Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,410,332 7,391
 

polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Nobody от 18.10.2020 16:47:44В Спортлото ответьте еще.

Про влияние на климат
вот
http://sci-dig.ru/ge…na-klimat/
 ещё

Цитата: https://eenergy.media/2017/03/08/massovoe-razvitie-vetroenergetiki-mozhet-nanesti-sereznyj-vred-planete/ЦитатаЕсть и еще более серьезные опасения. Согласно некоторым исследованиям, развертывание ветро­энергетики хотя бы до 33 процентов от уровня нынешней мировой электрогенерации приведет к худшим последствиям для климата, чем удвоение содержания углекислого газа в атмосфере. Между тем, по современным научным представлениям, удвоение содержания углекислого газа в атмосфере неизбежно вызовет поистине катастрофические изменения климата и массовое вымирание видов.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.00 / 0
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Цитата: polpol от 19.10.2020 11:27:31Про влияние на климат

Чой-то я сомневаюсь, во влиянии ветряков на выпадение осадков. Роль мало отличается от лесов - с приземном слое тормозят ветер. На высоте, критичной для переноса влаги, влияние будет гомеопатическим. Птиц калечат, зверье пугают, ландшафт уродуют, шумят - это да.
  • +0.10 / 4
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела


Проектная компания «ОрганикСолар», входящая в Северо-Западный Центр Трансфера Технологий, создала перспективный фотоэлемент на основе органических соединений.

Инновационная разработка позволит производить гибкие полупрозрачные солнечные батареи, которые могут быть не только дешевле аналогов из кремния, но также более эффективны в условиях низкой освещенности. Следующим этапом работы компании станет масштабирование технологии и переход к производству прототипов модулей площадью до 100 cм2.

Разработанные солнечные элементы «ОрганикСолар» относятся к третьему поколению солнечных батарей: фотоактивный слой полностью состоит из органических соединений на основе полимерных молекул и нефуллереновых производных. Он готовится в виде раствора, который наносится на любую основу, в том числе гибкую, с различным радиусом кривизны. Таким образом, готовые элементы можно скручивать в рулоны для дальнейшей транспортировки или применять на изогнутых поверхностях. Толщина фотоактивного слоя не превышает 200 нм, что позволяет существенно облегчить вес готовой конструкции и создавать полупрозрачные элементы.

Скрытый текст
https://in-power.ru/…lnech.html
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.14 / 8
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Цитата: Slav Rus от 22.10.2020 08:18:26Расчеты специалистов компании «ОрганикСолар» показывают, что для Санкт-Петербурга потенциал солнечных батарей с использованием органической фотовольтаики составит суммарно за год до 100 кВт/ч с квадратного метра, а для более солнечного Сочи – до 150 кВт/ч с квадратного метра.

Сочи vs Питер в 1.5 раза, что за "оптимизьм" !? Шокированный
Прикинул, для Питера при 8 часовом дне световом выходит 700 Вт с квадрата (но, без учета погоды). Ой-ли.
  • +0.02 / 1
VKB
 
24 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 35
Читатели: 0
Цитата: Slav Rus от 22.10.2020 08:18:26Расчеты специалистов компании «ОрганикСолар» показывают, что для Санкт-Петербурга потенциал солнечных батарей с использованием органической фотовольтаики составит суммарно за год до 100 кВт/ч с квадратного метра, а для более солнечного Сочи – до 150 кВт/ч с квадратного метра.

https://in-power.ru/…lnech.html

Киловатты на часы нужно умножать в данном контексте. Вроде профильный сайт у них, должны понимать. То есть они имели ввиду мощность на квадратный метр 100кВт*ч/год = 100000Вт/24/365.25, это где-то 11.5 Ватт для Питера. Для Сочи 17 Ватт. Но это среднегодовая мощность. Лучше бы прямо написали максимальную мощность в солнечную погоду. А то как они вычисляли количество и яркость солнечных дней в году - не понятно.
  • +0.00 / 0
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: VKB от 22.10.2020 13:22:29Киловатты на часы нужно умножать в данном контексте. Вроде профильный сайт у них, должны понимать. То есть они имели ввиду мощность на квадратный метр 100кВт*ч/год = 100000Вт/24/365.25, это где-то 11.5 Ватт для Питера. Для Сочи 17 Ватт. Но это среднегодовая мощность. Лучше бы прямо написали максимальную мощность в солнечную погоду. А то как они вычисляли количество и яркость солнечных дней в году - не понятно.

Кто-нибудь видел подсчёты сколько энергии, к примеру, можно получить из кукурузы скошенную с гектара.
Сколько энергии можно получить на этом же гектаре с помощью этих солнечных панелей
Сравнить что эффективнее.
И может быть в Краснодарском крае вместо полей закрытых солнечными панелями выгоднее на этих полях выращивать кукурузу, которую сжигать, получать пар, крутить электрогенератор и пользоваться электроэнергией?
Отредактировано: polpol - 22 окт 2020 19:14:41
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.03 / 1
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.65
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: polpol от 22.10.2020 19:13:21И может быть в Краснодарском крае вместо полей закрытых солнечными панелями выгоднее на этих полях выращивать кукурузу, которую сжигать, получать пар, крутить электрогенератор и пользоваться электроэнергией?

Уже сравнили. EROI "биодизеля" стремится к 2. Это безобразно мало.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7320919/
  • +0.06 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: polpol от 22.10.2020 19:13:21Кто-нибудь видел подсчёты сколько энергии, к примеру, можно получить из кукурузы скошенную с гектара.
Сколько энергии можно получить на этом же гектаре с помощью этих солнечных панелей
Сравнить что эффективнее.
И может быть в Краснодарском крае вместо полей закрытых солнечными панелями выгоднее на этих полях выращивать кукурузу, которую сжигать, получать пар, крутить электрогенератор и пользоваться электроэнергией?

 

корректное сравнение очень затруднительно ... но если так уж хочется ...
 
статисткика говорит, что с 1 гектара (10 000 кв. м.) зерновых получается примерно 1 тонна биоэтнола ... что соответствует примерно 15 000 км пробега ...
 
электромобиль потребляет примерно 250 Втч электроэнергии/ 100 km в сравнимых условиях ...
 
15 000*250 Втч = 3750 кВтч ...
 
солнечные панели на широте берлина дают примерно 1000 кВтч с 6 кв. м в год (1 кВт установленной мощности) ... 3750 кВтч - 25 кв. м кристаллических панелей с кпд 15-17% полностью покроют эту потребность ...
 
т.е. панели более эффективны, чем биоэтанол ... примерно в 400 раз  ...
 
но еще раз - это сравнение яблок с грушами ... там совершенно разные циклы ... и считать нужно по всему циклу ... производство, храненние, дистрибуция, инфраструктура и все такое ...
Отредактировано: Фёдор144 - 23 окт 2020 00:13:12
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 2
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Фёдор144 от 23.10.2020 00:11:19корректное сравнение очень затруднительно ... но если так уж хочется ...
 
статисткика говорит, что с 1 гектара (10 000 кв. м.) зерновых получается примерно 1 тонна биоэтнола ... что соответствует примерно 15 000 км пробега ...
 
электромобиль потребляет примерно 250 Втч электроэнергии/ 100 km в сравнимых условиях ...
 
15 000*250 Втч = 3750 кВтч ...
 
солнечные панели на широте берлина дают примерно 1000 кВтч с 6 кв. м в год (1 кВт установленной мощности) ... 3750 кВтч - 25 кв. м кристаллических панелей с кпд 15-17% полностью покроют эту потребность ...
 
т.е. панели более эффективны, чем биоэтанол ... примерно в 400 раз  ...
 
но еще раз - это сравнение яблок с грушами ... там совершенно разные циклы ... и считать нужно по всему циклу ... производство, храненние, дистрибуция, инфраструктура и все такое ...

Биоэтанол только.
А где остальное то, что осталось после извлечения биоэтанола?
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.01 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: polpol от 23.10.2020 19:29:13Биоэтанол только.
А где остальное то, что осталось после извлечения биоэтанола?

 
о чем таком "другом" вы говорите, что можно использовать в качестве моторного топлива?
 
и это ... я написал, что корректное сравнение затруднено ... и нужно смотреть системно ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: polpol от 22.10.2020 19:13:21Кто-нибудь видел подсчёты сколько энергии, к примеру, можно получить из кукурузы скошенную с гектара.
Сколько энергии можно получить на этом же гектаре с помощью этих солнечных панелей
Сравнить что эффективнее.
И может быть в Краснодарском крае вместо полей закрытых солнечными панелями выгоднее на этих полях выращивать кукурузу, которую сжигать, получать пар, крутить электрогенератор и пользоваться электроэнергией?

угомонись - все давно считали - и даже не для Краснодара, а для Айовы и Канзаса - не выгодно это
  • +0.05 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: basilevs от 22.10.2020 20:42:15Уже сравнили. EROI "биодизеля" стремится к 2. Это безобразно мало.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7320919/

дык тут даже не биодизедль (ппродукт гидролиза нередельных жирных кислот масличны)-  на выходе из кукурузы спирт - выхлоп еще меньше... это не проблем считая деградации и выноса фосфора/в меньшей степени калия  

КПд естествеенного фотосинтеза невелик (порядка 4%)... другое дело , что там все ферменты из палок, гавна собранного непосредственно на месте, и цикл идеально вписывается в окуружающие водный и азотно-углеродный циклы 
Отредактировано: GrinF - 24 окт 2020 21:48:25
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: polpol от 23.10.2020 19:29:13Биоэтанол только.
А где остальное то, что осталось после извлечения биоэтанола?

а что там остается в куккрузе после того как всю целлюлозу и крахмал свели на спирт? Навар?
  • +0.00 / 0
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: GrinF от 24.10.2020 21:45:46а что там остается в куккрузе после того как всю целлюлозу и крахмал свели на спирт? Навар?

То, что горит и из чего можно тепло получить и направить его на отопление.
Это разве не энергия?
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.04 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 24.10.2020 21:43:16дык тут даже не биодизедль (ппродукт гидролиза нередельных жирных кислот масличны)-  на выходе из кукурузы спирт - выхлоп еще меньше... это не проблем считая деградации и выноса фосфора/в меньшей степени калия  

КПд естествеенного фотосинтеза невелик (порядка 4%)... другое дело , что там все ферменты из палок, гавна собранного непосредственно на месте, и цикл идеально вписывается в окуружающие водный и азотно-углеродный циклы

Собственно, это ответ на вопрос вышестоящего автора "а не вырастить ли чего-нибудь и не сжечь". Исходя из закона сохранения энергии, на поле не может (в энергетическом плане) вырасти более, чем поле получило за вегетативный период от Солнца. И раз поле использует механизм фотосинтеза, то для получения ответа на вопрос достаточно сравнить кпд растений - порядка 4% и кпд фотовольтаики - порядка 20%. Из такого сравнения уже численно понятно, что фотовольтаика примерно в 5 эффективнее чем "а потом сжечь". Улыбающийся 
Отредактировано: ILPetr - 25 окт 2020 17:23:31
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: polpol от 24.10.2020 23:40:21То, что горит и из чего можно тепло получить и направить его на отопление.
Это разве не энергия?

фор инфо ... в мире тратится одинаковое количество энергии на обогрев и накондиционирование (охлажение) помезщений...так шо тепло нужно исключительно в наших палестинах - южнее кисловодска и ззападнее берлина это нахер никому не нужно  ... и это еще не все ...все что останется будет влажным  ну очень вдажны , его надо сушить - что отдельный сербезный геморой для производителя (посему сейчас на спиртовых производствах барду - остаток после ферментации тупо сливают), далее плотность этого остатка никакая - меньше единицы, что выльется в огромных транспортных расходах при транспортировки этого и так низкокалорийного топлива... и отдельная еще фишка - теплоноситель с температурой 60 градусов - негде пристроить в промышленности - такое тепло никому не нужно
  • +0.06 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 25.10.2020 08:25:04Собственно, это ответ на вопрос вышестоящего автора "а не вырастить ли чего-нибудь и не сжечь". Исходя из закона сохранения энергии, на поле не может (в энергетическом плане) вырасти более, чем поле получило за вегетативный период от Солнца. И раз поле использует механизм фотосинтеза, то для получения ответа на вопрос достаточно сравнить кпд растений - порядка 4% и кпд фотовольтаики - порядка 20%. Из такого сравнения уже численно понятно, что фотовольтаика примерно в 5 эффективнее чем "а потом сжечь". Улыбающийся

строительство и обмлуживание инфраструктуры от создания панели до траспотра энергии серьезно так уменьгает эту цифру 5... а в естсественном фотосинтезе все необходимое производится тут же в этом же клочке земли в несколько квадратных сантиметров...посему никто не сбрасывает изучение механизмов фотосинтеза зеленого листа, а также азотфиксации (где на первый взляд мы тоже вдвое переплюнули мать-проироду - но нужно строить огромные трубопрооды, реакторв получения синтез газа, компрессоры,  реакторы получение аммиака , инфраструктуру вывоза и распределения) 
  • +0.09 / 4
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Скрытый текст



Это похоже Чукотка.

5 Ноября, 2020 
Установка солнечных батарей началась в сёлах Марково, Канчалан и Снежное на Чукотке. Об этом сообщил губернатор округа Роман Копин на своей странице в Instagram, передаёт ТАСС. 

Северный завоз – процесс затратный и часто зависит от погодных условий, поэтому развитие возобновляемой энергетики в Арктике – задача стратегическая. Сейчас в балансе Чукотского автономного округа более 60% «чистой энергии» – атом, ветер и газ, отмечает губернатор. Использование альтернативных источников энергии в малых селах ещё в самом начале, но уже есть готовые проекты. В данный момент приступили к реализации трёх электростанций в сёлах Анадырского района: Канчалан – 400 кВт, Снежное – 180 кВт и Марково – 800 кВт.

По информации главы региона, в Канчалане и Снежном уже протянули линии электропередачи, сейчас устанавливают панели. Запуск запланирован на конец этого года. В Маркове строительство завершится в 2021 году.

Что касается дальнейших планов, власти Чукотки также намерены реализовывать проекты, связанные с энергией ветра. В округе уже давно успешно работает Анадырская ветряная электростанция – самая крупная в российской Арктике. Она стабильно снабжает электричеством Анадырский узел. Первый этап модернизации прошёл три года назад, в 2021 году готовится второй этап.

Были построены две ветростанции в Беринговском и Усть-Белой, каждая по 450 кВт. Сейчас ведутся наладочные работы. В Беринговском запуск в конце этого года, а в Усть-Белой – в первом квартале 2021-го. Использование возобновляемой энергии сократит расходы на дорогой северный завоз и снизит экономически обоснованные тарифы на 3-5%, уменьшив нагрузку на бюджет. Кроме того, улучшится экология – снизится уровень выбросов на 15-20%. В случае успеха проектов опыт будет использован в комплексе и масштабирован на другие населённые пункты.

https://goarctic.ru/…e-batarei/
Отредактировано: Slav Rus - 09 ноя 2020 14:42:08
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.10 / 6
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.18
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: Slav Rus от 05.11.2020 18:15:445 Ноября, 2020 
Установка солнечных батарей началась в сёлах Марково, Канчалан и Снежное на Чукотке. Об этом сообщил губернатор округа Роман Копин на своей странице в Instagram, передаёт ТАСС. 

   
А кто и как будет убирать снег с панелек?!
Шокированный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.06 / 4
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
05 Ноября, 2020
На предприятиях Топливной компании Росатома «ТВЭЛ» осуществляется поэтапная локализация производства магнитов из редкоземельных сплавов для генераторов ветроустановок. Первая партия комплектов изготовлена и отгружена заказчику.

Всего в рамках контракта между ООО «Элемаш Магнит» (предприятие Топливной компании Росатома «ТВЭЛ») и Red Wind B.V. (совместное предприятие дивизиона Росатома АО «НоваВинд» и голландской Lagerwey) будет изготовлено более 200 комплектов магнитов. Каждый комплект рассчитан на производство одного электрогенератора.

«В ходе реализации проекта планируется снижение зависимости от импорта продукции за счёт локализации производства в России магнитов для ветроэнергетики. Производство магнитов - перспективное направление для развития металлургического бизнеса Топливной компании Росатома. «ТВЭЛ» обладает всеми необходимыми научно-технологическими компетенциями для создания первого в России масштабного производства постоянных редкоземельных магнитов полного цикла», - отметила президент АО «ТВЭЛ» Наталья Никипелова.

«НоваВинд как интегратор ветроэнергетических проектов не только сформировал эффективную цепочку поставщиков, но также способствовал развитию междивизионального сотрудничества и новых компетенций у предприятий в контуре Росатома. Компания «ТВЭЛ» освоила уникальную технологию производства магнитов для генераторов ветроустановок. Эти технологии, безусловно, будут востребованы и в других областях промышленности», - отметил генеральный директор АО «НоваВинд» Александр Корчагин.

https://rosatom.ru/j…trostants/
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.14 / 7
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 3