Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,410,558 7,391
 

GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Nobody от 07.11.2020 13:04:46На метаноле. И там не генератор, там топливные ячейки вроде. 
Мы как-то обсуждали это здесь, забыли наверное.
Решили тогда, что панелей хватает на базовые функции в рабочем режиме, а метанол - когда не хватает или обогрев по тревожной кнопке.

вот это по нашему ... 
https://pikabu.ru/st…se_7772172
  • +0.05 / 2
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +118.47
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 07.11.2020 14:34:21вот это по нашему ... 
https://pikabu.ru/st…se_7772172

Как обычно, че.
Патовая ситуация.  И выкинуть нельзя, и содержать дорого.
(кстати не врубился, куда там 100к в месяц на одну будку уходит, не на метанол же).
И дизель не поставишь. Мну думается, что в зиму нопремер он там тупо не заведется.
А постоянно его гонять - ресурс и прожор. 
  • +0.00 / 0
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.76
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Nobody от 07.11.2020 14:49:46Патовая ситуация.  И выкинуть нельзя, и содержать дорого.
(кстати не врубился, куда там 100к в месяц на одну будку уходит, не на метанол же).

Возможно, что чудеса бухгалтерии - по правилам учёта, капитальные затраты списываются не сразу, а по мере аммортизации. То есть 100к в месяц на будку - это запросто может быть в основном аммортизационные отчисления. И спрятать эти будки на хранение - это всего лишь способ перекинуть эти аммортизационные расходы на другой бюджет.

Очередной бессмысленный бюрократический маразм, похоже.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Nobody от 07.11.2020 14:49:46Как обычно, че.
Патовая ситуация.  И выкинуть нельзя, и содержать дорого.
(кстати не врубился, куда там 100к в месяц на одну будку уходит, не на метанол же).
И дизель не поставишь. Мну думается, что в зиму нопремер он там тупо не заведется.
А постоянно его гонять - ресурс и прожор.

заведется - если постоянно прогрев делать... поставить и дизель и бак в каком-то теплоизолированном боксе и периодически включать...
А содержать действительного дорого - это север , народу нет (пользователей услугами), расстояния большие - издежки и транспортный и за счет суровости климата высокие
ИМХО таки я вижу выход иной... в 22 году запустят ЛЭП Оротукан - Палатка 220 кв, от Оротукана до сусумана (возможно даже до усть-неры) тоже идут разныйе ЛЭП - она идет вдоль трассы по разному отклоняясб до 2 редко до 5 км...по ней идет ВОЛС и похоже еще одна другая ВОЛС(ростелекома) тоже идет, посему в принципе можно поставить трансформаторы напряжения и спокойной до 10 квт снимать прямо с линии не строя подстанции - мне об этом жевали уши производители трасформаторов, более чем хватит и для базовых точек , которые можно посадить на ВОЛС и на пункты обогрева  ... правда нужно давить на русгидро (они собственники магаданэнерго)...пол пути таким образом до якутска наверное можно покрыть... от оротукана до сусумана - они вообще нахрен не нужны - там по местным масштабам часто поселки расположены - 40 -70 км...
  • +0.00 / 0
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 07.11.2020 18:44:58заведется - если постоянно прогрев делать... поставить и дизель и бак в каком-то теплоизолированном боксе и периодически включать...

А не практичней простая бочка с солярой и капельная буржуйка на этой соляре (вонь и копоть конечно, но "не до жиру" с такой ситуации). Или вообще,  дрова. Там же мелкий бензиновый генератор  и канистра бензина. В относительно прогретом помещении завести не проблема. Обеспечит свет и питание узлу связи.
Одна беда - бабла на этом столько не распилить:
ЦитатаВнутри находится специальная аппаратура – электрохимический генератор, который путем воздействия моногидроксиметана вырабатывает электричество. В минусовые температуры аппаратуру необходимо прогревать
...
цена замены - около 240 тысяч евро за 10 пикетов - аппаратуру для них мы покупаем в Германии, это цены в валюте компании-производителя.

подороже решение найти, ну совсем никак...
  • +0.03 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 05.11.2020 20:42:06мда и до нас добрался попил бюджета - под благими целями

Как раз именно в таких ипенях альтернативная энергетика и является экономически оправданной. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 2
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.76
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 08.11.2020 10:44:11Как раз именно в таких ипенях альтернативная энергетика и является экономически оправданной.

Ипеня бывают разные. И альтернативная энергетика - тоже. О чём я тут и пишу. На юге Сибири фотовольтаника работает прекрасно, а вот ветрянка - как раз не очень. В Арктике - фотовольтаника проигрывает северному завозу с треском. Ветрянка - должна как раз работать хорошо и круглый год. Почему при этом на 80 градусах северной широты на берегу Ледовитого океана ставят фотовольтанику - про то спрос и идёт.

Кстати, о северном завозе ледоколами на землю Франца-Иосифа. Ледоколу всё равно, сколько бочек с солярой туда везти - 10 или 20. Если вместо 20 бочек будут везти 10, то просто цена доставки одной бочки вырастет в два раза. Это важное отличие от завоза в глубь Сибири по зимникам. То есть вместе с внедрением альтернативки надо одновременно строить нормальные долговременные хранилища топлива, чтобы ледокол со снабжением туда гонять не раз в год, а раз в два года. И доставлять остальные припасы туда самолётами. Подход должен быть продуманным и комплексным, а не влепить панели на крышу за полярным кругом.
  • +0.03 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: basilevs от 08.11.2020 11:48:19Ипеня бывают разные. И альтернативная энергетика - тоже.
Скрытый текст

Собственно, далее можно было не продолжать - каждым ипеням индивидуальную альтернативную энергетику. (Хотя с бочками у Вас ошибка - удорожание произойдет на величину, кратную "стоимость доставки 10 бочек, поделенное на стоимость доставки всего карго-груза".) Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 08.11.2020 10:44:11Как раз именно в таких ипенях альтернативная энергетика и является экономически оправданной.

при полном отсутствии солнца в зимний период?
  • +0.02 / 2
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Slav Rus от 05.11.2020 18:15:44
Скрытый текст

Безотносительно к перспективам солнечной энергетики за Полярным кругом - я смотрю на эти панели и пытаюсь по их наклону понять, для какой широты они выставлены?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.12 / 7
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: Senya от 09.11.2020 14:04:49Безотносительно к перспективам солнечной энергетики за Полярным кругом - я смотрю на эти панели и пытаюсь по их наклону понять, для какой широты они выставлены?

Скорее всего, фото толи Бурятской, толи Адыгейской СЭС. Для Чукотки, Вы правы низковато. Вначале предположил, что вообще регулируемый угол наклона, но похоже нет.
Вот фото Батагайской СЭС в Якутии, которая самая северная, да угол совсем другой.
Отредактировано: Slav Rus - 09 ноя 2020 23:46:22
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.06 / 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Slav Rus от 09.11.2020 14:27:44Скорее всего, фото толи Бурятской, толи Адыгейской СЭС. Для Чукотки, Вы правы низковато. Вначале предположил, что вообще регулируемый угол наклона, но похоже нет.
Вот фото Батайской СЭС в Якутии, которая самая северная, да угол совсем другой.


из-за дороговизны слкдящих устройств - пагели с переменным ушлом наклона  не имеют распостранения
  • +0.02 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Slav Rus от 09.11.2020 14:27:44Скорее всего, фото толи Бурятской, толи Адыгейской СЭС. Для Чукотки, Вы правы низковато. Вначале предположил, что вообще регулируемый угол наклона, но похоже нет.
Вот фото Батайской СЭС в Якутии, которая самая северная, да угол совсем другой.


мда ...радетели з экологию - дес -то походу вырубили... на хвостозранилищк строитб не хахотели... кстати поселок наззывается Батагай...там была уже разренная единственная в России лаборатория по гамма-активационному анализу на драгоценные металлы... а поелику там был электронный ускоритель - неужели они от ДЭС работали, как-то не верится
  • +0.02 / 2
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: GrinF от 09.11.2020 22:58:43мда ...радетели з экологию - дес -то походу вырубили... на хвостозранилищк строитб не хахотели... кстати поселок наззывается Батагай...там была уже разренная единственная в России лаборатория по гамма-активационному анализу на драгоценные металлы... а поелику там был электронный ускоритель - неужели они от ДЭС работали, как-то не верится

Благодарю. Да безусловно Батагайская СЭС
https://glav.su/foru…age5866334
Отредактировано: Slav Rus - 09 ноя 2020 23:39:44
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.02 / 2
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.23
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,818
Читатели: 8
ЦитатаВсего через неделю после того, как Борис Джонсон поддержал циклопическую утилизацию денег на строительстве оффшорных ветряных электростанций, National Grid* была вынуждена сделать предупреждение о возможных веерных отключениях. Внезапно оказалось, что если нет ветра и нет обычных обычных электростанций, то в розетке пропадает электричество.

На прошлой неделе National Grid уже выпустила два уведомления о проблемах с электроэнергией и которые являются наиболее серьезными предупреждениями о безопасности поставок с 2016 года, в которых в числе причин упоминается низкая производительность ветряных электростанций и ... настоятельно предлагает увеличить количество ветряков. В итоге что бы светились лампочки в домах, Британия сжигала уголь на старых электростанциях, которые собиралась закрыть через несколько лет.

    
В Британии опять нет ветра и опять нет электричества
    
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.06 / 3
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
16.11.2020
Компания «НоваВинд» приступила к строительству Бондаревской ветроэлектростанции (ВЭС) в Ставропольском крае. Объем инвестиций в проект составляет более 16 млрд. рублей.

Бондаревская ВЭС станет третьим ветропарком в регионе, ее мощность составит 120 МВт, плановая среднегодовая выработка - 354 млн. кВт.ч. На площадке будет установлено 48 ветроустановок по 2,5 МВт каждая.

В настоящее время на площадке строительства уже мобилизовано 15 единиц строительной техники, а также более 50 рабочих и инженерно-технических специалистов. Ведутся подготовительные работы и работы по устройству буронабивных свай. На площадке уже работает бетонный завод производительностью бетонной смеси 135 куб. м в час, второй завод производительностью более 100 куб. м в час находится в процессе монтажа.

АО «НоваВинд» - ветроэнергетический дивизион Госкорпорации «Росатом», отвечающий за реализацию проектов в области ветроэнергетики. Всего до 2023 года предприятиям в контуре управления компании предстоит создать ветроэлектростанции общей мощностью 1 ГВт.

https://www.eprussia…539832.htm
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.14 / 8
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: Slav Rus от 08.10.2020 23:21:31
    08 Октября, 2020

В Госкорпорации «Росатом» завершилось формирование отраслевого интегратора по бизнес-направлению «Накопители энергии» - ООО «РЭНЕРА» (торговая марка – RENERA), которое было создано на базе ООО «Катодные Материалы» (предприятие Топливной компании Росатома «ТВЭЛ»).


Скрытый текст
https://rosatom.ru/j…om-renera/

В Топливной компании ТВЭЛ открылось новое производство накопителей энергии
.17.11.2020
Отраслевой интегратор Росатома по системам накопления энергии ООО «РЭНЕРА» (входит в Топливную компанию Росатома «ТВЭЛ») открыл новое опытно-промышленное производство накопителей энергиии.

На территории Московского завода полиметаллов будут осуществляться научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, производиться и испытываться опытные образцы. В частности, накопители энергии для логистической спецтехники (электротележки, погрузчики), систем оперативного постоянного тока, источников бесперебойного питания, электробусов и другого электротранспорта. После прохождения всех испытаний образцы будут передаваться в серийное производство в НПО «Центротех» (предприятие «ТВЭЛ» в Новоуральске Свердловской области).

Одним из первых заказов для нового производства станет разработка и сборка тестовых образцов накопителей энергии для Balkancar, крупного европейского производителя специализированного и логистического электротранспорта.
....
https://www.tvel.ru/…NT_ID=8602
Скрытый текст
Отредактировано: Slav Rus - 18 ноя 2020 12:35:22
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.16 / 9
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Slav Rus от 17.11.2020 00:00:4216.11.2020
Компания «НоваВинд» приступила к строительству Бондаревской ветроэлектростанции (ВЭС) в Ставропольском крае. Объем инвестиций в проект составляет более 16 млрд. рублей.

Бондаревская ВЭС станет третьим ветропарком в регионе, ее мощность составит 120 МВт, плановая среднегодовая выработка - 354 млн. кВт.ч. На площадке будет установлено 48 ветроустановок по 2,5 МВт каждая.

В настоящее время на площадке строительства уже мобилизовано 15 единиц строительной техники, а также более 50 рабочих и инженерно-технических специалистов. Ведутся подготовительные работы и работы по устройству буронабивных свай. На площадке уже работает бетонный завод производительностью бетонной смеси 135 куб. м в час, второй завод производительностью более 100 куб. м в час находится в процессе монтажа.

АО «НоваВинд» - ветроэнергетический дивизион Госкорпорации «Росатом», отвечающий за реализацию проектов в области ветроэнергетики. Всего до 2023 года предприятиям в контуре управления компании предстоит создать ветроэлектростанции общей мощностью 1 ГВт.

https://www.eprussia…539832.htm

 
я хренею от стоимости ... и от экономической целесообразности ...
 
на сегодняшний день в германии мегаватт установленной мощности стоит 600 - 850 тыс евро ... для крупных проектов с серьезными затратами на интеграцию в систему - до 1000 евро за киловатт ... это при средней зряплате 3900 брутто/2600 нетто ... при практически нулевых ставках по кредитам и высокой стоимости электроэнергии для потребителей это окупается ...
 
в случае с бондаревской ветроэлектростанцией ... при средней зряплате 400 евро ... цена должна быть примерно 200-250 тыс евро за мегаватт установленной мощности ... это если рентабельность производственных предприятий закладывать процентов 20 ... сумма-сумарум ... 120 мегаватт = 30 млн евро ... 2,8-3 млрд рублей ... что в принципе еще может быть рентабельно ... при российких ценах на электроэнергию для потребителей ...
 
но откуда берутся 16 миллиардов?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.01 / 1
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +8.60
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 18.11.2020 15:14:31я хренею от стоимости ... и от экономической целесообразности ...
 
...
 
но откуда берутся 16 миллиардов?

Есть предположение, которое многим не понравится.
США тупо печатают деньги и вбрасывают их на закрытый рынок акций. Там эти деньги "стерилизуются"  но движуха поддерживается.
Нам тоже необходимо вбрасывать деньги в экономику, но какие могут быть каналы?
Это просто моё предположение, но довольно удобно напечатать денег "проектам ветроэлектростанций", а они расплатятся с "реальными работягами", которые заплатят хлебопёкам и животноводам, а так же энергетикам, газовикам, асенизаторам,...
И всё продолжит крутиться в парадигме деньги-товар-деньги.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.03 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 18.11.2020 15:42:42Есть предположение, которое многим не понравится.
США тупо печатают деньги и вбрасывают их на закрытый рынок акций. Там эти деньги "стерилизуются"  но движуха поддерживается.
Нам тоже необходимо вбрасывать деньги в экономику, но какие могут быть каналы?
Это просто моё предположение, но довольно удобно напечатать денег "проектам ветроэлектростанций", а они расплатятся с "реальными работягами", которые заплатят хлебопёкам и животноводам, а так же энергетикам, газовикам, асенизаторам,...
И всё продолжит крутиться в парадигме деньги-товар-деньги.

 
в таком случае это должно сразу отразиться на зряплатах работников ... в 5 раз примерно ... нужно намазывать масло ровным слоем ... в таком варианте это действительно может работать ...
 
а если кусками глотать ... я так подозреваю, что у некоторых "работников" зряплаты действитеьно вырослиУлыбающийся
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 2
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2