Альтернативная энергетика и энергосбережение

http://www.atominfo.ru/newsa/j0829.htm

Том Блис: ветряная и солнечная энергетика ещё далеки от того, чтобы обеспечить энергией общество




Россия пока экономически не готова сделать "зелёную" энергетику приоритетом своего развитии, заявил заместитель министра энергетики РФ Юрий Сентюрин.

По его мнению, Россия вслед за всем остальным миром пытается найти своё место в этой области энергетики. И в настоящий момент Минэнерго активно поддерживает уже существующие проекты, старается сочетать традиционное и новое, экологичное развитие в энергетике.

"Зелёные" проекты уже существуют и в рамках недавно принятых Минэнерго документах, таких например, как стратегия 2030, программа энергоэффективности и др., а также в рамках крупных корпоративных структур.

"Вместе с тем, мы думаем, что менять ориентиры развития преждевременно, - отметил Сентюрин. - Ставка мировой энергетики на традиционные ресурсы сохранится в среднесрочной и, наверное, в долгосрочной перспективе. Россия традиционно богатая страна, которая является гарантом мирового развития в сфере энергетики".

Том Блис, президент Научного совета по глобальным инициативам:

"Двадцать-тридцать лет назад многие люди утверждали, что если только государство будет поддерживать ветряную и солнечную энергетику и другие подобные технологии производства энергии, то мы сможем таким способом получать всю необходимую нам энергию.

Хотя это предположение, конечно, выглядело сомнительно в то время, теперь у нас есть несколько десятилетий фактических достоверных данных, чтобы увидеть, правда ли это, так как Дания и, в еще большей степени, Германия прошли весь этот путь - с государственным субсидированием ветряной и солнечной энергетики, выходящими далеко за пределы 100 миллиардов евро.

Результаты были катастрофическими с экономической точки зрения, но даже в этом случае Германия, похоже, намерена и дальше проводить такую политику. Они даже планируют закрыть свои вполне благополучные атомные электростанции в ближайшее время и тратить ещё больше на солнечную и ветроэнергетику. Тем не менее, им приходится строить газовые или угольные, или и те, и другие электростанции для получения необходимых им объемов энергии.

Можно было бы думать, что из результатов их эксперимента стало абсолютно понятно, что ветряная и солнечная энергетика еще далеки от того, чтобы обеспечить энергией их общество, но, видимо, чтобы убедить их, нужно еще больше времени.

В какой-то степени это очень великодушно со стороны Германии - стать подопытным кроликом для экспериментов со всеми возобновляемыми источниками энергии, но с другой стороны, их отказ от ядерной энергетики будет способствовать увеличению выброса парниковых газов в атмосферу, что отразится на всех нас.

Для наглядной иллюстрации данных по солнечной энергетике в Германии посмотрите эту ссылку: http://www.sma.de/en…rmany.html. Проверьте количество солнечных дней в декабре каждого года, чтобы получить представление о том, почему страна должна иметь достаточный запас ископаемого топлива для удовлетворения 100% спроса, независимо от того, сколько десятков миллиардов евро они потратят на освоение солнечной и ветроэнергетики.

Данные по ветроэнергетике похожи, но еще более беспорядочны с точки зрения безветренных дней.

Многие эксперты по электроэнергетике предупреждают, что превышение доли ветроэнергетики более чем на 20% будет безнадёжно дестабилизировать сети, и даже доля в 20% будет оказывать давление.

Солнечная энергетика больше поддаётся прогнозированию, мы знаем, что не получим никакой солнечной энергии в ночное время, например, но пасмурные дни, особенно зимой, фактически прекращают работу солнечных батарей.

Таким образом, независимо от того, сколько энергии ветра и солнца в стране, она все ещё нуждается в резервных мощностях, способных обеспечить 100% от пикового спроса.

Мы можем говорить о доли электроэнергии, которую может обеспечить гидроэнергетика, и это довольно просто. Точно так же биомасса может обеспечить определенное количество энергии. В большинстве стран биотопливная и атомная энергетика удовлетворяют практически весь спрос на неископаемые виды топлива, в то время как ветряная и солнечная энергетика удовлетворяют лишь малую часть спроса либо вообще не удовлетворяют никакой.

Что касается России, в настоящее время ГЭС обеспечивает около 20% электроэнергии страны. Я подозреваю, что ещё есть достаточно потенциала для развития гидроэнергетики, но это не обойдется без существенных расходов и воздействия на окружающую среду.

Россия, очевидно, богата запасами природного газа, и страна может легко поддерживать полную энергетическую независимость. Однако, если беспокоиться в связи с изменением климата и хотеть зависеть от неископаемых источников, то очевидные альтернативы это гидроэнергетика, биотопливо и атомная энергетика.

Атомная энергия легко и чисто сможет обеспечить то, что не смогут сделать два других вида генерации, и она так же надёжна с точки зрения базовых поставок электричества, как электростанции на ископаемом топливе, но без выбросов углекислого газа. Россия имеет богатый опыт в строительстве всех типов энергоблоков.

Таким образом, как и в любой другой стране, оптимальное сочетание видов производства энергии представляется (в условиях ограниченности запасов углеводородов) таким образом, чтобы атомные станции обеспечивали электроэнергию там, где недоступна гидроэнергетика или выработка электроэнергии из биомассы.

Поскольку атомные электростанции вполне могут работать на полную мощность долгое время и затраты на топливо являются ничтожно малыми, в ситуации наличия гидроэнергетики, биотопливной энергетики и атомной энергетики экономически бессмысленно ставить солнечные и ветроустановки.

Если три типа выработки электроэнергии способны обеспечить пиковую мощность, в чем смысл? Пик спроса, как правило, превышает в 2-3 раза средний спрос, поэтому в такой трехсоставной системе (ГЭС, биотопливо и мирный атом) будет в обилии доступна избыточная энергия для полезного применения (получение водорода, опреснение воды и т.д.).

В целях экономии вкладывать деньги в ветряную или солнечную энергетику было бы бесполезно, так как экономия на топливе, которую они могут обеспечить, настолько незначительна, что даже не приближает их к тому, чтобы оправдать затраты на строительство и эксплуатацию таких систем, а также на дополнительную инфраструктуру для передачи электроэнергии.

Германия и Япония - это две страны, где мы видим, как проступает эта ситуация. После аварии на Фукусиме Япония закрыла все свои АЭС. В результате они вынуждены импортировать гораздо больше газа и угля, чтобы удовлетворить спрос, и выбросы парниковых газов у них (так же как и торговый баланс) взлетели до небес. Совершенно очевидно, исходя из конкретных данных, что если они не перезапустят большую часть своих АЭС, у них не будет надежды на выполнение целей по уменьшению выбросов.

Германия находится в аналогичной ситуации: по чисто политическим причинам они закрывают свои атомные электростанции, но с их хвалёной ветровой и солнечной энергетикой они и близко не могут удовлетворить спрос на электричество, и они вынуждены строить новые угольные и / или газовые электростанции. Как и в Японии, это приведет к значительному увеличению выбросов CO2 и они не смогут даже близко подойти к своей цели по сокращению выбросов.

Существует множество данных из различных стран, чтобы продемонстрировать, что если страна хочет отказаться от использования ископаемого топлива для производства электроэнергии, то ей придется использовать атомную энергию. Может быть, Исландия может стать исключением, живя на вулканах и обладая исключительно малой плотностью населения.

Но практически для любой другой страны ядерная энергетика кажется неизбежной, если цель заключается в ликвидации техногенных выбросов парниковых газов. Даже солнечные страны не являются исключением.

Рассмотрим Объединенные Арабские Эмираты: даже с большим количеством открытых пустынь, умеренной плотностью населения, а также с большим количеством солнца, нефти и газа, они хотят построить четыре атомных блока (с прогнозом ещё на четыре).

Разгадка головоломки "атомная энергетика против выбросов" заключается не в том, чтобы остановить все АЭС, а в том, чтобы строить новые, которые достаточно безопасны, чтобы снять обеспокоенность общества. К счастью, есть несколько новых проектов, которые гораздо лучше, чем предыдущие поколения реакторов, так что это вполне реальный вариант".

Цитата: Feral ArtRaz от 13.05.2012 15:28:44
Позвольте и мне с Вами не согласиться. На Вашей карте республика Саха-Якутия до южного побережья моря Лаптевых темно-желтая с 4-4,5 кВтч в день ?!

Карта не совсем моя, точнее совсем не моя Тем не менее, остальные карты по ссылке выше более менее похожи.
А выбрал эту карту по причине ее нахождения на официальном сайте РОСНАНО. Это же наше все?  ;)

Цитата: Feral ArtRaz от 13.05.2012 15:28:44
Это на 72-м градусе сев. широты с полярными ночами несколько месяцев и всё равно больше, чем в Краснодаре?! Это Чубайс так пошутил или у него косинус угла при большом желании распилить доходит до 2-х?

Именно поэтому, я отбросил в расчетах численность населения этих областей.

Цитата: Feral ArtRaz от 13.05.2012 15:28:44
Проект Николая Д. 55-года рождения безусловно интересен. Дождемся его ответа и я попробую высказать свои соображения - а их у меня есть.

С большим удовольствием ознакомлюсь

Цитата: ILPetr от 13.05.2012 19:09:48
Вот, собственно, с чем Вы не соглашаетесь - карта от VD:

Одна зона Краснодар-Волгоград-Астрахань и Дальний Восток.

Я не соглашаюсь с тем, что данная тема интересна только 3% населения страны. Попробуете обосновать цифру 3% ?

Цитата: grbr от 13.05.2012 20:24:33
Я не соглашаюсь с тем, что данная тема интересна только 3% населения страны. Попробуете обосновать цифру 3% ?

Ну посчитайте долю населения России в зоне инсоляции 110-120 ккал/см2 в год. Со мной совершенно не надо соглашаться. Ну а если Вы считаете, что и в Мурманске надо заморачиваться Краснодарский альтернативой - Вам это и доказывать.

Цитата: mse от 11.05.2012 23:36:29
Фигеть... Ну ланна, батареи. Только батареи! Чтобы ровно считать, прикинем: стоимость только батарей - 150тыр. По сельскому тарифу, квт около 2р. Ну, мы не жадные, считаем городской - 3р. Пусть у нас в месяц 100квтч(мы, типа, экономим-же, да и считать легше), т.е. 300р/мес 150тыр делим на 300р, получаем 500месяцев. Т.е. только за цену бабарей, Чубаиц нас снабжал бы лепездричеством аж 41год!. А если бы мы положили 150тыр на карту Связного, то каждый месяц он бы давал нам процентов около 1200руб. Т.е лепездричество нам бы обходилось в 900 руб прибыли ежемесячно. ;О) Вот такая лженаука орифметего!

А ларчик просто открывался - участок находится на некотором удалении от сети, поэтому прокладка кабеля "от Чубайса" обойдется мне под "лимон".
Посему сделать полную автономию я счел за благо, тем более, что обойдется все это мне примерно в два раза дешевле.
Плюс - хочу осчастливить подобными штучками своих соседей, которые сейчас мучаются на бензогенераторах (собсна, свой дом я построил тоже на генераторе). Попутно хотя бы частично окуплю свою систему, поскольку для этого получил дилерские скидки от фирмы-поставщика.
И еще плюсик - планирую предлагать подобные штучки своим заказчикам (занимаюсь строительством частных домов).

В условиях доступного сетевого электроснабжения, безусловно, экономической целесообразности в этом пока нет.

Разве что только в целях АВАРИЙНОГО источника электроэнергии, поскольку в Краснодаре что ни погода - то катастрофа:
1. Летом жарко - все врубают кондюки - подстанции горят - целыми кварталами на несколько часов вырубают электричество
2. Сильный дождь в любое время года - что-то где-то перемыкает - подстанции горят - результат такой же
3. Зимой в морозы люди врубают электрообогреватели - подстанции снова горят с тем же результатом
4. Сильный ветер - падающие деревья рвут провода - подстанции горят - результат неизменен.)

А я еще планирую ставить солнечные водонагреватели на вакуумных трубках и включать их в контур ГВС.

Цитата: Feral ArtRaz от 12.05.2012 08:08:11
.....
- чтоб не потерять ещё 5-10% эффективности этот угол (45 град. для Краснодара) надо чуть изменять в течении зима/лето (непрактично – почти никто не делает),

- если жестко закрепленные на крыше панели не «следуют за солнцем» от восхода до заката, то они теряют из-за того же косинуса угла освещения до 30-40% мощности за день (да, мы делали панели с поворотом “solar tracking system” на промышленных уровнях ~50 кВт на шаговых двигателях c управлением от цифр.контроллера и возвратом обратно после заката от энергии батареи – значительное прибавление в цене установки, но сравнительно малые потери энергии на привод по сравнению с ростом эффективности - т.е действительно оправдано, если есть лишние деньги. Все промышленные солнечные станции выше 1 МВт делают только с поворотом панелей),

- летом в полдень при температуре воздуха в +30С поверхность панели нагревается до +70С (!!), а это потеря мощности по сравнению с фабричными +25С до -0,48% на каждый градус выше этих +25С. (см. строку в спецификации Temperature coefficient of PMPP (%)= Температурный коэффициент мощности > -0.48%)
Т.е. для нагретой до +70С панели это >  -0,48% х (70-25)= -21,6% мощности !
Только поэтому 130 Вт панель так никогда и не выдала и не выдаст фабричные 130Вт даже при освещенности аж в ~1050 Вт/кв.м. Ну не водяным же радиатором её охлаждать? ... стоп, а впрочем это идея - может действительно охлаждать панели и теплую воду отправлять в нагреватель гор. воды, чтоб греть воду до +70С не с +20С, а хотя бы с +40С? И панели выдадут больше энергии и меньше джоулей тратить греть воду .. хмм .. много труб на крыше и порвёт их зимой?

- облачность действительно мало влияла на напряжение холостого хода (около 18-18.4В для 12В панели), но значительно увеличивала внутреннее сопротивление нагруженной номинальным током панели  и уменьшала мощность (впрочем - нелинейно, в зависимости от утро-день и влажности воздуха),

- есть много данных о деградации китайских панелей до 3-5% мощности в год из-за отслоения кремниевых ячеек (?) Даже при 3% деградации это означает, что скажем новая 100Вт панель через 10 лет выдаст макс. 74Вт, а через 20 лет всего то 54Вт,

- указанная допустимая стойкость стекла панели к граду ( Allowable Hail Load)  как 23 м/сек, 7.53 грамма не подтвердилась для несферического града размером до 30-40мм и частотой 1.5 сильного града в год. В результате в течении первых 5 лет до 20-30% (?) панелей требовали полной замены,

- и да, городская пыль и копоть от транспорта принуждает мыть эти панели шлангом, щеткой и автошампунем хотя бы раз в 2-3 месяца.

Учитывая всё сказанное выше, я боюсь, что даже теор. 500 Втч/ день для Краснодара могут уменьшиться до ~300 Втч/день в среднем в год на каждую 130 ВТ (или 1 кв.м) фиксированную панель в лучшем случае и значительным падением до всего 100-150 Втч/день зимой. И почему Вы думаете, что облачных дней в Краснодаре не будет больше 3-х подряд?

Для компенсации падения КПД солнечных батарей зимой планирую ставить панели не под 45%, а под "зимним" углом - около 33-35%. В любом случае у меня летом будет избыточная мощность, а меньший угол позволит меньше нагревать панели летом и ловить больше солнца зимой.

А разрыв водяных труб зимой можно предотвратить путем использования в системе закрытого контура с антифризом (если делать отвод тепла).

Завод-производитель обещает падение мощности панелей гораздо более скромное, а стекло там установлено бельгийское закаленное, которое должно выдерживать прямое падение металлического шарика весом 221 грамм с высоты 1 метр.

Число совершенно пасмурных дней в Краснодаре без ветра числом более 3-4 дней подряд - редкое явление, поэтому чисто по экономическим причинам нецелесообразно увеличивать в два раза мощность всей системы ради одной-двух таких недель за весь год. На такой случай гораздо проще и дешевле разово зарядить подсевшие аккумуляторы обычным бензогенератором.

Цитата: nickd55 от 13.05.2012 22:52:15
А ларчик просто открывался - участок находится на некотором удалении от сети, поэтому прокладка кабеля "от Чубайса" обойдется мне под "лимон".

Тогда прально. Просто смутил меня "хуторок"...

Цитата
Разве что только в целях АВАРИЙНОГО источника электроэнергии, поскольку в Краснодаре что ни погода - то катастрофа:
1. Летом жарко - все врубают кондюки - подстанции горят - целыми кварталами на несколько часов вырубают электричество
2. Сильный дождь в любое время года - что-то где-то перемыкает - подстанции горят - результат такой же
3. Зимой в морозы люди врубают электрообогреватели - подстанции снова горят с тем же результатом
4. Сильный ветер - падающие деревья рвут провода - подстанции горят - результат неизменен.)

А я еще планирую ставить солнечные водонагреватели на вакуумных трубках и включать их в контур ГВС.

Ну вы меня "ужосами нашего гордка" не пугайте, я, как раз, отсюда. ;О) Да, бывает пару раз в год на час-два. Несмертельно. В пригородах, там, да, бывает всякого.
Кстати, видел генераторы на пропан-бутане. Какая-никакая унификация с кухней будет. ;О)

Цитата: Feral ArtRaz от 12.05.2012 09:12:55
Ну и глядя на данные ваших OPzS батарей
http://www.victronen…-%20EN.pdf

я надеюсь Вы заметили что:
- их емкость хитро указана для 120 часов разряда, вместо стандартных 20 ч, т.е на ~23% больше (скажем их 910 Ач это реальных 700 Ач)?
- 20 лет они будут служить при «плавающем режиме» (Float Design Life) без реальных рязрядов,
- при разряде до 80% это всего 1500 циклов или 1500/365=4 года, а 50% разряд это 2500 циклов или 6.8 года и всё это только при +20С?
- Емкость этих батарей падает до -50% при –20С (как Вам только что прошедшая зима на Кубани, подмерзли небось?)

Кстати, что-то Ваши цены на батареи очень оптимистичны. Сколько Вы считаете будет потребление Вашего дома за сутки в кВТч? Будете использовать солнечные панели и/ или ветер? И, надеюсь, хотя бы для приготовления еды/гор. воды у Вас будет балонный газ? А поддержание +20С внутри 100кв.м дома при -20С с ветром на улице в течении хотя бы 1-й недели - это как?
Даже если взять скромные 6 кВтч в день (т.е всего 250 Втч = бытовые приборы и никакой гор.воды или готовки пищи) или 18 кВтч за 3 дня и на коленке посчитать:
- берем напряжение батарей 48 В, т.е. 24 банки по 2 В,
- емкость каждой > 18000/48= 375 Ач,
- для 7 лет службы берём 50% разряд, т.е 375 х 2 = 750 Ампч, округляем на температуры ниже +20С до 800-900 Ач,
- 24 таких 800 Ач банки (47 кг х 24=1128 кг или 1,1 тонны) за $5000 > это всего $208=6250 руб. за штуку?! Что, реально можно купить тонну надежного свинца и кислоты в виде батарей всего по 150 руб/кг? это ж не картошка ... У меня цифры почти в 2 раза больше (почти в 3 раза для индустриальных PBS made in USA) ... или это китайская/ малазийская подделка на 2-3 года или у Вас золотая жила ..

При этом вашим солнечным панелям на крыше нужно будет покрыть текущую нагрузку дома + залить 18 кВтч энергии в батареи на 3 следующие дня с эффективностью их заряда 90%, т.е ~20 кВтч.
Учитывая расчётные ~300 Втч/день с каждого 1 кв.м площади панелей (или 130 Вт их фабричной мощности) Вам надо иметь на крыше 20/0.3= 67 кв.м панелей или 67 х 130 Вт = 8,7 кВт их фабричной мощности. Даже по $3 за Вт это  $26 000= 780 000 руб. Плюс пару тыщ $  на инверторы ... Я нигде не ошибся? проверьте.
Уж не говоря, что для надежного снабдения зимой эти цифры надо минимум удвоить ..?
В итоге Вы точно уверены, что столбы с проводами 380/220В не будут дешевле?

Так или иначе, будьте осторожны, проверяйте бодрые обещания поставщиков реальными расчётами и трижды просчитайте "окупаемость проекта", прежде чем платить.
В любом случае Ваши результаты будут интересны всем. Искренне желаю удачи.

Теория по свойствам аккумуляторов применительно к автономным системам хорошо расписана вот тут:
http://www.invertor.ru/akb.html
Для поддержания оптимального режима эксплуатации батарей (и продления срока их службы) предназначена соответствующая автоматика.
Ставить аккумуляторы на мороз может прийти на ум только мазохисту, поэтому у меня в хозблоке будет аккумуляторная.
Сейчас я проживаю в четырехкомнатной "хрущевке" с двумя холодильниками, тремя компьютерами и двумя телевизорами (но без кондюков, поскольку у меня северная сторона пятиэтажки). Лампы в жилых комнатах - энергосберегайки, в месяц выходит в среднем не более 250КВтч.
Ставлю задачу в новом доме обойтись без увеличения потребляемой мощности (по сравнению с квартирой) путем установки нового энергосберегающего оборудования, в том числе - светодиодных лампочек и светильников. В идеале, желательно даже сократить до 6КВтч/сутки.

Математика по аккумуляторам  у Вас - почти верная (включая цены на  сами банки), я связывался с рядом заводов-производителей, остановился на российско-бельгийском заводе их Москвы.
Кстати, есть и чисто российские варианты.

А вот расчеты по солнечным панелям у Вас - избыточны.

Кстати, за прототип я брал историю из жизни одного фермера, который живет в полной автономии уже не первый год под Горячим Ключом (это 50 км от Краснодара). У него три ветряка по 500Вт и панели на 700Вт, вот его дневник:
http://goldenhill.ru/fund/oglavlenie.htm

У меня будет два ветряка по 1,5 КВт каждый и 900Вт панелей (6 штук по 150Вт), к зиме число панелей - удвою.

В любом случае - мосты сожжены и обратной дороги нет.
Все оборудование, кроме аккумуляторов и инвертора, уже закуплено, фундамент башни для установки ветряков и панелей уже залит.

Цитата: ЮВС
Это, ИМХО, в корне неправильный подход.
Вы начните с начала - что есть из источников, какие потребности, чем предполагаете пользоваться, как это будет по Вашему мнению работать.
Глядишь, мы чего и насоветуем (страна советов или где?). А иначе зачем мы все сюда приперлись?
А?

Ну, я как-бы не стал тут излагать весь свой путь.
И потребности считал, и все остальное.

Кстати, буду ставить себе двухконтурный пеллетный котел в системе отопления.

Цитата: mse
Блин, как тесен мир. ;О)

Самое удивительное в том, что человек бросил бизнес в столице и переехал на Кубань, а теперь с завидным упорством, шаг за шагом, спотыкаясь и падая, но снова вставая - идет к своей цели.
Вызывает уважение.

Цитата: nickd55 от 13.05.2012 22:52:15
А ларчик просто открывался - участок находится на некотором удалении от сети, поэтому прокладка кабеля "от Чубайса" обойдется мне под "лимон".
Посему сделать полную автономию я счел за благо, тем более, что обойдется все это мне примерно в два раза дешевле.
Плюс - хочу осчастливить подобными штучками своих соседей, которые сейчас мучаются на бензогенераторах (собсна, свой дом я построил тоже на генераторе). Попутно хотя бы частично окуплю свою систему, поскольку для этого получил дилерские скидки от фирмы-поставщика.
И еще плюсик - планирую предлагать подобные штучки своим заказчикам (занимаюсь строительством частных домов).
...

Кстати, если вас там много, попробуйте поставить газгольдер на сколько-то кубов. Вскладчину, может оказаться очень привлекательно.

Цитата: nickd55 от 13.05.2012 23:45:19
У меня будет два ветряка по 1,5 КВт каждый и 900Вт панелей (6 штук по 150Вт), к зиме число панелей - удвою.
В любом случае - мосты сожжены и обратной дороги нет. Все оборудование, кроме аккумуляторов и инвертора, уже закуплено, фундамент башни для установки ветряков и панелей уже залит.  

Ну, то есть у Вас полный набор источников, вероятно еще и включая бензогенератор ~220 В на 2-5 кВт? Т.е. вероятно одним простым инвертором не обойтись и Вам придётся "умной" электроникой нескольких контроллеров заряда/переключателей источника стыковать несколько разных напряжений пост. и переменного тока:
-  6 солнечных панелей по 18-24 В (?) дадут 110-180 В, а после удвоения последовательно и все 220-360 (или надеетесь в параллель через мощные диоды?)
-  к ним обычно идёт контроллер заряда для 48 В (?) батарей. Иногда прямо с его выхода питают светодиодные светильники (4 х 12В матрицы)
- ветряки тоже выдают 48 В ? напрямую туда же получится плохо - нужен "умный" микропроцессорный контроллер переключения/выбора источника в зависимости от нагрузки и тока заряда батарей,
- всё питает инвертор с выходом ~220 В по розеткам дома?
- если есть бензогенератор, то инвертор должен быть с синхронизацией с сетью,
- а если нужно заряжать от бензогенератора и батареи тоже - тогда еще один инвертор?
В принципе я видел подобное в одном ящике, что-то вроде этого:
http://www.ecodirect…-fp1-2.htm

Цитата: mse от 14.05.2012 13:27:54
Кстати, если вас там много, попробуйте поставить газгольдер на сколько-то кубов. Вскладчину, может оказаться очень привлекательно.

- не, в колхоз я не хочу.

Цитата: Feral ArtRaz от 14.05.2012 13:31:28
Ну, то есть у Вас полный набор источников, вероятно еще и включая бензогенератор ~220 В на 2-5 кВт? Т.е. вероятно одним простым инвертором не обойтись и Вам придётся "умной" электроникой нескольких контроллеров заряда/переключателей источника стыковать несколько разных напряжений пост. и переменного тока:
-  6 солнечных панелей по 18-24 В (?) дадут 110-180 В, а после удвоения последовательно и все 220-360 (или надеетесь в параллель через мощные диоды?)
-  к ним обычно идёт контроллер заряда для 48 В (?) батарей. Иногда прямо с его выхода питают светодиодные светильники (4 х 12В матрицы)
- ветряки тоже выдают 48 В ? напрямую туда же получится плохо - нужен "умный" микропроцессорный контроллер переключения/выбора источника в зависимости от нагрузки и тока заряда батарей,
- всё питает инвертор с выходом ~220 В по розеткам дома?
- если есть бензогенератор, то инвертор должен быть с синхронизацией с сетью,
- а если нужно заряжать от бензогенератора и батареи тоже - тогда еще один инвертор?
В принципе я видел подобное в одном ящике, что-то вроде этого:
http://www.ecodirect…-fp1-2.htm

- электроника закуплена именно "умная" и дублирующая друг друга. Например, контроллеры куплены для каждого из двух ветряков. Причем каждый из этих контроллеров имеет возможность подключения и солнечных батарей. С учетом того, что для солнечных батарей куплен свой контроллер, в систему сознательно заложено такое дублирование с целью исключить выход из строя всей системы по причине отказа какого-либо модуля.
Вся система рассчитана именно на 48 В. И автоматика, соответственно, тоже.
Да, прямо с контроллеров можно врубать соответствующие лампы/светильники. Пока не знаю насколько это реально пригодится.
Инвертор 220В (на 6 или 9КВт) планирую брать производства МАП Энергия:
http://invertor.ru/
Насчет синхронизации - думаю. Пока не знаю как лучше это сделать.
Для заряда батарей от генератора нужно достаточно мощное зарядное устройство (чтобы время заряда не было очень большим).

Кстати, панели у меня вот такие:
http://invertory.ru/…-vatt-24v/

Цитата: ILPetr
Сайты, которые первым делом требуют обновления браузера, более чем посылание нах ничего от меня не получат. Какой-либо более чистоплотной ссылки у Вас нет?

- у меня стоит лицензионный Каспер, этим сайтом пользуюсь довольно часто, браузер обновления не требует (только что проверил и на головной странице, и на прямой ссылке по панелям). Может, браузер действительно надо обновить?)

Вилами на воде писано, но любопытно:

http://www.dw.de/dw/…58,00.html

E.on грозит закрыть в Германии три газовые электростанции

Крупнейший немецкий импортер российского голубого топлива хочет избавиться от нерентабельного производства. Это связано с развитием возобновляемой энергетики, но может напрямую сказаться на "Газпроме".

Ведущая немецкая энергетическая компания E.on, основу бизнеса которой составляют электроэнергетика и торговля газом, собирается в следующем году отключить на юге Германии как минимум три электростанции, работающие на голубом топливе. Об этом пишет газета Financial Times Deutschland, утверждающая, что в ближайшие дни эту проблему будет обсуждать правительство федеральной земли Бавария.

Отключение генераторов мощностью 1000 мегаватт

Руководство компании официальное решение пока не приняло, однако о своих намерениях уже проинформировало Федеральное агентство по сетям (Bundesnetzagentur). В штаб-квартире E.on в Дюссельдорфе указывают на то, что эксплуатация газовых электростанций в условиях бурного развития возобновляемой энергетики становится все более нерентабельной.    

Суть проблемы состоит в том, что в солнечную и ветреную погоду снабжение Германии электроэнергией в значительной мере берут на себя воздвигнутые в последние годы многочисленные ветрогенераторы и солнечные батареи. Из-за этого традиционным угольным и газовым электростанциям все чаще отводится роль резервных мощностей, которые подключаются к энергосетям при неблагоприятной для использования возобновляемых источников погоде.

Подобное эпизодическое подключение электростанций, естественно, обрекает их на крайне низкую рентабельность и даже убыточность. В штаб-квартире E.on утверждают, что некоторые из ее относительно малоэффективных генераторов, которые эксплуатируются еще с 1970-х годов, в прошлом году не отработали и ста часов. Именно от подобных генераторов суммарной мощностью в 1000 мегаватт компания и собирается отказаться. Это было бы равносильно отключению одной достаточно крупной атомной электростанции.

Попытка выторговать дотации

Такой шаг, совершенный в ситуации, когда в Германии в рамках сворачивания атомной энергетики и так уже вывели из эксплуатации половину существующих АЭС, может поставить под угрозу надежное снабжение электричеством юга страны, где сконцентрированы ее основные промышленные мощности. Поэтому наблюдатели полагают, что E.on пытается надавить на Федеральное агентство по сетям, чтобы выторговать у него выплаты за поддержание в работоспособном состоянии резервных газовых электростанций.

Это стало бы прецедентом для электроэнергетики Германии, где уже субсидируются возобновляемые источники энергии. Если тактика E.on увенчается успехом, на дотации начнут переходить еще и традиционные электростанции, отмечает Financial Times Deutschland. Согласно агентству dpa, компания уже попросила руководство агентства о встрече.

События вокруг электростанций E.on являются, на первый взгляд, чисто внутригерманским сюжетом. Однако на самом деле они представляют повышенный интерес для российского "Газпрома", хотя напрямую с ним никак не связаны.

Что это может означать для "Газпрома"?

С одной стороны, их можно воспринимать как грозное предупреждение "Газпрому": если лидеры немецкого рынка энергетики начинают отказываться от эксплуатации таких крупных потребителей газа, как электростанции, то это ставит под вопрос сделанные в Москве прогнозы относительно роста спроса на российское голубое топливо в Германии и в целом в Европе. А именно на этих прогнозах основаны бизнес-планы весьма дорогостоящих трубопроводных проектов.

С другой стороны, проекты E.on могут неожиданно ускорить реализацию вынашиваемых "Газпромом" планов выхода на немецкий рынок производства электроэнергии и строительства электростанций. Соответствующие переговоры руководители российского госконцерна вели в конце прошлого года именно с правительством Баварии.

Правда, не совсем ясно, как газпромовские менеджеры собираются справляться с проблемой низкой рентабельности газовых электростанций, из-за которой опускаются руки у их немецких коллег, причем не только в компании E.on. Как отмечает Financial Times Deutschland, Федеральное агентство по сетям еще совсем недавно ожидало, что суммарные мощности немецких угольных и газовых электростанций в этом году вырастут. Теперь оно исходит из того, что эти мощности, наоборот, сократятся.

Цитата: nickd55 от 14.05.2012 23:05:29
Кстати, панели у меня вот такие:
http://invertory.ru/…-vatt-24v/

На ибее можно найти монокристалл в два раза дешевле.

Цитата: nickd55 от 14.05.2012 23:05:29
Кстати, панели у меня вот такие:
http://invertory.ru/…-vatt-24v/

Ну, судя по всему вы хорошо подготовились и знаете, что делаете. Надеюсь, что обычные пуско-наладочные неувязки сможете одолеть.
И панели ваши выглядят вполне прилично. Не без мелких неувязок (эффективность чуть завышена > 150ВТ панель площадью 1.11 кв.м это всё-таки обычные 13%, а не 15.7%, ток 4.69 А конечно же не "холостого хода", а короткого замыкания и фото вертикально установленной у дома панели хороша только для журламеров), но вполне хорошие.

А насчёт ваших инверторов  ....  http://www.invertor.ru/sin.html
Не знаю даже .... так бы взять, даже не Ваш 3-х кВтник, а вот тот серый куб побольше МАП 9кВТ, да по Уху Мацы Эху Масквы и по морде навально-немцовых и других крикунов про "ржавую рашку" и "просралиполимеры" ...Это ж просто праздник какой-то  - ребята с МАПа просто молодцы, и преобразование у них 2-х стороннее через стальной тор видно на MOSFETax или IGBTи микропроцессоры (DSP?) по уму и серийные порты для ПК есть и софт прекрасно выглядит.
Дадут 10 очков вперед и амерским Xantrеx и Magnum, уж не говоря о китайском дерьме на гетинаксе и с пастой радиаторов замыкающей ножки. Очень впечатляет.

Кстати, сброс данных по системе (Data Logger) даже на маленький $300 Netbook не планируете для статистики или "подстройки"системы? Типа простой график за сутки-неделю-месяц с 4-5 цветными линиями выхода панелей, ветряка, уровня батарей и мощности на ~220В?

Цитата: Dobryаk от 15.05.2012 11:40:14
Суть проблемы состоит в том, что в солнечную и ветреную погоду снабжение Германии электроэнергией в значительной мере берут на себя воздвигнутые в последние годы многочисленные ветрогенераторы и солнечные батареи. Из-за этого традиционным угольным и газовым электростанциям все чаще отводится роль резервных мощностей, которые подключаются к энергосетям при неблагоприятной для использования возобновляемых источников погоде.

Подобное эпизодическое подключение электростанций, естественно, обрекает их на крайне низкую рентабельность и даже убыточность. В штаб-квартире E.on утверждают, что некоторые из ее относительно малоэффективных генераторов, которые эксплуатируются еще с 1970-х годов, в прошлом году не отработали и ста часов. Именно от подобных генераторов суммарной мощностью в 1000 мегаватт компания и собирается отказаться. Это было бы равносильно отключению одной достаточно крупной атомной электростанции.

1 Гигаватт - в масштабах Германии немного. Интереснее другое - загнав ТЭС в "прыгающий" режим они сделали их эксплуатацию невыгодной. Раз невыгодно - либо повышаем цену на генерируемую электроэнергию, либо закрываем. Если закрываем - нечем выравнивать падение мощности в несолнечную и неветренную погоду. Получаем локальный энергетический дефицит (по энергосистеме перебросят дополнительное электричество из других районов, но всё равно хватать для полноценной работы не будет). Получаем энергодефицит - получаем закрытие предприятий в этой зоне и выод их в другие зоны, где энергодефицита нет.

Занятно будет посмотреть, чем дело кончится.