Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,488,036 7,540
 

Фильтр
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,617
Читатели: 4
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 03.09.2013 18:12:03
Первая ссыль не открывается.
за вторую спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!
Чтука шикарная и недорого.



Ссылка
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 03.09.2013 18:24:35
если грубо то в доме 6 жилых комнат, 1 общая, 2 кабинета, моя мастерская, плюс кухня, ванные и подсобные помещения - это к освещению.

постоянно живут 5 человек плюс довольно часто гости.

стиралка+сушилка - каждый день, посудомойка, печка+духовка, микроволновка, 2 телевизора и штук 5-6 компов, в саду скважинный насос 1600 ватт на полив - летом часов 70-80 за сезон, циркуляционные насосы отопления и горячей воды, оборудование и станки в мастерской.

кондера нет (не сильно жарко у нас кагбе), но пара вентиляторов имеется.

сколько все это крутится сказать не берусь, но выходит в среднем 5600-5700 квт часов в год.


Не обижайтесь, просто хотелось бы конкретики.
1. Когда живем в Москве средний расход 600 ква в месяц.
2.  Когда жили на даче, средний расход 800 ква в месяц.
3. Когда жена живет с детьми на Кипре средний расход 900-1100  в месяц( больше всего кондишн).
4. У нас в хозяйстве средний расход 500 в месяц, но полностью заточеный на энергосбережение.

Это реальное энергопотребление.
Dura lex, но дуракам не писан.
  • +0.00 / 0
  • АУ
krabus
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 03.09.2013 18:12:03
Первая ссыль не открывается.
за вторую спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!
Чтука шикарная и недорого.
Согласен что с такой  вындервафлей окупаемость системы будет около 6 лет.( 0.42 доллара ватт)
Теперь вопрос в аккумуляторах, Новые современные лиферы( старых просто нет в природе) а именно они тренд, поскольку выдерживают 5000+ циклов не сажаясь меньше 0.6 доллара ватт час  запасаемой мощности не стоят, даже в Китае. Конечно можно использовать востановленные автомобильные , но через год их придется выбросить. Нафиг.

В реале перебрали все что возможно. Выбрали не самый оптимальный вариант- гелевые сейчас в дополнении устанавливаем частично ионисторы, частично LiFeYPO4 чтобы довести общуу запасаемую энергию системы до 7 суток потребления.
Если думать не на период в год, а на 10-20 лет то суммы совсем другие.

....Я тоже в своей полусамопальной системе подумываю об установке дополнительной батареи "лиферов", емкостью около трети от общей ёмкости батареи. Пусть "сверхтехнологичный" аккумулятор берёт на себя основную,так сказать, текущую нагрузку, а традиционный свицовый - на подхвате будет. Такой себе горячий резерв. Там правда есть некоторые заморочки по развязыванию аккумуляторов,но преодолимые. Да и преобразователи со встроенным контролем питающего напряжения могут ругаться на повышенное напряжение литиевого аккумулятора.   Но если помозговать, и отключить нафиг встроенный контроль,перепоручив его другому чему-нить, то реализуемо....Расчётов на листочке ещё не делал, но прикидки в уме показывают,что свинцовый аккумулятор проживёт так гораздо дольше.
"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: krabus от 03.09.2013 20:33:47
....Я тоже в своей полусамопальной системе подумываю об установке дополнительной батареи "лиферов", емкостью около трети от общей ёмкости батареи. Пусть "сверхтехнологичный" аккумулятор берёт на себя основную,так сказать, текущую нагрузку, а традиционный свицовый - на подхвате будет. Такой себе горячий резерв. Там правда есть некоторые заморочки по развязыванию аккумуляторов,но преодолимые. Да и преобразователи со встроенным контролем питающего напряжения могут ругаться на повышенное напряжение литиевого аккумулятора.   Но если помозговать, и отключить нафиг встроенный контроль,перепоручив его другому чему-нить, то реализуемо....Расчётов на листочке ещё не делал, но прикидки в уме показывают,что свинцовый аккумулятор проживёт так гораздо дольше.


Ну давайте опять посчитаем\
Во первых необходимо конечно иметь нормальный инвертор, который сначала подает энергию от лиферов а по достижении 15% от свинца.
Во вторых у лиферов( современных 5000 циклов как минимум( то что испытано, возможно больше).
\В третьих падение в отличии от чисто литиевых у них нет, за год уменьшение емкости на 0.17%
По расчетам 20 лет они будут служить без проблем.
Не понимаю Вашего тезиса что они будут служить меньше чем свинцовые.
Непонимаю
Зы . контроллеры на современных инверторах могут смешивать практически все что угодно.
В лиферах вопрос  с зарядом( а точнее с перезарядом) по этому естественно на каждый лифер ставится собственный контроллер заряда, подконтрольный инвертору.
Dura lex, но дуракам не писан.
  • +0.00 / 0
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.77
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,413
Читатели: 8
Тред №612040
Дискуссия   102 0
Для любителей самопальной альтернативной энергетики

Испанское правительство ввело новый налог на использование солнечной энергии.

...Испания является одной из ведущих стран в мире по количеству установленных фотоэлектрических (PV) солнечных батарей для получения энергии. Журнал Forbes критикует принятое решение в статье "Без идей, как выкарабкаться из долгов, Испания облагает налогом солнце". Автор статьи отмечает: "Испания сейчас пытается свернуть использование солнечных батарей - установку которых поощряла и субсидировала в течение последнего десятилетия - и ввела налог для тех, кто использует панели".

Многие планируют просто проигнорировать новый закон, в том числе и Серхио Помар, исполнительный директор фирмы INEL по установке энергоэффективных систем: "Если я потратил 600 евро на установку солнечных панелей и получил штраф в 6 миллионов евро - я готов идти в суд".

Частным лицам, которые не подключили солнечные панели к национальной электросети, грозит штраф в размере до 30 миллионов евро (40 миллионов долларов) в соответствии с новым законом.


http://www.aftershock.su/?q=node/36859



Прелестно, просто прелестно!
Штрафы владельцам неподключённых к сети садовых фонариков с солнечной батарейкой, несомненно, спасут дефицитный бюджет.

В дополнение предлагаю Испании при расчёте ВВП тёплые дни засчитывать в ВВП по тарифам электрического отопления в Норвегии по всем домовладениям.
Несомненно, при их климате это вызовет резкое укрепление роста ВВП и повысит, таким образом, доверие инвесторов.

А также суровые штрафы владельцам самопальных ветро- и прочих генераторов сделают Испанию ведущей экономикой Европы.
Скоро и другие страны потянутся применять испанский опыт.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.04 / 2
  • АУ
krabus
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 03.09.2013 20:57:35
Ну давайте опять посчитаем\
Во первых необходимо конечно иметь нормальный инвертор, который сначала подает энергию от лиферов а по достижении 15% от свинца.
Во вторых у лиферов( современных 5000 циклов как минимум( то что испытано, возможно больше).
\В третьих падение в отличии от чисто литиевых у них нет, за год уменьшение емкости на 0.17%
По расчетам 20 лет они будут служить без проблем.
Не понимаю Вашего тезиса что они будут служить меньше чем свинцовые.
Непонимаю
Зы . контроллеры на современных инверторах могут смешивать практически все что угодно.
В лиферах вопрос  с зарядом( а точнее с перезарядом) по этому естественно на каждый лифер ставится собственный контроллер заряда, подконтрольный инвертору.

.....Хмммммм.....А разве я писал, что  "лиферы" прослужат меньше свинца?))))
На самом деле я ориентируюсь не столько на продвинутые современные технические навороты высокотехнологичных девайсов,сколько на собственные финансовые возможности. А они у меня более чем скромные.  Многое приходится делать своими руками.
Кроме того, весь сыр-бор с альтернативкой затеял в контексте ВОЗМОЖНЫХ проблем в Украине в самом ближайшем будущем, коих в России может вообще не быть, или же будут гораздо менее масштабные. Поэтому....не стоит у меня задача производить ипотреблять 500-800 кВт в месяц. Меня вполне устроит и 100 - 150. Это по поводу "нормальных" инверторов.
Ну а так....  Будь уменя"копейка малая".....так вообще всю батарею из лиферов сделал бы
"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
  • +0.02 / 1
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 03.09.2013 17:53:02 Это средние данные по МО. Ну вот такие есть. Это я еще не считал скважинный насос, насосы системы канализации, вентиляцию и прочее.


Ну, сколько там знакомые в доме в подмосковье тратят - не знаю. Слышал только от них, что новый дом (зимняя дача, 2 этажа) они построили по очень тёплой современной технологии. Даже без отопления она у них зимой не промерзала, а для поддержания тепла хватало 1 кВт обогрева (газ туда ещё не подвели, котёл под солярку тоже ещё не поставили пока).

ЦитатаНа хуторе у нас светодиодные лампы + бытовая техника А energo0+  в результате тратится в среднем на человека 130 киловатт час в месяц включая двунаправленную спутниковую инет связь, собственное водо и тепло и энергоснабжение. В обычном среднестатистическом состоянии тратилось бы 300 киловатт по минимуму при равном сервисе.
Но мы мы изначально строились с учетом энергосбережения.


Ну вот о том и речь, что государство напрягает людей озаботиться этим вопросом. А если озаботиться - то вписываешься вполне нормально.

ЦитатаВ любом случае 170 ква в месяц на 3 человека это телевизор Горизонт, чайник и минимум света. Столько по статистике летние домики в садовых товариществах потребляют, а не полноценное жилье.


Ну вот как раз Горизон жрёт электричество очень и очень прилично. Современные ЖК панели едят в разы меньше. Ещё плазма очень много потребляет, кстати. С точки зрения энергосбережения плазма, кажись, даже хуже старых ЭЛТ. Света - вовсе не минимум. Если выключать свет в комнатах где никого нет и не стремиться добиться освещения на уровне офисного для работы с бумагами без настольных ламп (для этого надо люминесценток тыкать 18 Вт потребления на 1 кв м площади), а довольствоваться возможности фотографировать без вспышки хорошим фотиком - вполне нормально выходит.

Говорю за городскую квартиру с электроплитой. Какие дополнительные расходы выходят в загородном доме - не вдавался.
  • +0.00 / 0
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.77
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,413
Читатели: 8
Тред №612100
Дискуссия   227 5
Электромобили уверенно захватывают европейский рынок


Мюнхен. 3 сентября. ИНТЕРФАКС-АФИ - Германский концерн Siemens AG во вторник объявил о прекращении работ в области создания сети станций зарядки электромобилей, поскольку спрос в данном сегменте оказался ниже ожиданий, сообщает немецкое издание газеты Wall Street Journal.
   
   В прошлом году в Германии был зарегистрирован всего 4321 новый электромобиль, и большой процент от этого числа составляют так называемые гибриды - машины, работающие на электричестве и бензине.

   Одной из причин столь низких показателей является отсутствие широкой сети станций зарядки, которая охватывала бы всю страну, и с уходом Siemens перспективы ее создания стали еще более туманными.


http://www.aftershock.su/?q=node/36885

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.00 / 0
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.77
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,413
Читатели: 8
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 03.09.2013 16:52:17
Картинко хорошая, особенно таЧки.
Только нереально пока, если принимать во внимание площадь батарей к количеству заправляемых машин.
Если подходить более реально, а именно использовать стационарную СБ дома и заряжать эм от нее , то вполне таки норм. И выгодно и рентабельно.
Для справки, современные аккумуляторы позволяют заряжать авто за 15 минут, а не за 8 часов как раньше. /И смены раз в пять лет не требуют. живут столькоже сколько проживет автомобиль.



А говорят, Вы специалист в солнечной энергетике.
Вы б прикинули площадь панелек для хотя бы 100 заправок в сутки (мелкая заправка).

Вообще-то настоящая большая заправка на проезжей дороге эквивалентна в Европе многим км2 панелей...
Отредактировано: dmitriк62 - 04 сен 2013 12:57:51
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: dmitriк62 от 04.09.2013 11:02:37


Справедливости ради - на фотке Ford Nucleon. Он никогда электромобилем не был. Там атомный реактор предполагался. Ни одного бегающего экземпляра построено не было.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,617
Читатели: 4
Цитата: dmitriк62 от 04.09.2013 11:02:37

В прошлом году в Германии был зарегистрирован всего 4321 новый электромобиль, и большой процент от этого числа составляют так называемые гибриды - машины, работающие на электричестве и бензине.



брешет ваш источник и не краснеет.

только тойота за 4 месяца 2013 года продала в германии 6238 гибридов всех моделей. это получается более 18000 в год.

январь - 1486
февраль - 1389
март - 1763
апрель - 1600

Ссылка
Отредактировано: Фёдор144 - 04 сен 2013 20:12:59
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.03 / 1
  • АУ
ata
 
russia
Пермь
50 лет
Слушатель
Карма: +10.14
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 04.09.2013 20:12:16
брешет ваш источник и не краснеет.

только тойота за 4 месяца 2013 года продала в германии 6238 гибридов всех моделей. это получается более 18000 в год.
...
Ссылка


Федор, речь идет о чистых электромобилях, которые заряжаются от сети. А гибрид заряжается от ДВС.
Отредактировано: ata - 04 сен 2013 21:36:32
  • +0.02 / 1
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: ata от 04.09.2013 21:36:13
Федор, речь идет о чистых электромобилях, которые заряжаются от сети. А гибрид заряжается от ДВС.



Думаю, в исходной статье про 4000 электромобилей под "заряжающиеся от ДВС" имелись в виду электромобили с range externder'ом. К ним формально относится, например, Chevrolet Volt.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,617
Читатели: 4
Тред №612775
Дискуссия   128 0
господа, в исходнике написано "большой процент от этого числа составляют так называемые гибриды - машины, работающие на электричестве и бензине" без указания на шевроле вольт или еще какой.

я думаю, что автор все же знает, что подразумевается под понятием "гибридный автомобиль" и что шевроле в этом сегменте далеко не самый широко представленный автомобиль.

полагаю, что автору не помешает более серьезное отношение к подаче информации.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.03 / 1
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.77
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,413
Читатели: 8
Цитата: basilevs от 04.09.2013 13:25:50
Справедливости ради - на фотке Ford Nucleon. Он никогда электромобилем не был. Там атомный реактор предполагался. Ни одного бегающего экземпляра построено не было.



Приведено исключительно как пример безумного прожектёрства.
Атомный автомобиль - такой же интеллигентский бред в стиле "Техники-Молодёжи", как и электромобиль.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.02 / 1
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.77
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,413
Читатели: 8
Тред №613036
Дискуссия   172 0
Зелёные ростки в Германии


В Германии подорожает электричество из-за сборов на «зелёную энергетику»

Стоимость энергии из возобновляемых источников к следующему году может подняться на 20%. Это приведёт к новому росту цен на электричество и ударит по карману немецких налогоплательщиков.

По данным издания Der Spiegel, так называемый сбор на развитие экологически чистых источников, который в очередной раз возрастёт в октябре, добавит дополнительные €40 в год к среднему счёту за электричество для семьи из трёх человек.

В соответствии с принятым в 2000 году законом о поддержке развития экологической энергетики, компании, использующие для производства электричества энергию ветра, воды или солнца, получают от государства дотации.

При этом финансирование альтернативных источников автоматически ложится на потребителей. Стоимость «зелёной энергии» автоматически приплюсовывается к их счетам.

Цена ежегодно устанавливается в октябре. В этом году она поднимется с €0,053 до €0,065 – то есть возрастёт на 20%.

По данным Der Spiegel, потребителей возмущает то, что рынок наводнён более дешёвыми источниками энергии, а цены на «альтернативную» продолжают расти.

Изначально производители «зелёной энергии» гарантировали фиксированные тарифы едва ли не на 20 лет вперёд. Однако цена акций на рынке энергетики упала до самой низкой отметки за последние годы. В итоге доходы электрических компаний снизились, а гарантированная сумма, которую следует выплачивать производителям альтернативной энергии, осталась прежней. Разницу пришлось покрыть потребителям из собственного кармана.


http://russian.rt.com/article/15006



Предлагаю представить деятелей "зелёного движения" к Правительственным наградам, как активно споспешествующих скорейшему разрушению экономики потенциального противника.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.05 / 2
  • АУ
саксаул
 
Слушатель
Карма: +0.15
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,092
Читатели: 0
Тред №614003
Дискуссия   177 0
В Могадишо установили солнечные батареи и теперь по ночам город освещен. Улицы, залитые светом фонарей, стали патрулировать силы Африканского Союза и полиция Сомали. Боевики Аш-Шабаб уже дважды прошедшим летом пытались взорвать солнечные панели.

Ссылка
  • +0.00 / 0
  • АУ
Satboy
 
ussr
Слушатель
Карма: +1.33
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 212
Читатели: 0
Тред №615971
Дискуссия   476 16
Коллеги,

подскажите плз какие нужно поставить инверторы/контроллеры заряда солнечных батарей, чтобы можно было отдавать полученную энергию в сеть..
  • +0.00 / 0
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: Satboy от 12.09.2013 21:12:14
Коллеги,

подскажите плз какие нужно поставить инверторы/контроллеры заряда солнечных батарей, чтобы можно было отдавать полученную энергию в сеть..


В России возможно в трех случаях.
1. У Вас есть отдельная от общей монополистской сети сеть связывающая Вас с соседом.
2. Вы находитесь в сельском населенном пункте где на входе в поселок стоит общая  ТП и расчет облэнерго идет по показаниям общего счетчика, тогда Вы можете договорится с соседями и поставить промышленный двунаправленный счетчик, предварительно установив на инверторе выходное напряжение 241-2 вольта.
3. И самое реальное. Покупаете нормальный счетчик с возможностью обратного хода  и выдаете в сеть все что у вас лишнее. Потребляя когда необходимо из сети. Т. е. используете сеть как гиганский бесплатный аккумулятор. Если этот вариант интересен, опишу подробно.
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -0.02 / 1
  • АУ
MikeS
 
russia
Краснодар
44 года
Слушатель
Карма: +5.69
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 616
Читатели: 0
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 12.09.2013 22:52:56
Покупаете нормальный счетчик с возможностью обратного хода



Б..ть... Извините меня за мой французский... Когда же за откровенное ламерство на этой ветке будут банить?...

Под "обратным ходом" принято понимать отсутствие в механическом механизме (извините за тавтологию) или электронном механизме  счетчика  мероприятий, препятствующих "отматыванию". Если по-простому - обычного "храповика" или "защелки" (механической или электронной).

У людей, причастных к коммерческому учету ЭЭ, это называется "двунаправленный".
Особо бедные, протестные и нестандартно мыслящие личности, могут установить два обычных счетчика - в зависимости от схемы включения будут учитывать потребление и/или выдачу - было бы чего выдавать "выдавателям".  

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 12.09.2013 22:52:56
Т. е. используете сеть как гиганский бесплатный аккумулятор.

Господи, доколе мне - энергетику - терпеть этот бред?!!! За, что?!!!....

В одном предложении - 3 ошибки:
1) "Гиганский" - я такого слова не знаю. Есть "гигантский". Для червяков генерирующих субъектов с мощностями 5-10 кВт даже сеть садоводческого хозяйства будет "гиганской".
2) "Бесплатный" - для кого? Потребителя? Генератора? Очень смешно... Особенно, если он реально "бесплатен" для "генератора".
3) Аккумулятор. Под аккумулятором в технике принято понимать перезаряжаемый НАКОПИТЕЛЬ энергии. Сеть не может рассматриваться как накопитель энергии.
Отредактировано: MikeS - 13 сен 2013 01:21:00
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 6
 
Behold , Изя Ливин