Альтернативная энергетика и энергосбережение

В течение ближайших двух лет Камчатскэнерго модернизирует дизельные электростанции в 7 удаленных населенных пунктах Камчатского края. Проект разделен на три этапа, в результате экономия дорогостоящего топлива составит 30%. Об этом Юрию Трутневу доложил член Правления, первый заместитель Генерального директора РусГидро Роман Бердников в ходе визита заместителя Председателя Правительства – полномочного представителя Президента России в ДФО на Камчатку.
Проект модернизации устаревших дизельных электростанций планируется реализовать в поселках Оссора, Тиличики, Ключи, Козыревск, Палана, Манилы и Каменское. Бюджетные средства привлекаться не будут, строительство новых объектов генерации с использованием современных дизельных и солнечных или ветровых энергоустановок будет вестись в рамках реализации заключенных с частными инвесторами энергосервисных контрактов. Важной темой совещания под руководством Юрия Трутнева на Камчатке стал вопрос разработки Концепции развития энергетики Камчатского края. В составе концепции, создание которой инициировано РусГидро, предусмотрены мероприятия по доведению мощности существующих геотермальных станций – Мутновской ГеоЭС-1 и Верхне-Мутновской ГеоЭС – до проектных значений, строительство на их площадках бинарных ГеоЭС, а также возведение еще одной станции в составе Толмачевского каскада ГЭС.
«На Камчатке находятся все три геотермальные электростанции РусГидро. На Мутновской ГэоЭС-1 мы планируем строительство нового бинарного блока мощностью 13 МВт, бурение новых и углубление действующих скважин для увеличения выработки и повышения эффективности станции, – заявил Роман Бердников. – Также мы приступили к формированию технико-экономических параметров строительства Толмачевской малой ГЭС-4 мощностью порядка 10 МВт».
Также Камчатскэнерго запланировало строительство высоковольтной линии 110 кВ, которая соединит подстанции Авача и Горячая сопка, для подключения новых потребителей в Центральном энергоузле полуострова, сооружение тепломагистрали для закольцовки тепловых сетей ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2. По словам Романа Бердникова, в целом за пять лет Камчатскэнерго инвестирует в развитие электроэнергетического комплекса Камчатского края более 20 млрд рублей.
.РусГидро

Цитата: Zkvxz от 08.04.2021 17:12:20В течение ближайших двух лет Камчатскэнерго модернизирует дизельные электростанции в 7 удаленных

Скрытый текст

населенных пунктах Камчатского края. Проект разделен на три этапа, в результате экономия дорогостоящего топлива составит 30%. Об этом Юрию Трутневу доложил член Правления, первый заместитель Генерального директора РусГидро Роман Бердников в ходе визита заместителя Председателя Правительства – полномочного представителя Президента России в ДФО на Камчатку.
Проект модернизации устаревших дизельных электростанций планируется реализовать в поселках Оссора, Тиличики, Ключи, Козыревск, Палана, Манилы и Каменское. Бюджетные средства привлекаться не будут, строительство новых объектов генерации с использованием современных дизельных и солнечных или ветровых энергоустановок будет вестись в рамках реализации заключенных с частными инвесторами энергосервисных контрактов. Важной темой совещания под руководством Юрия Трутнева на Камчатке стал вопрос разработки Концепции развития энергетики Камчатского края. В составе концепции, создание которой инициировано РусГидро, предусмотрены мероприятия по доведению мощности существующих геотермальных станций – Мутновской ГеоЭС-1 и Верхне-Мутновской ГеоЭС – до проектных значений, строительство на их площадках бинарных ГеоЭС, а также возведение еще одной станции в составе Толмачевского каскада ГЭС.
«На Камчатке находятся все три геотермальные электростанции РусГидро. На Мутновской ГэоЭС-1 мы планируем строительство нового бинарного блока мощностью 13 МВт, бурение новых и углубление действующих скважин для увеличения выработки и повышения эффективности станции, – заявил Роман Бердников. – Также мы приступили к формированию технико-экономических параметров строительства Толмачевской малой ГЭС-4 мощностью порядка 10 МВт».
Также Камчатскэнерго запланировало строительство высоковольтной линии 110 кВ, которая соединит подстанции Авача и Горячая сопка, для подключения новых потребителей в Центральном энергоузле полуострова, сооружение тепломагистрали для закольцовки тепловых сетей ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2. По словам Романа Бердникова, в целом за пять лет Камчатскэнерго инвестирует в развитие электроэнергетического комплекса Камчатского края более 20 млрд рублей.
.РусГидро

Вот куда деньги надо вкладывать.
В приливную электростанцию в Пенжинской губе на Камчатке.
Пенжинская ПЭС: состояние проекта и перспективы
https://fb-ru.turbop…i-persivyi

Приливы до 13 метров.
Ставь генераторы и качай энергию.
Прилив - генератор вращается.
Отлив - генератор тоже вращается.
Среднегодовая выработка может составить от 50 до 200 млрд кВт·ч.
Всего планируется возведение двух очередей объекта:

• «Северный створ» (Пенжинская ПЭС-1) растянется на 32 км на глубинах до 26 м. Его мощность составит по расчетам 21 ГВт, что равняется 72 млрд кВт·ч электроэнергии в год.
  


• «Южный створ» (ПЭС-2) будет еще масштабнее: глубины до 67 м, протяженность порядка 72 км. Мощность второй очереди станет невероятной – 87,4 ГВт (более 200 млрд кВт·ч).
  

Конечно электроэнергия там никому не нужна.
Но есть предложение такое,  использовать выработанную электроэнергию прямо  на месте разложения воды на кислород и  водород, а уже водород вывозить.

Цитата: polpol от 12.04.2021 22:48:09Вот куда деньги надо вкладывать.
В приливную электростанцию в Пенжинской губе на Камчатке.
Пенжинская ПЭС: состояние проекта и перспективы

Скрытый текст

https://fb-ru.turbopages.org/fb.ru/s/article/385430/penjinskaya-pes-sostoyanie-proekta-i-persivyi

Приливы до 13 метров.
Ставь генераторы и качай энергию.
Прилив - генератор вращается.
Отлив - генератор тоже вращается.
Среднегодовая выработка может составить от 50 до 200 млрд кВт·ч.
Всего планируется возведение двух очередей объекта:

• «Северный створ» (Пенжинская ПЭС-1) растянется на 32 км на глубинах до 26 м. Его мощность составит по расчетам 21 ГВт, что равняется 72 млрд кВт·ч электроэнергии в год.
  


• «Южный створ» (ПЭС-2) будет еще масштабнее: глубины до 67 м, протяженность порядка 72 км. Мощность второй очереди станет невероятной – 87,4 ГВт (более 200 млрд кВт·ч).
  

Конечно электроэнергия там никому не нужна.
Но есть предложение такое,  использовать выработанную электроэнергию прямо  на месте разложения воды на кислород и  водород, а уже водород вывозить.

 Там суетятся над транзитом 220 кВ в габаритах 500 от Омсукчана в сторону Билибино, Певека. 
 
В общем - забудьте про водород. 

Цитата: ILPetr от 13.04.2021 11:35:43 Там суетятся над транзитом 220 кВ в габаритах 500 от Омсукчана в сторону Билибино, Певека. 
 
В общем - забудьте про водород.

У нас Загорская ГАЭС кровь и деньги уже сколько лет пьет.
А тут - целая приливная электростанция.  Масштаба, которого еще нигде в мире не было.
И денег каких-то космических, наверное пяток АЭС построить можно. а то и десяток.
И в месте, куда ЭЭ вообще девать некуда.
А Охотское море еще и замерзает на полгода минимум, тоже в копилку веселых условий эксплуатации.
Емнип самая мощная приливная электростанция выдает чуть больше 200 мегаватт, требует синхронизации с сетью и обошлась на круг почти в ярд американских рублей. 

Цитата: Nobody от 13.04.2021 15:42:11У нас Загорская ГАЭС кровь и деньги уже сколько лет пьет.
А тут - целая приливная электростанция.  Масштаба, которого еще нигде в мире не было.
И денег каких-то космических, наверное пяток АЭС построить можно. а то и десяток.
И в месте, куда ЭЭ вообще девать некуда.
А Охотское море еще и замерзает на полгода минимум, тоже в копилку веселых условий эксплуатации.
Емнип самая мощная приливная электростанция выдает чуть больше 200 мегаватт, требует синхронизации с сетью и обошлась на круг почти в ярд американских рублей.

Ага, еще и с прерывистым режимом генерации, примерно 4 перерыва генерации в сутки... Для компенсации которых необходима маневренная станция примерно равной мощности.  

Цитата: ILPetr от 13.04.2021 19:23:20Ага, еще и с прерывистым режимом генерации, примерно 4 перерыва генерации в сутки... Для компенсации которых необходима маневренная станция примерно равной мощности. 

Необязательно. Ведь приливы несинхронны в разных местах. Более того, за счёт снижения используемой потенциальной мощности перерывов генерации может быть меньше четырёх, а вообще если с насосами  может быть большим подспорьем для электростанций стабильной генерации.

Цитата: dmitriк62 от 02.04.2021 10:37:10Ай хэв э дрим

Сбрехнул автор на порядки - 10 млн. квт-часов на тонну стали. Проверячть надо, что постите. Ну или минус мне ставить.)))

Цитата: Пенсионэр от 14.04.2021 16:43:37Необязательно. Ведь приливы несинхронны в разных местах. Более того, за счёт снижения используемой потенциальной мощности перерывов генерации может быть меньше четырёх, а вообще если с насосами  может быть большим подспорьем для электростанций стабильной генерации.

 
ну да ... в условно противоположных частях глобуса они условно в противофазе ... но как это нам поможет взаимокомпенсировать неравномерность генерации? передача электроэнергии на такие расстояния ... мы тут про дезертек столько копий сломали ... а это совсем рядом ... фактически за углом ...

Цитата: Пенсионэр от 14.04.2021 16:43:37Необязательно. Ведь приливы несинхронны в разных местах.

Скрытый текст

Более того, за счёт снижения используемой потенциальной мощности перерывов генерации может быть меньше четырёх, а вообще если с насосами  может быть большим подспорьем для электростанций стабильной генерации.

И чо? В чем тайный смысл "разных мест", если речь о конкретной Пенжинская ПЭС? Которая не скачет с места на место?
 
По скрытому - не может.  

Цитата: ILPetr от 14.04.2021 18:26:15И чо? В чем тайный смысл "разных мест", если речь о конкретной Пенжинская ПЭС? Которая не скачет с места на место?
 
По скрытому - не может. 

Смысл, очевидно, в энергосистеме, а не одной станции. Энергия приливов во всяком разе намного стабильнее энергии ветра и солнца. Грех её не использовать.

Цитата: ILPetr от 13.04.2021 11:35:43 Там суетятся над транзитом 220 кВ в габаритах 500 от Омсукчана в сторону Билибино, Певека. 
 
В общем - забудьте про водород.

ужо не суетятся... трутнев не дале недеди назад начал задницу за аэс рвать...
https://www.finam.ru…06-100354/
причем как водится у нас во всех инфраструктурных проектах - проедложение росатома было самое доорогое ... А самым дешевым было у новатэка  - возить из саббеты сжиженный газ по сверному морскому пути и построить тоже плавчую , но газовую электростанцию

Цитата: Nobody от 13.04.2021 15:42:11У нас Загорская ГАЭС кровь и деньги уже сколько лет пьет.
А тут - целая приливная электростанция.  Масштаба, которого еще нигде в мире не было.
И денег каких-то космических, наверное пяток АЭС построить можно. а то и десяток.
И в месте, куда ЭЭ вообще девать некуда.
А Охотское море еще и замерзает на полгода минимум, тоже в копилку веселых условий эксплуатации.
Емнип самая мощная приливная электростанция выдает чуть больше 200 мегаватт, требует синхронизации с сетью и обошлась на круг почти в ярд американских рублей.

смаое главное там потребителей нет. воород вывозить - надопорт строить,надо завод строить -это все на крайнем севрее в мерзлоте в сейсичной зоне при отсутствии инфраструктуры

Цитата: ILPetr от 13.04.2021 19:23:20Ага, еще и с прерывистым режимом генерации, примерно 4 перерыва генерации в сутки... Для компенсации которых необходима маневренная станция примерно равной мощности. 

атмосферные щелочные электролизеры могут и в циклическом  ( а не постоянном режиме) работать.. так ш строить  электростанцию равной мощности не надо, но какую -то надо дабы обеспечить питание  каких нибудь установок осмоса,если таковые нужны будут 

Цитата: Фёдор144 от 14.04.2021 17:08:56ну да ... в условно противоположных частях глобуса они условно в противофазе ... но как это нам поможет взаимокомпенсировать неравномерность генерации? передача электроэнергии на такие расстояния ... мы тут про дезертек столько копий сломали ... а это совсем рядом ... фактически за углом ...

в условно противоположных как раз в фазе...в противофазе на 90 градусов ... ну то есть около 5000 км

Цитата: Пенсионэр от 14.04.2021 19:41:46Смысл, очевидно, в энергосистеме, а не одной станции. Энергия приливов во всяком разе намного стабильнее энергии ветра и солнца. Грех её не использовать.

аааа .понтно в энеггосистиему от каччатки до гибралтара решили построить ... из мечты и песка ... ну флаг вам в руки

Цитата: polpol от 12.04.2021 22:48:09Вот куда деньги надо вкладывать.
В приливную электростанцию в Пенжинской губе на Камчатке.
Пенжинская ПЭС: состояние проекта и перспективы
https://fb-ru.turbop…i-persivyi

Приливы до 13 метров.
Ставь генераторы и качай энергию.
Прилив - генератор вращается.
Отлив - генератор тоже вращается.
Среднегодовая выработка может составить от 50 до 200 млрд кВт·ч.
Всего планируется возведение двух очередей объекта:

• «Северный створ» (Пенжинская ПЭС-1) растянется на 32 км на глубинах до 26 м. Его мощность составит по расчетам 21 ГВт, что равняется 72 млрд кВт·ч электроэнергии в год.
  


• «Южный створ» (ПЭС-2) будет еще масштабнее: глубины до 67 м, протяженность порядка 72 км. Мощность второй очереди станет невероятной – 87,4 ГВт (более 200 млрд кВт·ч).
  

Конечно электроэнергия там никому не нужна.
Но есть предложение такое,  использовать выработанную электроэнергию прямо  на месте разложения воды на кислород и  водород, а уже водород вывозить.

 
посчитал на досуге ... если что, вы поправите ... и не принимайте на свой счет ... идея же с водородом не ваша ... 
 
ну вот честно ... за такие бизнес-предложения нужно давать 5 лет расстрела резиновыми пулями через повешение на электрическом стуле ...
 
это верх ... не могу подобрать слово ... не важно ... вложить вполне себе ограниченные ресурсы общества в размере 50-250 млрд долларов на станцию и подарить потом все ништяки буржуинам ... (https://ru.wikipedia…0%AD%D0%A1) 
 
нашел шикарную раскладку по всем затратам на водород ... сейчас и в перспективе на 10 лет:
 
https://www.pnnl.gov…dology.pdf
 
итого затраты:
станция (суммарная мощность 100 ГВт)- 250 млрд долларов
электролизеры - от 50 до 150 млрд долларов
выпрямители - от 10 до 30 млрд долларов
компрессоры - примерно 4+ млрд долларов
аккумулятороы ... хотя-бы на 0,5 часа выработки станции - 50 ГВтч - 5+ млрд долларов
газохранилища на 10-12 часов выработки газа - 1000 ГВтч - 3+ млрд долларов
трубопровод - примерно 30-35 млрд долларов

сумма-сумарум 350-480 млрд долларов ... а если все это где-то у черта на рогах ... то ценник можно по верхней планке брать ... и еще чуток добавить ... округлим до 500 ... хорошо если хватит ... но не будем слишком пессимистичными ...
 
все это благолепие должно давать не менее 100 млрд долларов (рентабельность 18-20%) дохода в год ... иначе нахрена козе баян ... 
 
хотя по сути это высокорисковые инвестиции и там закладываются совсем другие нормы прибыли ... легко за 50% уходят ...
 
сегодня в европе 1 кг электролизного водорода с доставкой на заправку стоит примерно 6 долларов (https://de.statista.…e%20fallen.) ... допустим в условной японии цена такая-же ... сейчас ... а когда вы построите всю инфраструктуру у черта на рогах, ее будут давить вниз ... деваться то вам уже некуда ...
 
на выработку 1 кг нужно примерно 60 кВтч ... 
http://www.cnshb.ru/…30002.shtm
 
отсюда максимальная теоретическая годовая выработка водорода может составить примерно 4,5 млрд кг или 50 млрд кубометров водорода ...
 
затраты на прокачку газа по северному потоку составляют 66 долларов на 1220 км ...
http://ipem.ru/resea…ks/30.html

до японии 3000+ км ... если напрямую через море ... 120-150 долларов за 1000 кубов или 90 кг водорода ... 

от 6 долларов за кг на заправке останется 4,5 ... умножаем на 4,5 млрд кг ... прибыль составит 20 млрд долларов ... это если цена останется как сейчас ... но ее ведь еще будут давить вниз ...
 
стоимость обслуживания всего этого благолепия ... примерно 1,5-2% от суммы инвестиций в год ... ах да, аммортизация за 50 лет - еще 2% как с куста ...
 
и какова же у нас эффективность капиталовложений?
 
20 : 520 500 = 4% ... это не только на порядок ниже целевой нормы прибыли для высокорисковых вложений, но и в 5 раз ниже таковой для обычных вложений в высокотехнологичный сектор ...
 
разумееся там есть где оптимизировать затраты и улучшить эффективность процессов ... н это может поднять рентабельность в 1,5 ... ну хорошо в 2 раза ... а нам нужно минимум в 5-10 раз ...
 
-----------------
  
имхо, если уж вы выработали эту энергию, нужно пустить ее в собственную экономику ...
 
и не просто выплавить алюминий и продать его опять же буржуинам ...
 
электроэнергия - это изделия из алюминиевого литья, спецстали и обрабатывающие центры ... на выходе вполне может быть любой сложделик ... как пример - двс ... добавленная стоимость на рубль инвестиций - гигантская ... в сравнении с 4% за проданный водород ...
 
такие высокие инвестиции должны работать на собственную экономику ... 
 
все остальное - нецелевое расходование ограниченных ресурсов общества ...
 
-------------------
 
чет я слегка тупанул и не туда 20 миллиардов на аммортизацию и обслуживание посчитал ... фактически их нужно вычесть из дохода ... который составляет те же 20 млрд ... т.е. прибыли нет вообще .. уже при нынешних ценах на водородное топливо ...

Цитата: Фёдор144 от 15.04.2021 13:36:25посчитал на досуге ... если что, вы поправите ... и не принимайте на свой счет ... идея же с водородом не ваша ... 
 
ну вот честно ... за такие бизнес-предложения нужно давать 5 лет расстрела резиновыми пулями через повешение на электрическом стуле ...

Если не связываться с транспортировкой водорода, можно из него делать аммиак. Это не только экологичное топливо, но и удобрения. Плюс лишний передел.

Цитата: Пенсионэр от 15.04.2021 16:09:14Если не связываться с транспортировкой водорода, можно из него делать аммиак. Это не только экологичное топливо, но и удобрения. Плюс лишний передел.

 
т.е. вы предлагаете, вкинуть деньги не в водород, а в аммиак? и его транспортировать не потребуется ... аммиакопровод тольятти-одесса ... из метана будет полюбасу дешевле ...
 
имхо, не вижу смысла задорого забираться к черту на рога за якобы дешевой энергией ... по факту совсем она не дешевая выходит ... плюс вахтовиков таскать туда-сюда ... жить там мало желающих найдется ... но не суть ... не заработаете, так хоть согреетесь ...

Цитата: Пенсионэр от 15.04.2021 16:09:14Если не связываться с транспортировкой водорода, можно из него делать аммиак. Это не только экологичное топливо, но и удобрения. Плюс лишний передел.

  
Водород, аммиак...
А почему не титан какой-нибудь?
    
Такого рода предложения без хотя бы прикидочного расчёту себестоимости — типичная "техникамолодёжи"...

Цитата: dmitriк62 от 15.04.2021 18:46:21Водород, аммиак...
А почему не титан какой-нибудь?

 Что с титаном мелочиться - я помню, чтобы его сделать сотни заводов нужны.)