Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Альтернативная энергетика и энергосбережение

Альтернативная энергетика и энергосбережение

←Пред←1301302304305306→След→
 
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Слушатель

Карма: +52.42
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 7,818
Читатели: 7
 
В магазине сварочной техники. Идея проста как грабли - меж двух электродов горит элеатрическая дуга и через нее пропускается газ. На "выходе" газ является плазмой.
Про 2200°С при простом горении мусора - это не научная фантастика, разве что его, мусор со значительным содержанием горючих веществ, сначала высушили, а потом сжигали при кислородном дутье. Просто так, в воздухе, в котором 4/5 паразитного азота, это просто невозможно.
Коксовая пыль на кислородном дутье столько может и даст. Мусор при любой пред-обработке - хрена. С другой стороны, температура в самой дуге разряда может и больших значений достигать, но так как процесс там неравновесный, то и цифирка температуры смысла имеет немного..
Но впарить цифирку неспецам для понта вполне можно.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.07 / 3
   
Пенсионэр   Россия
65 лет

Слушатель

Карма: +3.45
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 231
Читатели: 1
 
Было изделие одно в Казахстане, изобретатель и предприниматель в одном лице малой серией изготавливал теплогенераторы.
Не знаю каким образом, но в топке этого теплогенератора рабочая температура была в 2200 градусов Цельсия.
Там сгорало всё.
Конечно, кроме тугоплавких металлов типа вольфрама, молибдена, титана, хрома.

А остальные сгорали все.
Содержание нормируемых выбросов было ниже предельно допустимых в сотни и тысячи раз.
Одним словом, сейчас эти теплогенераторы в США выпускают. Купили этого казахстанца с потрохами. Переехал туда вместе с производством своим.
Тут, что ни предложение, так анекдот.
1. Что-то я не знаю топок с температурой 2200. У нас на работе огромные печи для сжигания отходов производства, горит природный газ с воздухом, так о таких температурах там и не слыхали.) Более того, природный газ при горении в воздухе не развивает больше 2000 по Цельсию. Для бОльшего градуса надо подавать кислород. Да и про футеровку узнать интересно.)
2. Будете смеяться, чтобы сгореть тугоплавким вольфраму и титану в окислительном пламени (это когда в смеси избыток воздуха для сгорания всякой дряни) и тыщи градусов хватит за глаза
3. Содержание нормируемых выбросов одной теипературой в сотни и тысячи раз не уменьшить. Но это тема большая, на докторскую потянет.)
4. Одним словом, всё это басни в одном лице малой серией.
+ 0.06 / 2
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +26.77
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 1,630
Читатели: 0
 
Тут, что ни предложение, так анекдот.
1. Что-то я не знаю топок с температурой 2200. У нас на работе огромные печи для сжигания отходов производства, горит природный газ с воздухом, так о таких температурах там и не слыхали.) Более того, природный газ при горении в воздухе не развивает больше 2000 по Цельсию. Для бОльшего градуса надо подавать кислород. Да и про футеровку узнать интересно.)
А кто вам сказал что речь идет о камере сгорания? Речь идет о "температуре" (если можно ввести понятие температуры для неравновесной плазмы) в зоне накачки (разряда) плазмотрона
Цитата
2. Будете смеяться, чтобы сгореть тугоплавким вольфраму и титану в окислительном пламени (это когда в смеси избыток воздуха для сгорания всякой дряни) и тыщи градусов хватит за глаза
3. Содержание нормируемых выбросов одной теипературой в сотни и тысячи раз не уменьшить. Но это тема большая, на докторскую потянет.)
4. Одним словом, всё это басни в одном лице малой серией.
-0.02 / 2
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет

Слушатель

Карма: +85.81
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 14,979
Читатели: 4
 
А кто вам сказал что речь идет о камере сгорания? Речь идет о "температуре" (если можно ввести понятие температуры для неравновесной плазмы) в зоне накачки (разряда) плазмотрона
Присовокупление плазмотронов, лазерных лучей, гравитационных пушек к сжиганию бытового мусора реализует концепцию "Украсть ящик водки, водку продать, на вырученные деньги напиться". Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.05 / 3
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +26.77
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 1,630
Читатели: 0
 
Присовокупление плазмотронов, лазерных лучей, гравитационных пушек к сжиганию бытового мусора реализует концепцию "Украсть ящик водки, водку продать, на вырученные деньги напиться". Улыбающийся
к бытовому да... но есть и стойкие органические загрязнители - биомедедицинские отходы, отработанные трансформаторные масла, средства защиты расстений...
-0.02 / 2
  Superwad
   
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет

Слушатель

Карма: +33.43
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,210
Читатели: 0
 
Присовокупление плазмотронов, лазерных лучей, гравитационных пушек к сжиганию бытового мусора реализует концепцию "Украсть ящик водки, водку продать, на вырученные деньги напиться". Улыбающийся
Как ни странно, но плазмотроны - это классная вещь. И в России есть школа их строительства, как и исследования. За рубежом очень активно используется для утилизации мусора. Кроме того, давно российские учёные предлагали использование плазмотронов для сжигания мусора. Еще в 90 годах... Только сейчас дошли руки и мозги, что нужно делать.
Так что не вижу тут такого криминала. Технологии есть, есть мировой опыт утилизации. Надо только правильно приложить руки и мозги.
+ 0.00 / 0
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет

Слушатель

Карма: +85.81
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 14,979
Читатели: 4
 
Как ни странно, но плазмотроны - это классная вещь. И в России есть школа их строительства, как и исследования. За рубежом очень активно используется для утилизации мусора. Кроме того, давно российские учёные предлагали использование плазмотронов для сжигания мусора. Еще в 90 годах... Только сейчас дошли руки и мозги, что нужно делать.
Так что не вижу тут такого криминала. Технологии есть, есть мировой опыт утилизации. Надо только правильно приложить руки и мозги.
Проблема не в плазмотронах, а в ценах на электроэнергию. Если в года планового ценообразования оная могла иметь околонулевую цену для некоторых применений, то сегодня она весьма ощутима. Если надо "уничтожить" жидкий диэлектрик совол 12H5Cl5), или совтол - совол, разбавленный трихлорбензолом, или какие-нибудь карбофосы (С10H19O6S2P) - наверное, плазмотрон в помощь. А для мокрых памперсов - вряд ли. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.05 / 3
   
Пенсионэр   Россия
65 лет

Слушатель

Карма: +3.45
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 231
Читатели: 1
 
Проблема не в плазмотронах, а в ценах на электроэнергию. Если в года планового ценообразования оная могла иметь околонулевую цену для некоторых применений, то сегодня она весьма ощутима. Если надо "уничтожить" жидкий диэлектрик совол 12H5Cl5), или совтол - совол, разбавленный трихлорбензолом, или какие-нибудь карбофосы (С10H19O6S2P) - наверное, плазмотрон в помощь. А для мокрых памперсов - вряд ли. Улыбающийся
И не только в ценах на электроэнергию. После плазмотрона эта самая плазма начнёт рекомбинировать и никто не даст 100 % гарантию, что на выхлопе из этого самого плазмотрона соволы и совтолы вновь не дадут диоксины. На моей прежней работе ещё в советские времена учёные много лет баловались плазмотроном с галогенсодержащими соединениями, но в итоге, кроме диссертаций ничего путнего не создали.)
+ 0.05 / 2
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет

Слушатель

Карма: +85.81
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 14,979
Читатели: 4
 
И не только в ценах на электроэнергию. После плазмотрона эта самая плазма начнёт рекомбинировать и никто не даст 100 % гарантию, что на выхлопе из этого самого плазмотрона соволы и совтолы вновь не дадут диоксины. На моей прежней работе ещё в советские времена учёные много лет баловались плазмотроном с галогенсодержащими соединениями, но в итоге, кроме диссертаций ничего путнего не создали.)
Там далее степенчатое охлаждение с возвратом на дожигание "опасных фракций", своего рода ректификация в обратную сторону. Я такое наблюдал как раз на установке утилизации совола/совтола. Там еще доломитовая засыпка была, для "перехвата" хлора. В общем - то еще удовольствие с противогазом на боку.
Резюм - совол было решено захоранивать в стальных кессонах. Это гораздо дешевле.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.05 / 3
   
Пенсионэр   Россия
65 лет

Слушатель

Карма: +3.45
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 231
Читатели: 1
 
Там далее степенчатое охлаждение с возвратом на дожигание "опасных фракций", своего рода ректификация в обратную сторону. Я такое наблюдал как раз на установке утилизации совола/совтола. Там еще доломитовая засыпка была, для "перехвата" хлора. В общем - то еще удовольствие с противогазом на боку.
Резюм - совол было решено захоранивать в стальных кессонах. Это гораздо дешевле.
Лет около 10 назад ко мне подходил дохтур химических наук и говорит - знаешь, такая тема крутая есть - уничтожение соволов и совтолов методом прямого фторирования. В таком раскладе диоксинов почти точно не будет. Я его спрашиваю - какие запасы этой заразы? Сейчас не помню, он сказал, что-то вроде 60 000 тонн на утилизацию. Отвечаю - ну и где ты столько фтора возьмёшь? На том и разошлись.)
+ 0.05 / 2
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +26.77
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 1,630
Читатели: 0
 
Как ни странно, но плазмотроны - это классная вещь. И в России есть школа их строительства, как и исследования. За рубежом очень активно используется для утилизации мусора. Кроме того, давно российские учёные предлагали использование плазмотронов для сжигания мусора. Еще в 90 годах... Только сейчас дошли руки и мозги, что нужно делать.
Так что не вижу тут такого криминала. Технологии есть, есть мировой опыт утилизации. Надо только правильно приложить руки и мозги.
нахрен не нужен плазмотрон для сжигания бытового мусора...Все что нужно это для начала рассортировать - вытащить металлы, утилищируемый пластик, бумагу, избавиться от минеральной части - остаток и так бужеьт гореть после измельчения
-0.00 / 4
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +26.77
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 1,630
Читатели: 0
 
И не только в ценах на электроэнергию. После плазмотрона эта самая плазма начнёт рекомбинировать и никто не даст 100 % гарантию, что на выхлопе из этого самого плазмотрона соволы и совтолы вновь не дадут диоксины. На моей прежней работе ещё в советские времена учёные много лет баловались плазмотроном с галогенсодержащими соединениями, но в итоге, кроме диссертаций ничего путнего не создали.)
дадут ... имеено в том и фишка в создании плазменных установок утилизации, что бы побороть выбросы диоксинов и дифуранов - а не в плазмотроне... А по поводу создали - не создали - я вам так скажу химического оружия в россии более нет
+ 0.02 / 5
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +26.77
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 1,630
Читатели: 0
 
Лет около 10 назад ко мне подходил дохтур химических наук и говорит - знаешь, такая тема крутая есть - уничтожение соволов и совтолов методом прямого фторирования. В таком раскладе диоксинов почти точно не будет. Я его спрашиваю - какие запасы этой заразы? Сейчас не помню, он сказал, что-то вроде 60 000 тонн на утилизацию. Отвечаю - ну и где ты столько фтора возьмёшь? На том и разошлись.)
каким образом от галогенорганики можно избавиться фторированием...куда девать потом фторорганику?
-0.00 / 4
   
Пенсионэр   Россия
65 лет

Слушатель

Карма: +3.45
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 231
Читатели: 1
 
каким образом от галогенорганики можно избавиться фторированием...куда девать потом фторорганику?
Тетрафторметан, который должен был получиться в итоге, имеет некоторое применение, в т.ч. в электронной технике. Но пик его потребления прошёл.
+ 0.00 / 0
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +26.77
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 1,630
Читатели: 0
 
Тетрафторметан, который должен был получиться в итоге, имеет некоторое применение, в т.ч. в электронной технике. Но пик его потребления прошёл.
то есть некуда...и в электронной тезнике - он тоже после использования отход...наша песня хороша - начинай сначала
+ 0.03 / 5
   
Пенсионэр   Россия
65 лет

Слушатель

Карма: +3.45
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 231
Читатели: 1
 
то есть некуда...и в электронной технике - он тоже после использования отход...наша песня хороша - начинай сначала
После использования он становится фторидом кремния.)
+ 0.00 / 0
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +26.77
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 1,630
Читатели: 0
 
После использования он становится фторидом кремния.)
а куда хлор делся? а что происходит после фторида кремния - это же ядовитый газ... бег на месте...
Отредактировано: GrinF - 26 июня 2019 16:43:17
-0.00 / 4
   
Пенсионэр   Россия
65 лет

Слушатель

Карма: +3.45
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 231
Читатели: 1
 
а куда хлор делся? а что происходит после фторида кремния - это же ядовитый газ... бег на месте...
фторид кремния тут же гидролизуется, получается отличное средство для защиты деревянных конструкций от гнили.)
+ 0.03 / 1
   
ДядяВася   Россия
Москва
15 лет

Слушатель

Карма: +187.06
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 3,930
Читатели: 5

Модератор ветки
 
фторид кремния тут же гидролизуется, получается отличное средство для защиты деревянных конструкций от гнили.)

И не только от гнили, насекомые, и другие животные, то же загнутся.

+ 0.03 / 1
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +26.77
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 1,630
Читатели: 0
 
И не только от гнили, насекомые, и другие животные, то же загнутся.

бег на месте.... ученые химики особенно из универов любят придумывать реакции - они ведь не за результат а за гранты работают....
-0.00 / 4
загрузить следующие сообщения: 20 из 47
←Пред←1301302304305306→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
ДядяВася
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Альтернативная энергетика и энергосбережение
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика