Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,410,412 7,391
 

ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 26.11.2020 01:25:37не надо передавать земли иным собственникам... в судебном порядке если владелец не договорспособен  заключить договор сервитута , чс соразмерными ценами, равным реальным потерям от нецелевого использовния участка, в соответствии с назначением участка (а он как правило при нормальной трассировке строительстве ЛЭП сельхозгазначения, либо проходит по пустырям - но уж точно с возможным минимумом инфраструктуры и построек - если проектант грамотный)...сервитут - это право пользования чужим участком - а не обязательства выкупа...плоэтому никакой передачи нет... да  плохо вы знаете земельного законодательство ... 
http://www.consultan…5a2e92f3b/
1. Собственник недвижимого имущества (земельного участка, другой недвижимости) вправе требовать от собственника соседнего земельного участка, а в необходимых случаях и от собственника другого земельного участка (соседнего участка) предоставления права ограниченного пользования соседним участком (сервитута). (найдите мне тут хоть слова о государственной собственности участка)

Сервитут может устанавливаться для обеспечения прохода и проезда через соседний земельный участок, строительства, реконструкции и (или) эксплуатации линейных объектов, не препятствующих использованию земельного участка в соответствии с разрешенным использованием, а также других нужд собственника недвижимого имущества, которые не могут быть обеспечены без установления сервитута.

3. Сервитут устанавливается по соглашению между лицом, требующим установления сервитута, и собственником соседнего участка и подлежит регистрации в порядке, установленном для регистрации прав на недвижимое имущество. В случае недостижения соглашения об установлении или условиях сервитута спор разрешается судом по иску лица, требующего установления сервитута.

5. Собственник участка, обремененного сервитутом, вправе, если иное не предусмотрено законом, требовать от лиц, в интересах которых установлен сервитут, соразмерную плату за пользование участком.

и вот только тут говорится что сервиткт может применен в том числе и для земли государственных фондов

http://www.consultan…#dst100099
§ 3. Плата за сервитут

12. Плата за сервитут определяется судом исходя из принципов разумности и соразмерности с учетом характера деятельности сторон, площади и срока установления сервитута и может иметь как форму единовременного платежа, так и периодических платежей.

Это бла-бла касается только сохранения права одного собственника/владельца пользоваться своей собственностью, которое ограничено другим собственником/владельцем. А обсуждается совсем иной вопрос - как принудить собственника дать разрешение на использование своей земли в чужих целях. И ьут Вы идете лесом - выкупом земель, где много-много шишек, иголок и дыр в земле. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 26.11.2020 11:51:52Это бла-бла касается только сохранения права одного собственника/владельца пользоваться своей собственностью, которое ограничено другим собственником/владельцем. А обсуждается совсем иной вопрос - как принудить собственника дать разрешение на использование своей земли в чужих целях. И ьут Вы идете лесом - выкупом земель, где много-много шишек, иголок и дыр в земле.

нет то что ты говоригь это-блазбла... это что привкл это статья Земельного кодекса о севритуте...И мы как раз обсуждаем как пинудить собственника земли, даже упариающегося на размещения опор ЛЭП на его территории  - это возможно черех суд, особенно если земля под полем... 
  • +0.00 / 0
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 26.11.2020 01:28:20потому шо за все заплптит потребитель - им дае выгодно, потому что чем больше цена проекта тем выше комиссионные - они как правило процент отстимсти раьоты... азатраты потом все равно попадкт в котловой тариф и за все заплптит потребитель... пожтому бороться за снижение смет в полугочдарственных россетях некому...

И это правильно. Но вот есть нюансы... Веселый Кроме того, что "все оплатит потребитель", (кстати, совершенно не ясно когда - через 20 лет, 40 или не оплатит вообще), это все было бы абсолютом, если бы не было недостатка инвестиционных средств - надо построить пяток линий - да и хрен с ним, что на треть длиннее-дороже. Но средств вполне ограничено, поэтому вместо пяти получаются только три. А без парочки новых приходится продолжать эксплуатировать две старых, отстоявших два нормативных срока эксплуатации, из хладоломкой стали, прокорродировавшей на треть сечения и с проводами, сгнившими на четверть. Затраты на их ремонты превышают амортизационные отчисления, что сами понимаете - очень нехорошо. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 26.11.2020 12:34:55нет то что ты говоригь это-блазбла... это что привкл это статья Земельного кодекса о севритуте...И мы как раз обсуждаем как пинудить собственника земли, даже упариающегося на размещения опор ЛЭП на его территории  - это возможно черех суд, особенно если земля под полем...

Нет. Если в поле уже стоят опоры, то Вы можете высудить право технологического проезда к ним. А вот если просто поле, да, в нашем случае оборудованное поливальной техникой - всерьез обсуждался спецпереход над полем, не затрагивая его. К счастью, по предполагаемой трассе еще нашлись вредины и трассу поменяли на длиннее, но по госземлям. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 26.11.2020 14:13:39Нет. Если в поле уже стоят опоры, то Вы можете высудить право технологического проезда к ним. А вот если просто поле, да, в нашем случае оборудованное поливальной техникой - всерьез обсуждался спецпереход над полем, не затрагивая его. К счастью, по предполагаемой трассе еще нашлись вредины и трассу поменяли на длиннее, но по госземлям.

вздор... в законе это нигде не написано... мало того в Земельном Кодексе есть еше понятие публичного сервитута - он устанвливается уже не в договоре и не по решению суда а по решению законодательного органа власти (местной или федеральной) . И тогда уже владельцу земли придется обосновывать своих хотелки и 
http://www.consultan…4be284102/
ЗК РФ Статья 23. Право ограниченного пользования чужим земельным участком (сервитут, публичный сервитут)

2. Сервитут может быть установлен решением исполнительного органа государственной власти или органа местного самоуправления в целях обеспечения государственных или муниципальных нужд, а также нужд местного населения без изъятия земельных участков (публичный сервитут).

4. Публичный сервитут может устанавливаться для:
8) использования земельного участка в целях, предусмотренных статьей 39.37 настоящего Кодекса.

http://www.consultan…b/#dst2014
ЗК РФ Статья 39.37. Цели установления публичного сервитута

В порядке, предусмотренном настоящей главой, публичный сервитут устанавливается для использования земельных участков и (или) земель в следующих целях:

1) размещение объектов электросетевого хозяйства, тепловых сетей, водопроводных сетей, сетей водоотведения, линий и сооружений связи, линейных объектов системы газоснабжения, нефтепроводов и нефтепродуктопроводов, их неотъемлемых технологических частей, если указанные объекты являются объектами федерального, регионального или местного значения, либо необходимы для организации электро-, газо-, тепло-, водоснабжения населения и водоотведения, подключения (технологического присоединения) к сетям инженерно-технического обеспечения, либо переносятся в связи с изъятием земельных участков, на которых они ранее располагались, для государственных или муниципальных нужд (далее также - инженерные сооружения);
Посему местный исполком или губернатор, или дума вполне может самомтоятельно обявлять публичный сервитут в целях строительства электрических сетей в интересах жителей региона (района) 
Отредактировано: GrinF - 26 ноя 2020 15:31:16
  • +0.00 / 0
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Россия-Германия
Дискуссия   2.047 70
РОССИЯ И ГЕРМАНИЯ ПРОРАБАТЫВАЮТ СОЗДАНИЕ ДОРОЖНОЙ КАРТЫ РАЗВИТИЯ ВОДОРОДНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ И ПИЛОТНЫЕ ПРОЕКТЫ ПРОИЗВОДСТВА И ПОСТАВКИ ВОДОРОДА - НОВАК - ПРАЙМ

Непонимающий
 
РФ и Германия рассматривают реализацию инвестпроектов на базе ВИЭ - Новак - Прайм
Отредактировано: DeC - 01 дек 2020 12:17:11
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.96 / 31
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,011
Читатели: 11
Цитата: Руполем от 03.12.2020 01:26:06... Насчёт водородных заправок и строительство ТЭЦ на водороде и остального применения , то пожалуйста https://energy.hse.ru/hydrenergy

.
Вы это всерьез? Это-же очередные "DeserTec" проекты...
.
DeserTec - проект субсидированный ЕС, идея гигантских солнечных электростанций с фокусирующими зеркалами в Сахаре и поставки "солнечной" энергии в ЕС. Слово "песок" - табу, в Сахаре ни ветра ни песка по определению быть не может. По окончании субсидирования все "гиганты" (Сименс и прочие) немедлено вышли из проекта.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +2.46 / 38
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +3.87
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: belf от 03.12.2020 10:18:44Есть маленькая проблема с транспортировкой водорода по существующим трубопроводам. Наличие водорода приводит к повышенному трещинообразованию в теле труб и, как следствие, к возможному выходу из строя трубопровода. Так, что это отдельная песня.

Золотое покрытие на внутренней поверхности спасет отца русской демократии.
  • +1.04 / 12
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Commander100 от 03.12.2020 14:37:18Что за бред с этим водородом? 1. Где взять такие огромные объемы (50 млрд м3 в год)? 2. Не проще на месте его делать чем за 1000 км транзитировать?

Вроде именно об этом первоначально речь и шла.

ЦитатаМОСКВА, 1 декабря. /ТАСС/. "Газпром" предлагает реализовать на севере Германии, в районе выхода газопроводов "Северный поток" и "Северный поток - 2", проект строительства завода по производству низкоуглеродного водорода из российского газа.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +2.65 / 32
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: Andrew Carleet от 02.12.2020 23:18:43Это все круто, хотя тут уже много раз обсуждали недостатки водорода:
  • диффузия сквозь металлы

  • низкая удельная энергоемкость по сравнению с природным газом

  • взрывоопасность


Если решат эти проблемы за разумные деньги - здорово, пусть технический прогресс не стоит на месте.

А на данный момент, не могли бы Вы привести ссылки на водородозаправки и что за техника там заправляется?
А, ну и про строительство ТЭЦ на водороде, пожалуйста

Водород проблемен сам по себе.
Но добавление его в природный газ в размере не более 20% допустимо и для инфраструктуры и для газовых турбин.
Т.ч., при необходимости, наши будут прибодяживать водород в Потоки, а дойчи у себя будут выделять водород из полученной смеси.

Любой каприз за ваши деньги.
Отредактировано: Волжанин - 03 дек 2020 17:20:17
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.24 / 8
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +3.11
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: Commander100 от 03.12.2020 15:00:31А для чего Германии вообще нужен водород? Не понимаю

Я лично склоняюсь к версии, что "водород" это эвфемизм призванный замаскировать природный газ Непонимающий

Ну да, пока что основной способ производства водорода это не электролиз из воды (он довольно дороговат), а его производство из природного газа. 
ЦитатаНа 2019 год в мире потребляется 75 млн тонн водорода, в основном в нефтепереработке и производстве аммиака. Из них более 3/4 производится из природного газа, для чего расходуется более 205 млрд м3 газа.[2] Почти все остальное получают из угля. Около 0,1 % (~100 тыс. тонн) вырабатывается электролизом. При производстве водорода в атмосферу поступает ~830 млн тонн CO2. Себестоимость водорода из природного газа оценивается в 1,5-3 доллара за 1 кг.

Из метана

Паровая конверсия с водяным паром при 1000 °C:


Из угля

Пропускание паров воды над раскалённым углем при температуре около 1000 °C:

Старейший способ получения водорода. Себестоимость процесса $2-$2,5 за килограмм водорода.


Поясняю, кому не дошло. Еврокомиссия объявила водород экологически чистым топливом и призвала строить на нем энергетику континента. 

А раз так, то природный газ (в том числе и российский) из которого собственно и производится три четверти водорода, легким движением руки превращается в источник главного экологически чистого топлива будущего. Улыбающийся

Какие санкции, какая борьба со зловредным российским природным газом, если он теперь оказывается внезапно наше спасение от глобального потепления. 

Забавный трюк. Веселый
 
А завод для производства водорода из природного газа построят в Германии на выходе из Северного потока-2. Подмигивающий
Отредактировано: Новый Читатель - 03 дек 2020 15:27:56
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.98 / 41
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: Commander100 от 03.12.2020 15:00:31А для чего Германии вообще нужен водород? Не понимаю

Для того же, для чего им нужны пидерасты, электромобили, и т.д.
.
А если серьёзно.
Запад, понимая, что приходит конец его глобальному доминированию, ищет новые инструменты мирового контроля.
Сейчас для этого выбрана зелёная безуглеродная тема.
Они, под предлогом борьбы за безуглеродную экологию, начнут прессовать экономическими, политическими, а затем военными способами всех не угодных. 
Если за отсутствие демократии они готовы бомбить. То что они готовы сделать с теми, кто "лишил их экологического будущего" ((ц) святая Гретта)? 
Страны третьего мира они затормозят в промышленном развитии.
Монархии Залива возьмут под ещё больший контроль.
А главное, давление на геополитических конкурентов.
Китаю "прилетит" за "коптящую" промышленность.
А России с Ираном, в этой парадигме, "прилетит" за всё сразу - и за промышленность, и за добычу.
.
Не зря, в намечающейся администрации Бидона, Джон Керри (единственный с мозгами), назначается ответственным за экологию.
Экология их новая дубина.
Войны не будет, но будет такая борьба за мир экологию, что камня на камне не останется.
.
Вот в этой парадигме они и носятся с водородом.
Отредактировано: Волжанин - 03 дек 2020 19:58:34
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +1.38 / 25
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +190.19
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Senya от 03.12.2020 14:42:17Вроде именно об этом первоначально речь и шла.
"МОСКВА, 1 декабря. /ТАСС/. "Газпром" предлагает реализовать на севере Германии, в районе выхода газопроводов "Северный поток" и "Северный поток - 2", проект строительства завода по производству низкоуглеродного водорода из российского газа."

Не, я бы этот продукт назвал "высокообогащёнными протонами" (с мизерной примесью электронов). По-моему, звучит!
  • +0.63 / 12
Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1.47
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,043
Читатели: 1
Цитата: Rava от 03.12.2020 16:09:00Видимо, им воды не хватает.. в кранах. Почему-то

немцы там жд сообщение хотят на водороде освоить мощно
а вообще как-то так:
"«Переход к применению на железных дорогах поездов на водородных топливных элементах предусматривает создание систем обеспечения их эксплуатации, включающих производство водорода и топливных элементов, транспортировку, хранение и заправку водородом. Проект планируется осуществлять поэтапно, начав с технико-экономического обоснования решений в рамках всего жизненного цикла проекта, проведения комплексных испытаний, подтверждения соответствия требованиям безопасности. В рамках проекта предусматривается создание центра компетенций с целью развития и последующего распространения отработанных в Сахалинской области организационных и технологических решений на другие не электрифицированные железные дороги, прежде всего на Дальнем Востоке», – говорится в сообщении «Росатома»."
  • +0.36 / 6
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: BUR от 03.12.2020 15:19:01.
Читал именно исследование. У авторов стояло не более 4% водорода в метане для использования существующей инфраструктуры (насосов, труб, электростанций). Если больше - начинаются проблемы.
.
Кроме того технически суммарный КПД без водорода (первичный энергоноситель -> электричество) выше чем с ним (первичный энероноситель -> водород -> электричество).
.
В общем... надо смотреть где это "голимый попил", где способ профинансировать "избранные структуры", где работа на перспективу (водород как сырье). При этом читая про "водородные проекты" надо всегда иметь в виду - сжигание водорода на тепловых электростанциях при наличии природного газа - бессмысленно, если нет "халявного" водорода.

Марцинкевич говорит, что японцы предметно изучали эту тему.
По их исследованиям проблемы начинаются при примеси водорода более 20%.
Хотя понятно, что возможны варианты.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.45 / 8
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +5.84
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Руполем от 02.12.2020 22:51:18Видимо водородная тема по СП2 дело решённое для европейских  энергетический гигантов являющихся  акционерами Норд стрим 2 .
Не случайно в 2019 году из Балтийского СПГв Усть - Луге вышла Shell , а причиной стало то , что СП Газпрома с РусГазДобыча решил вместо сжижения газа  объединить в проекте  производство СПГ и плюс газохимию
.
А там рядом ничего не мешает пристроить комплекс по выработке водорода и точка входа СП2 в Балтику рядом с Усть-Лугой .
Кмк это решение Shell без давления Брюсселя не принял бы т.к. фактически они бы помогли РФ находящейся под американскими санкциями  вывести на конкурентный рынок  нового энергетического продукта за которым большое будущее и США  со своим СПГ пролетали бы по полной программе .
Германия же решила занять с помощью РФ  часть водородного рынка Европы и ей СП2 нужен для этой цели позарез .
Евросоюз опубликовали в 2020 году  окончательную версию : -  «Водородная стратегия для климатически-нейтральной Европы» с трубопроводной водородной сеткой протяжённостью в 23 тыс. км 
В мире уже появились заправочные станции , газовые турбины под него разрабатывают , строятся ТЕЦ  под водород и перевод пассажирских самолётов , локомотивной тяги на новое топливо не за горами . \n\n
Вот и пригодятся для выработки чистого водорода чтобы им залить всю Европу строящаяся  Ленинградская АЭС 2 и Белорусской АЭС , а может для этого они изначально и строились Росатомом (Путиным)!?
Для Европы выработка чистого (зелёного) водорода техническая утопия за не имением  энергетических мощностей по его производству .\n\nВодородный проект России видимо станет на континенте по значимости аналогом когда то мега проекта , трубопровода Западная Сибирь - Германия .

PS Кстати нефтегазовый концерн Shell собирается в Нидерландах построить производство  водорода с помощью электролиза мощностью 800 тыс. тонн к 2027 году , а энергию для него брать от ВИЭ расположенных в Северном море .



Я, наверное, что-то не понимаю? Поясните мне! Разве транспортировка электроэнергии, пошедшей на электролиз воды не дешевле транспортировки самого водорода? )(а куда кислород девать? который при электролизе образуется? Или хлор, который при электролизе морской воды выделяется?) И разве она (электроэнергия) не безопасней? Разве она (транспортировка электроэнергии) не отработана десятилетиями? Кстати, сейчас 3/4 водорода в мире вообще из природного газа получают... И стоит ли "менять шило на мыло"? Водород ОЧЕНЬ небезопасен.
Отредактировано: Виктор 1964 - 03 дек 2020 16:33:28
  • +0.56 / 14
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +5.84
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 03.12.2020 16:37:29При транспортировке электроэнергии она теряется на обогрев проводов и воздуха ( высоковольным тлеющим разрядом). Но электричество вырабатываемое  ветряками еще нужно собрать прежде чем вдаль передавать. Эта первая миля низковольтная - следовательно потери гораздо больше чем на высоковольтных передачах. Затем есть еще низковольтная последняя миля где также теряется электроэнергия ( на обогрев проводов )

А водород диффундирует сквозь металлы, соединяется с ними с образованием гидридов и для его транспортировки нужны не провода, а трубопроводы! Причём принципиально иные, чем для метана... С внутренним покрытием фторопластами, что недёшево.
  • +1.07 / 12
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
61 год
Слушатель
Карма: +31.67
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,213
Читатели: 36
Цитата: plazma от 03.12.2020 11:21:29Ну не будем про мифы и легенды. в который раз.
Диффузия и водородное охрупчивание - проблема если узел создавался без учёта появления водорода. Иначе это просто еще один фактор расчета.
Удельная энергоёмкость водорода на моль - выше природного газа. И водород->электричество можно преобразовывать сразу, без ТЭЦ, на топливных элементах, с КПД до 90% и нулевой инерционностью. Идеал для компенсации колебаний "зеленой" энергетики.
Взрывоопасность при добавлении микродоз пропилена - тоже не выше природного газа. А летучесть на порядки выше - создать опасную концентрацию надо постараться (подлодки не надо приводить в примеры).
Так что идея посадить Европу на водородную иглу видится привлекательной.

Согласен с Вами - давайте не будем про мифы и легенды. Они далеко не новы.

Так уж получилось, что мой крайний проект до возвращения домой из-за болезни и смерти родителей (как тот Forrest Gump бросил всё и прыгнул за борт - а как иначе?) был почти  2 года работы   на NASA-Jet Propultion Lab и я вот нарыл в своём архиве их мнение аж с 2003 :

1. водород в физическом смысле скорее не топливо, а "контейнер", хранилище, транспортёр энергии и нам надо вначале произвести эту энергию, "засунуть" её в водород, переместить куда надо и извлечь там в итоге в виде кинетической энергии того или иного полезного движения турбины, авто или подлодки.
Да, в водород можно "засунуть" в 3 раза больше энергии (156 Мдж./кг) чем в природный газ, где она уже и так есть;

2.  США и так сейчас производят до 10 млн. тонн водорода для химии, разлагая пиролизом "лишний" природный газ от дилеров Henry Hub, выбрасывая СО2 в атмосферу или неудачно закачивая его в пустоты месторождений, как было у провальных $миллиардных проектов GE + BP Amoco PLC ещё в 2006.

3.  Ещё в 2003 Президент Буш в свём State of the Union заявил о $миллардной "водородной" программе полностью провалившейся в итоге. По оценкам US Department of Energy чтобы перевести даже 40% легкового парка авто на водород нужно до 150 млн. тонн водорода/год. Я ещё с 2000-х с унынием там видел провальные проекты "водородных" авто от GM Sequel 2005, DaimlerChrysler NECAR 2003, Nissan, Honda и BMW ICE, даже несмотря на их способность на 7 кг водорода проехать 300 миль со скоростью до 180км.час.

4.  Водородные Fuel Cells (топливные ячейки, изобретенные ещё в 1839) прекрасны ! хоть и стоят $36 000+ на 1,2 вольта ячейки. Начиная от питания NASA'ских Gemini-5 1960-х и Шаттлов до наших подводных лодок проекта 1650 и немецких тип214.
Хотя "гражданский" 250 кВт проект в Chico, Калифорния закончился эконом.провалом и ничем.

5. в США уже есть до 700 миль водородопроводов и длиннейший в Европе 250 миль из Франции в Бельгию. Защита металла труб от "водородной хрупкости" доводит их стоимость до $1+ млн. за милю длины. "Дайте два"

Ну а причём здесь передел мира ?
Дык Евросоюз опубликовал «Водородная стратегия для климатически-нейтральной Европы» с расходами до пол-триллиона+ евро и неизвестно откуда взятым 6 000..40 000 МВт только для производства водорода.

Так, то есть мы берём природный газ из Сибири и вместо "засовывания" его сразу без проблем в моторное Shell Helix Ultra в Торжке или в лопатки моей турбины, они будут греть его до +1175С в жидком олове, потом сжижать до -259С или сжимать до 200-600атм, строить тысячи км спецтрубопроводов за $млн/миля, закачивая в него пропилен за доп.расходы спецустановок ?!

Лично мне эта вялая бизнес-идея напоминает схему :
- произвести вагон водки, продать за пол-цены, деньги пропить с ледями, а жене опять пообещать когда-нить купить ей стиралку её мечты с интернетом и стразами.

Да флаг вам ребята в руки с запретом СП-2 и пидарами "   "зелёными",  возжелавшими говорить с нами с "позиции силы" во главе !  Только в Россию не лезьте ..
Отредактировано: Feral ArtRaz - 03 дек 2020 17:58:45
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +4.06 / 68
Sasha1200
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 992
Читатели: 0
Цитата: Commander100 от 03.12.2020 15:00:31А для чего Германии вообще нужен водород? Не понимаю

Денег девать некуда, "печатают" триллиардами, просто жечь бабло и водород – норот не поймёт, а с вертолёта разбрасывать – жаба душит.Улыбающийся
Опять же в зелёную афёру отлично вписывается, типа, вроде аккумулятора, синергетический эффект облапошивания и выдувания затрат из водорода и воздуха.
Плохо то, что ресурс впустую, как и всё при капитализме. Только не надо про уровень жизни "золотого миллиарда" – это вынужденные отбросы от ограбления планеты и там нет заслуг человечков западной "цивилизации" – убийц и ворья на доверии, кроме удачной мистификации всех "иных".

А Газпрому что? Хотят и у нас есть лишнее? Дадим. Только надо сразу фантики на реальные ништяки менять, не отходя от кассы.
Отредактировано: Sasha1200 - 03 дек 2020 18:00:12
  • +0.99 / 13
schaman1
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 06.11.2016
Сообщений: 106
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Feral ArtRaz от 03.12.2020 17:22:40С
Скрытый текст

Так, то есть мы берём природный газ из Сибири и вместо "засовывания" его в моторное Shell Helix Ultra в Торжке или в лопатки моей турбины, они будут греть его до +1175С в жидком олове, потом сжижать до -259С или сжимать до 200-600атм, строить тысячи км спецтрубопроводов за $млн/миля ?!

Да флаг вам ребята в руки с запретом СП-2 и пидарами  "зелёными" во главе !

Лично мне эта вялая бизнес-идея напоминает схему :
- произвести вагон водки, продать за пол-цены, деньги пропить с лядями, а жене опять пообещать когда-нить купить ей стиралку её мечты с интернетом и стразами.

А мне все эти форумные прыжки и ужимки вокруг водорода один в один напоминают постройку еще того газового потока, СП1. Когда  сторонникам тянуть трубу в ЕС вполне разумно предлагали все заменить газовозами. Но!!! Эта идея тогда  воспринималось чуть ли как не поступление принципами. И графики красивые приводили в пример, и расклады математические, что трубу в ЕС тянуть выгоднее.
Только время, наполнение наполовину СП1, лежащая уже год на дне без дела труба СП2, санкции США, продление транзита через Украину с выплатой им 3 млрд.  долл. штрафа показали,  что было правильно и выгодно, а что вчерашний день. 
Также и с водородом.  Можно крутить фиги, строить козью морду в строну ЕС - это не имеет никакого значения. Решения в ЕС приняты. Деньги запланированы. Кто успеет на это поезд, тот будет с прибылью, а кто нет - то на нет и спроса нет...
пы.сы. Более чем уверен, что еще окажусь свидетелем  того, как через пару- тройку лет некоторые форумные  господа на себе тельняшку будут рвать, убеждая всех, что российский водород  - водороднее всех других водородов, и только он подходит под требования ЕС, хе-хе...
  • -0.92 / 24
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2