объявили о заключении соглашения о создании виртуальных электростанций (VPP) с использованием цинк-бромных проточных батарей.
Партнерство позволит конечным пользователям использовать интеллектуальные алгоритмы управления для оптимизации преимуществ проточных батарей, адаптируя общую энергетическую систему к индивидуальным потребностям.
Компании изучают возможности на южноафриканском рынке, где ненадежность национальной электросети дает возможность VPPs стабилизировать сеть.
Целевые клиенты в Южной Африке включают коммерческие, крупные жилые комплексы и автономные энергетические системы.
Управляющий директор и генеральный директор Redflow Тим Харрис сказал, что это сотрудничество позволило flow batteries стать частью более широкого набора энергетических активов, которые можно было бы эффективно контролировать и координировать.
Redflow производит небольшие цинк-бромные проточные батареи ёмкостью 10 кВт*ч, которые выдерживают ежедневную 100% глубину разряда при высоких температурах окружающей среды. Батареи масштабируются от одной батареи до развертывания в сеточном масштабе.
Источник (англомова)
Цитата: polpol от 06.08.2020 01:16:59Я вот что предлагаю.
Ветроустановки использовать не для производства электроэнергии, а непосредственно сразу для производства тепла.
Цитата: Alex G U от 07.08.2020 03:39:02.
Глупость конечно ...
ВетроТЭЦ сто лет существуют в Европе отапливая дома.