Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: polpol от 18.08.2020 20:44:25Почему это летом?
Зимой тоже.
Но дело то не в этом.
Сама станция стоит на вечной мерзлоте, но ведь ничего не "растеплилось".
А если и "растеплилось" то это ничего и не меняет, т.к. она построена на скальном основании.
И если предлагаемый мной теплоаккумулятор тоже будет расположен в скальном грунте, то при чём здесь "растеплилоь"?
Года через два Чаунская ТЭЦ в Певеке будет тоже выведена из эксплуатации и вместо неё должна быть построена новая электростанция.
Вот там и можно  построить  уже ветроэнерготеплоцентраль.
Энергию ветра и солнца превращать в тепло, запасать в теплоаккумуляторе и из него отапливать город.
Ветер там устойчивый, постоянный. 
А ПАЭС отбуксировать в другое место.

в Певеке бывают очень сильные ветра, до 120 км/ч. Люди знают как ходить и где ходить, чтобы ветром не унесло в море. а ветряки при налете такого ветра просто... Ну не останется их там вообще, сгорят и улетят к ёдреной фене...

Цитата: Superwad от 19.08.2020 13:17:18в Певеке бывают очень сильные ветра, до 120 км/ч. Люди знают как ходить и где ходить, чтобы ветром не унесло в море. а ветряки при налете такого ветра просто... Ну не останется их там вообще, сгорят и улетят к ёдреной фене...

Перебор, наверно. Может при 120 м/с сломается, а при 120 км/ч это голову коструктору намылить )

Цитата: slavae от 19.08.2020 14:16:24Перебор, наверно. Может при 120 м/с сломается, а при 120 км/ч это голову коструктору намылить )

120 км/ч - это 33 м/с. Нормальный такой сильный шторм, нечастый, но обыденный. В такую погоду ветряки выставляют лопасти на нулевой угол атаки и ждут во флюгерном режиме. Но из генерирующей сети они при этом выключаются.

Цитата: basilevs от 19.08.2020 14:42:31120 км/ч - это 33 м/с. Нормальный такой сильный шторм, нечастый, но обыденный. В такую погоду ветряки выставляют лопасти на нулевой угол атаки и ждут во флюгерном режиме. Но из генерирующей сети они при этом выключаются.

все сильно завсит от конструкции ветряка - но зачастую  cut-off скорость 20 м/с 
https://www.sciencedirect.com/topics/engineering/rated-wind-speed

Цитата: Sanchesko от 20.08.2020 13:09:49Ну, cut-off, это же не когда "сносит башню". А скорее скорость отсечки, после которой следует прекратить генерацию и выставить лопасти в ноль.
По вашей же ссылке ранее в тексте - "the effective wind speed of wind turbines usually ranges between 3 and 25 m/s. If the wind speed is not within this range, then the output power of wind turbines will be 0".

мне кажется вы сами с собой спорите... вопрос был о скорости ветра при переходе в флюгер

Цитата: GrinF от 20.08.2020 14:46:18мне кажется вы сами с собой спорите... вопрос был о скорости ветра при переходе в флюгер

 
скорость ветра для флюгирования не есть некая абсолютная константа ... а заложенное конструктивно ограничение ... как правило этого достаточно для большинства регионов ... но ничто не мешает заложить хоть ... 300 м/с ... для спец. применения ...

Цитата: Фёдор144 от 20.08.2020 17:15:00скорость ветра для флюгирования не есть некая абсолютная константа ... а заложенное конструктивно ограничение ... как правило этого достаточно для большинства регионов ... но ничто не мешает заложить хоть ... 300 м/с ... для спец. применения ...

Только стоить такая ветротурбина (или комплекс под разную силу ветра) будет дороже ядерного реактора. Любое техническое решение имеет свою цену.

Цитата: basilevs от 20.08.2020 17:59:16Только стоить такая ветротурбина (или комплекс под разную силу ветра) будет дороже ядерного реактора. Любое техническое решение имеет свою цену.

 
имхо, не стоит так уж драматизировать ... скорость конвертопланов за 500 км/час и их двигатели стоят примерно по 2 млн долларов ... это к вопросу наиболее критичных с точки зрения механической нагрузки компонентов ... ака лопасти и редуктора ...
 
ну будут эти ветряки стоить процентов на 20-25 дороже обычных ... сейчас уже есть со скоростью отсечки 50 м/с ...

Цитата: Фёдор144 от 20.08.2020 17:15:00скорость ветра для флюгирования не есть некая абсолютная константа ... а заложенное конструктивно ограничение ... как правило этого достаточно для большинства регионов ... но ничто не мешает заложить хоть ... 300 м/с ... для спец. применения ...

ага и ветряк сделать весом 20 тысяч тонн

Цитата: GrinF от 20.08.2020 23:49:30ага и ветряк сделать весом 20 тысяч тонн

 
и у вас конечно же есть аргументик ... хоть как-то подкрепляющий этот тезис ... ну кроме посыла в 4-й класс ... церковно-приходской ...

Цитата: GrinF от 20.08.2020 23:49:30ага и ветряк сделать весом 20 тысяч тонн

Просто на штормовой ветер нужен специальный ветряк с малым диаметром лопастей и усиленной конструкцией. Как на яхтах - отдельные специальные штормовые паруса - штормовой стаксель и трисель.

Барьеры реализации водородных инициатив в контексте устойчивого развития глобальной энергетики

Рекомендуется к прочтению любителям водородной энергетики.

ЦитатаАннотация: Современные тенденции мирового энергетического рынка, связанные с целями устойчивого развития, в ряде случаев приводят к принятию недостаточно обоснованных политических решений. Интенсификация развития возобновляемых источников энергии – экономически спорный, но необходимый шаг с точки зрения социальных и экологических эффектов.
Однако последующее развитие водородной инфраструктуры является опасной инициативой. В статье предпринята попытка рассмотреть водород с точки зрения интегральной оценки его характеристик.
Проведенные исследования позволили сделать следующие выводы о потенциале широкомасштабного внедрения водорода в энергетику:
 
·        как химический элемент водород является врагом металлоконструкций, что значительно затрудняет выбор подходящих материалов;
·        физические и объемные характеристики водорода снижают общую эффективность энергосистемы по сравнению с аналогичными углеводородными решениями;
·        водородная экономика не имеет необходимой основы как с точки зрения физической инфраструктуры, так и механизмов рыночного регулирования;
·        появление широкодоступного водорода опасно для общества из-за его высокой горючести.
 
В результате работы был сделан вывод, что существующие пилотные водородные проекты являются позитивными, но не масштабируемыми решениями для энергетического сектора из-за отсутствия технологий для создания крупномасштабной и географически распределенной инфраструктуры, а также проработанной международной системы регулирования отрасли.
 
Таким образом, в текущих условиях риски реализации таких проектов значительно превышают их потенциальные экологические выгоды.

Цитата: ДядяВася от 21.08.2020 22:32:29Барьеры реализации водородных инициатив в контексте устойчивого развития глобальной энергетики

Рекомендуется к прочтению любителям водородной энергетики.

Статья выглядит ангажированной по нескольким сомнительным моментам:
1. По-моему, пиролиз (конверсия) метана для получения энергетического водорода и замена этим водородом природного газа попахивает идиотизмом. Ещё как-то понятно, когда водород получают взаимодействием воды с углеродом. 
2. Опасения по недостаточной изученности свойств металлов в среде водорода преувеличены. Не одно и даже не пять десятилетий успешно работают многотоннажные технологии гидрирования и прямого синтеза аммиака.
3. При выполнении надлежащих требований к устройству помещений и оборудования водород не более опасен, чем природный газ. Его примесь к природному газу расширяет верхний предел взрываемости смеси, но никак не нижний, который практически более важен.
Водород займёт своё место в энергетике, когда ресурсы природного газа будут иссякать - вот это, думаю, неизбежно.

Цитата: Alex G U от 22.08.2020 19:23:02.

Критика полезна если аргументы грамотные а не явно глупые\n\n.

Пиролиз метана основной дешёвый способ получения водорода на производстве ...\n\n.

Читайте внимательно, я говорил о получении водорода для энергетических целей, а не для производства чего-то бы ни было.

Цитата: ДядяВася от 21.08.2020 22:32:29Барьеры реализации водородных инициатив в контексте устойчивого развития глобальной энергетики

Рекомендуется к прочтению любителям водородной энергетики.

не статья а прелесть какая-то  итак сначала  друг ВВП  пишет
----------
Из-за стресс - коррозии Газпром заменил более 5000 км трубопроводов большого  диаметра.
---
Под  давлением  Европейского  Союза  (ЕС) в  качестве меры реагирования специалисты ПАО «Газпром» рассматривают возможность перевода турбин магистральных компрессоров на смесь метана с водородом (20 %), тогда выбросы углекислого газа ориентировочно 
уменьшатся на 30 %. Для этого на каждой компрессорной станции (более  250  в  России)  необходимо  будет  установить  оборудование  для  производства  водорода , либо необходимо транспортировать в ЕС природный газ уже в смешанном с водородом виде
-----------
это при том что обшая длина 175 тысяч км - то есть 3 %....
https://www.gazprom.ru/about/production/transportation/ теперь вспомним что водорожа в природном газе сибирских месторождений не достигает и 50 ppm, а что ч коррозией будет когда этого водорода будет 5%-10 или  20%... Что будет с диффузией при давлении водорода в 20 бар ? 
Следующий вопрос - насколько я помню газпром для транспорта газа сжигает что-то около 40 миллиарда кубов https://www.gazprom.ru/f/posts/23/320736/2013-mgt-report-ru.pdf ... для 20% замены метана на водород потребуется 8 миллиардов кубов водорода в год. 8 миллиардов кубо водорода при плотность  90 г/м3 это 720 тысяч тонн куда ее девать? и это только верзушка айсберга если вы собираетесб в 200 миллиардов кубов экспотрного газа подмешивать 20% , то это 3,5 миллиона тонн сажи - куда ее деть? И не надо рассказывать что мы ее пустим в шины или электроды - поемлику и втом и вдругом случае углерод попадет в воздух (либо рпи электролизе албминиямиде - дибо когда шины сгорят на свалке)...И Газпрому этот вопрос зададут эксперты по Life cycle
-----------
На рис.3б представлена зависимость теплоты сгорания смесей с различной концентрацией. Из рис .3 видно, что энергия, получаемая из одного объема водорода ,в 3,5 раза меньше энергии, получаемой из метана.
----------
Отсюда прямой вывод что для жтраспортировки водорода газпрому понадобятся в 3,5 раза больще трубпроводов чем сейчас - братья ротенберги  неврно закрили беломроину, и засосало под чашечкой в  ожидании контрактов...Либо нужно увкличить в 3 раза давление, то есть в 3 раза увеличить толщину стенки трубы - Как варить, как траспортировать....далее идем
---------------
На рис.4а представлено увеличение требуемой энергии на сжатие 1 кг смеси для повышения давления на 1 МПа по мере увеличения доли водорода. Можно сделать вывод, что энергозатраты увеличиваются примерно в 8,5 раза, что делает процесс трубопроводной доставки водородосодержащих смесей менее энергоэффективным. . Связано это с тем, что кинематичская вязкость водорода при нормальных условиях составляет 91,05 против 14,7 сСт у метана, являющегося основой природного газа. Вследствие большей кинематической вязкости метано-водородной смеси происходит рост потерь давления в трубопроводе, что влечет за собой необходимость создания больших избыточных давлений на компрессорных станциях для уже построенных трубопроводов, либо уменьшение расстояния между компрессорами для проектируемых трубопроводных систем.

-----------
отсюда следует что  транспортного газа нужно не 40 миллиардов куюов , а 50 (при 20% подмесе), и построить дополнительные компессорные
О чем еще щабыл упомянуть автор. давление газа падает при каждой перекачке  - то есть если от производителя до потреббителя 4 ранспорных средства - нужно 4 раза перекачать - учитывая что перекачке в пустую емкость падает давление то нужно 4 огогих водорожных компрессора . При копироавании водорода от асмосферного давления до приемлимых 700 атмосфер нужно затарттить 16 % жнергии водорода, и на каждой перекачке еше процентов по 5
------------
о жидком водороде помолчу - достаточно взглянуть на криобаки
--------------
Во-вторых, эксергетическая эффективность риформинга углеводородов является одной из наиболее высоких (45 -50%), 
опережается только газификацией биомассы (60 %). 
-----------
позволю себе сильно усомниться в эффективности получения синтез газа из иоассы по сравнению с метаном ...Автор по ходу некртиически источники цитирует

И делаю я отсюда совсесем другой вывод -, что ЕЭС хотят покупать наг газ только по бросовой цене... А посему все эти потоки - это ушедшие в песок дентьги.... Политика нефтгазовой иглы (она же в дореврлюционном варианте сами недоедим - но вывезем)  ведет в никуда

Цитата: Alex G U от 22.08.2020 12:21:03.
  Да это наши мозгов своих не имеют ... всё на западе обезъянничают ... то пелеты то солнечные то ветряные ... немцы конечно подсовывают нам устаревшие технологии и тупики ...
  А у нас нужны наоборот низконапорные ВЭС которые стоят в 10 - 50-т раз дешевле за квт при возможности аккумулирования ... (по ... технологии)

дада - мы учтм ваши прорывные подъоды к эннргетике как учебник 7 класса прочтете

Цитата: Пенсионэр от 22.08.2020 12:40:13Статья выглядит ангажированной по нескольким сомнительным моментам:
1. По-моему, пиролиз (конверсия) метана для получения энергетического водорода и замена этим водородом природного газа попахивает идиотизмом. Ещё как-то понятно, когда водород получают взаимодействием воды с углеродом.

А углекислый газ куда девать который после реакции получится - в небо выбросить... Газпромовские эффективные манагеры  врдяли химиб в школе учили, посемуо законе сохранения материи имени Ломоносова врядлизнают...А то бы знали, что материя в химических превращениях не исчезает и не появляется - а только превращается из одной ффомы в другую...Соотвественно если углерод в фоме метана извлечен из земли , то его нужно куда-то деть - отправить снова поод землю, никакое промышленное использование не спасет, ибо в конце концов он на каком-то этапе сногит - преобразуеияс в углекислый газ, за который нужно в ЕС запалатить налог и любой эксперт по LC это спросит на жтапе верификации любой поставки любого энергетического материала ...Ф форме углексилого газа - это дорогой процесс сепарации,комприрования и перекачки...можно только эти миллионы тонн сажи закопать, 

Цитата 
2. Опасения по недостаточной изученности свойств металлов в среде водорода преувеличены. Не одно и даже не пять десятилетий успешно работают многотоннажные технологии гидрирования и прямого синтеза аммиака.

С длиной внутризаводских линий в километры, осбых условий исполнения, и давлением до 100 бар... а нужно 700 бар в гараже кадлого автолюбителя, и сеть трубоопроводов ы сотни тысяч км

Цитата
3. При выполнении надлежащих требований к устройству помещений и оборудования водород не более опасен, чем природный газ.

В каждом гараже ... Тут вот без всякого водорода - один взрыв за лругим в многоквартирных домах,- то в Киеве, то в Магнитогорске, то в Ярославле, то баржа зацепит подводный гаопровод

Цитата
Его примесь к природному газу расширяет верхний предел взрываемости смеси, но никак не нижний, который практически более важен.
Водород займёт своё место в энергетике, когда ресурсы природного газа будут иссякать - вот это, думаю, неизбежно.

Цитата: Alex G U от 22.08.2020 19:23:02.

Критика полезна если аргументы грамотные а не явно глупые\n\n.

Пиролиз метана основной дешёвый способ получения водорода на производстве ...\n\n.

Коли вы ужо не смогли статьью осилить где сказаны все источники получения водорода в мире, то отрываем также учебник химии 9 класса ичитаем о авровой конвесрсии метана

Цитата

Да и другие материалы есть и уже шире применяются ...\n\n.
Уже и сейчас бы начал занимать если бы мозгов хватало заняться переработкой мусора, дерева и биомассы ...
Давно уже реально начать отказываться от газа и нефти в энергетике ...
.

Цитата: Пенсионэр от 22.08.2020 20:35:50Читайте внимательно, я говорил о получении водорода для энергетических целей, а не для производства чего-то бы ни было.

я вот силюсь - и кроме прризводства сажи на куачуковых заводах не могу  более представить где нужен пиролиз метана, и что-то мне кажется и кпд этого процесса не высок - особливо если несоженную сажу посчитать

Цитата: GrinF от 23.08.2020 03:24:59я вот силюсь - и кроме прризводства сажи на куачуковых заводах не могу  более представить где нужен пиролиз метана, и что-то мне кажется и кпд этого процесса не высок - особливо если несоженную сажу посчитать

Однако ЕС планирует получать энергетический водород из природного газа, оставляя сажу в России.