Альтернативная энергетика и энергосбережение

Залезу и со своим рылом да в калашный ряд

Являюсь поклонником лектромобилей.
Примитивный расчет для сравнения.

	Бензин	Лектричество
Расход на 100 км (ед/руб)	10 л./350 р	20 квт/ч / 140р
Расходные материалы на 10000 км (масла, фильтры, ремни и прочая)	4 500 руб.	0 руб.

По расходкам исходил из следующего:
- масло 2,5 килорубля;
- фильтр, рублей 300;
- ремни грм, снятие установка в сервисах.

Лектричество взял самое дорогое, как для пром предприятий.
Итак, сфероконный вакуум.
Пусть автомобиль утилизируют при пробеге в 300 т.км.
За эти 300 ккм нам потребуются

	Бензин	Лектричество
Итоговая сумма в рублях	1 170 000	420 000

Как видим - разница составляет порядка 750 т.руб.

Сплошные плюсы:
- снижение шумового загрязнения;
- выжигание кислорода в других местах;
- преобразование в лектричество не обязательно сжигание нефте и газо продуктов. Это может быть ГЭС/АЭС;
- равномерное потребление лектричества в регионах;
- минимальное потребление энергии в пробках;
- массовый спрос на аккумы снизит их себестоимость, что сделает лектромобили еще доступнее;
- переход количества в качество, т.е. если на текущий момент 1 кг аккумуляторов позволяет максимум хранить 250 втч, то в ближайшие 5-10 лет цифры могут существенно вырости (к примеру вот объява - как видим энергоемкость составляет 500 втч/кг);
- ну и мое самое любимое - выдача мощности с минимальных оборотов, отсутствие КПП.

Правда есть существенные минуса:
- плохая работа в минусовые температуры;
- высокие токи/напряжение;
- снижение спроса на нефтепродукты.

Остается малое - гос программа.
Например - розетку для зарядки авто в каждый двор.

Цитата: mse от 17.01.2016 15:02:52Ещё не раскрыта тема ресурса аккумуляторов и их цены.

Вся надежда на технический прогресс.
У меня на работе коллега катается на десяти летней тойота приус. Гибрид, использующий Ni-MH аккум. Такой аккум держит до 500 зарядок. Однако у человека никаких проблем. Был еще один шапочный знакомый таксер, на такой же машинке, он как то сказал что менял несколько батареек из общей массы. Т.е. можно менять частями.
А цена... да, грустно.
Но опять таки. Вспомним сколько стоили сотовые телефоны на заре, и сколько стоян они сейчас

Цитата: mse от 17.01.2016 17:15:48Ну, Приус, это не электромобиль. Там аккумулятор гораздо жиже. И требования к ёмкости не такие жёсткие. Упала ёмкость, стал чаще включаться движок. Ну и хрен с ним. А в чистой электричке, всё гораздо хуже. Вместо 100 км, 50 и уже в город выехать напряжно.

Пример был дан в другом контексте - в разрезе живучести аккумов.
Ну и цена, куда без этого.
Сейчас литиевый аккум на квтч стоит около 30 т.р.
Аналогия

Думаю и с аккумами будет тоже самое.

Цитата: mse от 17.01.2016 15:02:52Ещё не раскрыта тема ресурса аккумуляторов и их цены.

 
литий-ионная батарейка после 10 000 циклов (30 мин заряд/30 мин разряд) сохраняет 85% начальной емкости. 
 
http://www.zsw-bw.de/uploads/media/pi06-2013-ZSW-SpitzenwertLithiumbatterien.pdf

Цитата: Hanych от 15.01.2016 15:58:44Федор, зачем вам этот гемор? Ну поставили вы в люстру шесть шестиватных ламп на 9 вольт, дали на них, с учетом падения напряжения, 12 вольт. И перегорела одна лампочка. Или две...  Вот каково 9 вольтовым лампам  оказаться под напряжением в 10,5 вольта? И каким образом вам здесь поможет стабилизатор напряжения?
Использовать постоянный ток напряжением от сотни и более вольт - еще туда сюда. Хотя в этом диапазоне (с учетом сложившихся технических решений для источников питания бытовой техники) особого смысла имхо нет, вот в высоковольтных линиях постоянный ток резко снижает потери.  Но использовать низкое напряжение ради отказа от грошевых адаптеров....  получив полный комплект связанных с сильным током неприятностей...  это мазохизм.
Постоянный ток, по сравнению с переменным, и учетом того, что нынешняя электроника может просто на вес продаваться, мне нравится. Не нравится процесс перехода. Но 12 вольт мне не нравятся ни под каким видом, разве что в помещениях с повышенной влажностью

...Как  доморощенный   альтернативщик-практик-любитель со  стажем  3 года, подтверждаю,что  хуже 12в может  быть только  6в (и ниже).Сам перешёл с  12  на   24  в  течение   первого  года,  А  вообще-то  умиляют теоретические  рассуждения про  сечение  0.5    в сети  12в.  Камрады!   Да  постройте вы  наконец  хотя  бы  маленькую  реальную  систему, и вы убедитесь на  практике,,что  при  напряжениях12\24  вольта  сечение  нужно  от  4.0 мм.,   Без вариантов!!!!   Может  и будет  какой-то совсем   короткий аппендицит с  меньшим  сечением, но основное  сечение  проводов низкого  напряжения  меньше нельзя!

Цитата: Dobryаk от 17.01.2016 13:50:09Хулиганы зрения лишают ((с))...

Немецкий эксперт: Дешевая нефть тормозит альтернативную энергетику


Из-за низких цен на нефть дорожает разработка возобновляемых энергоносителей, полагает экономист из Кельнского университета Харальд Хеккинг. Дешевеющее топливо мешает также разработке электромобилей.

Падение мировых цен на нефть препятствует разработке возобновляемых энергоносителей. Такое мнение высказал экономист из Кельнского университета Харальд Хеккинг (Harald Hecking) в интервью агентству dpa в воскресенье, 17 января. "Чем ниже цены на ископаемые энергоносители, тем дороже альтернативные источники энергии и меры по энергосбережению", - пояснил он.

По словам Хеккинга, в таких сферах, как отопление и транспорт, где нефть играет существенную роль, альтернативные энергоносители и так уже внедряются лишь с большим трудом."Ведь чем дешевле нефть, тем сложнее расширять использование возобновляемых энергоносителей в этих сферах", - поясняет эксперт. Хеккинг отметил, что во многих сферах нефть можно заменить лишь по очень дорогой цене или вообще никак, поэтому ископаемое сырье будет и впредь играть существенную роль в Германии и во всем мире.

Как указал немецкий экономист, продолжающееся падение мировых цен на бензин и дизельное топливо затрудняет также реализацию планов правительства ФРГ в сфере производства электромобилей. К 2020 году в Германии было запланировано выпустить до миллиона электромобилей, однако в настоящее время на улицах страны эксплуатируется лишь несколько десятков тысяч таких транспортных средств.

Порадовоаали порадовали откровениями немецкой прессы....а то всю неделю на гайдаровском форуме выступают крупнейшие государственные деятели в области экомики бывшие и нстоящие министры (алексашенко, чубайс, улюкаев, греф, делягин) иодин за другим хоонят нефть- грят мол эпохизобилия- нажал кнопку и на тебе личный электромобиль подъехал...анатольборисч мэи закончил (будучи председатеем рао) и научился тм отличать киловатты от киловольт (этубасню мне на курсах по энергоаудиту раасказал профееср учивших эффекивных манагеров из рао), посему  только камлал на чюдестые химическик аккумуляторы- остальные выпусники юрфака лгу и мгимо - просто калали на новые технологии (карго культ покланение всемумало понятному)...а между тем сланцевое чюдо скукоживается - количество буровых упало не баккене в 4 раза( скважина живет 16-18 месяцев на сланце посему это опережающий индикатор)...о надежде человечества биодизеле из рапса уже совсем никто не вспоминает- а какие были переспективы лет 8 назад
А немцы как-то не в тон поют....сейчас принято петь заупокойно-надрывным голосом причитанияи по двс и нефтянным компаниям

Цитата: mse от 17.01.2016 17:15:48Ну, Приус, это не электромобиль. Там аккумулятор гораздо жиже. И требования к ёмкости не такие жёсткие. Упала ёмкость, стал чаще включаться движок. Ну и хрен с ним. А в чистой электричке, всё гораздо хуже. Вместо 100 км, 50 и уже в город выехать напряжно.

Ну не асе так печально...емкость аккумулятора 85 пусть он за пару лет упал до 80% итого 68 квт...пусть ниже 15% не разрядаем итого 55 квтч...потребление электричества на поездку 0.22 квтч на км...кондей  3 часа по 3 квт. 45 квтч на дорогу...200 км...средний американец наезжает за год 19 тыщ км это 50 км в день...итого резевр 4 дневный...или наидомохозяйствами с двумя такими авто нужно через дегь заряжацо....это в активе...в пассиве...все будут заряжацо в одно время с 9 до 18 и в одном месте - на офисной стонке...а этот нагрузка на сеть...к офисной стоянке на 200 авто нужно кабель на  500 квт тянуть и подстанцию новую строить

Цитата: Danila96 от 17.01.2016 18:11:47Пример был дан в другом контексте - в разрезе живучести аккумов.
Ну и цена, куда без этого.
Сейчас литиевый аккум на квтч стоит около 30 т.р.
Аналогия

Думаю и с аккумами будет тоже самое.

Камрад зард драйв состоит из стекла и железа...а в литиевую батарею окромя железа и фосфора кислород графена  и серы нужен литий...литий он конечно есть в природе но находится в смеси с окисдами магия кальция натрия калия - сеачала нужно обогатить от 0.1% в рапе....а затем с применеием электролиза (косвенным) до карбоната двести а потм карбонат ожесь до окиси 

Цитата: stranger1234 от 18.01.2016 00:09:40Камрад зард драйв состоит из стекла и железа...а в литиевую батарею окромя железа и фосфора кислород графена  и серы нужен литий...литий он конечно есть в природе но находится в смеси с окисдами магия кальция натрия калия - сеачала нужно обогатить от 0.1% в рапе....а затем с применеием электролиза (косвенным) до карбоната двести а потм карбонат ожесь до окиси

Не обязательно аккумы юзать из лития.
Чем плохи наработки по алюминий-воздушным, или цинк-воздушным аккумам?
Даже ссылку выкладывал по промышленным 6 тонным аккумам.
Ценник правда не известен.

Или вот доступный цинк-воздушный аккум http://www.majak-ene…-batareya/  правда на мой письменный запрос по габаритам и прочим ТТХ не ответили.

Цитата: stranger1234 от 17.01.2016 23:26:56Ну не асе так печально...емкость аккумулятора 85 пусть он за пару лет упал до 80% итого 68 квт...пусть ниже 15% не разрядаем итого 55 квтч...потребление электричества на поездку 0.22 квтч на км...кондей  3 часа по 3 квт. 45 квтч на дорогу...200 км...средний американец наезжает за год 19 тыщ км это 50 км в день...итого резевр 4 дневный...или наидомохозяйствами с двумя такими авто нужно через дегь заряжацо....это в активе...в пассиве...все будут заряжацо в одно время с 9 до 18 и в одном месте - на офисной стонке...а этот нагрузка на сеть...к офисной стоянке на 200 авто нужно кабель на  500 квт тянуть и подстанцию новую строить

Справедливости ради - всё это великолепие доступно только на югах.
В нашей мордорской реальности все печальнее.
Во первых ионки начинают оч плохо работать при минусах, в итоге реальный пробег у того же теслы зимой у нас составляет около 120-150 км. Ну и печка начинает жрать энергию как сумасшедшая.

Цитата: Danila96 от 18.01.2016 04:27:42Не обязательно аккумы юзать из лития.
Чем плохи наработки по алюминий-воздушным, или цинк-воздушным аккумам?

Скрытый текст

Даже ссылку выкладывал по промышленным 6 тонным аккумам.
Ценник правда не известен.

Или вот доступный цинк-воздушный аккум http://www.majak-ene…-batareya/  правда на мой письменный запрос по габаритам и прочим ТТХ не ответили.

Наработки хороши, как и любое человеческое занятие, оплачиваемое работодателем и обеспечивающее потребление семьи.  Вот только сами "аккумуляторы" плохи необходимостью замены расходных материалов (алюминиевых или цинковых пластин или гранул), что, в принципе, означает, что это не аккумуляторы, а все же первичные источники. И самые скромные нагрузочные характеристики. У человечества, если напрячь память, знакомство с цинк-воздушными элементами длится более сотни лет. И где именно эти элементы массово применялись? Да-да, в устройствах с незначительными токами разряда - анодные батареи радиостанций, вольтамперомметры, где батарейка использовалась для замера сопротивления, слуховые аппараты. Уже в фонариках их применение было сомнительным из-за очень быстрого снижения ЭДС.  И плотность энергии в них хороша пока считается по массе, а как только по объему - никаких революций. 

Цитата: ILPetr от 18.01.2016 06:22:11Наработки хороши, как и любое человеческое занятие, оплачиваемое работодателем и обеспечивающее потребление семьи.  Вот только сами "аккумуляторы" плохи необходимостью замены расходных материалов (алюминиевых или цинковых пластин или гранул), что, в принципе, означает, что это не аккумуляторы, а все же первичные источники. И самые скромные нагрузочные характеристики. У человечества, если напрячь память, знакомство с цинк-воздушными элементами длится более сотни лет. И где именно эти элементы массово применялись? Да-да, в устройствах с незначительными токами разряда - анодные батареи радиостанций, вольтамперомметры, где батарейка использовалась для замера сопротивления, слуховые аппараты. Уже в фонариках их применение было сомнительным из-за очень быстрого снижения ЭДС.  И плотность энергии в них хороша пока считается по массе, а как только по объему - никаких революций. 

По выделенному.
Вроде же написано - "Срок службы: 10 000 циклов, 30 лет" - если это не аккумулятор - то что это?
По плотности - да, ниочень.
Но опять таки, это не мешает его использовать в смежных отрослях - например те же тягачи, где место под это можно выделить, ну и оптимизацию под это дело провести.

Цитата: Danila96 от 18.01.2016 06:38:56По выделенному.
Вроде же написано - "Срок службы: 10 000 циклов, 30 лет" - если это не аккумулятор - то что это?
По плотности - да, ниочень.
Но опять таки, это не мешает его использовать в смежных отрослях - например те же тягачи, где место под это можно выделить, ну и оптимизацию под это дело провести.

Они аккумуляторы в том смысле, что имеют круговорот материалов. Зарядили - в материалах произошли какие-то изменения, запасшие энергию. Потом разряжаем - внутри материалов происходят изменения, выделяется энергия, материалы возврашаются в исходное состояние. Все готово к новому циклу. Цинк-воздушные аккумуляторы в принципе работают так же, но преобразование материалов при "зарядке" у них удобнее делать в специализированной промышленной установке, ака "электролизная ванна". Поэтому, в принципе, оно аккумулятор, но для пользователя чаще гальванический элемент со сменным электродом.
Если Вы габарит тягача "забьете" хреновыми по объемным и нагрузочным характеристикам аккумуляторами, то что он будет тягать? Габариты транспортных средств вполне себе ограничены и сегодня уде достигнуты предельные значения.

Цитата: stranger1234 от 18.01.2016 00:09:40Камрад зард драйв состоит из стекла и железа...а в литиевую батарею окромя железа и фосфора кислород графена  и серы нужен литий...литий он конечно есть в природе но находится в смеси с окисдами магия кальция натрия калия - сеачала нужно обогатить от 0.1% в рапе....а затем с применеием электролиза (косвенным) до карбоната двести а потм карбонат ожесь до окиси

.....Наверное,сам литий  в  значительных  количествах появится  как   вторсырье   при  переработке отработавших  своё аккумуляторов. Сомневаюсь,чтостарые  вкуумуляторыкто-то  будет  выбрасыватьв соседний овраг  или  на  свалку.
...А вот  в  саму  концепцию электромобиля  могут быть внесены  существенные   изменения,исходя из  логики  купирования возможных "нештатных"ситуаций  при  эксплуатации.
Например: 1. Чистый   электромобиль - хорошо,только геморройно  при  пробеге  на предельные  дистанции, особенно  при  неновом аккумуляторе.  Сцуко,да   просто  ставим  мааааааааленький   бензогенератор  размера  бензопилы.   Много  места  не  займёт, вес- вообще всё  наверное  в  десяток  кг  вписаться можно,цена в соотношении  к  цене  автомобиля - копейки, можно  даже при  поездках в булочную снять и оставить  в гараже, если  конструкцию  изначально сваять легкосъёмной.......   Да,такой  генератор не  сможет дать 100км\ч, но  если  владелец  случайно"пролюбил" заряд  батарей,то  несколько  часов  потери времени, и его  "колымага"  всё равно доедет  домой к  живительной  розетке  без помощи   технички  даже из феерической   дыры..... А   "злоупотребление" автономной  бензиновой   подзарядкой будет  купированно  "психологией  Земноводных" владельцев таких  авто...Даже  обычные  авто с установленным газовым оборудованием....думаю,кто  сталкивался с их владельцами,знает, насколько их "корёжит Жаба",когда приходится ехать на  бензине, а не нагазе...А тут  вообще....соотношение запредельное....Будут экономить - мама не  горюй!)))))))
2. "Золотой  век"производителей   солнечных  панелей,которые   можно интегрировать в  крышу и\или  капот автомобиля....Думаю,комментарии   излишни....   Хотя кое-что сказать  всё же можно - полный  заряд такая панель   врятли  обеспечит, а вот некоторую  экономию таки  даст....особенно в стоянках перед офисом  в  дневное   время, если  там  нет розетки...
3, Любители  электромобилей  могут   забыть о дешёвом  ночном тарифе   зарядки  аккумуляторов, так как при массовом переходе  на  ночной тариф, производители  э.энергии  врятли будут сильно обеспокоены  трудностями реализации  э.энергии ночью... А  днём ..... "здравствуйте  "штрафные"    тарифы".  Обладатели  личных полей   солнечных панелей резко  ощутят свою  дальновидность!))))))
4, Энергетическое лобби постарается, чтобы разница в стоимости километра ДВС и электропривода по максимуму легла в их карман, а не в карман потребителя...Уважаемые Камрады.....ПМСМ, ЭТО таки КАРМА!)))))

Цитата: ILPetr от 18.01.2016 08:00:18Они аккумуляторы в том смысле, что имеют круговорот материалов. Зарядили - в материалах произошли какие-то изменения, запасшие энергию. Потом разряжаем - внутри материалов происходят изменения, выделяется энергия, материалы возврашаются в исходное состояние. Все готово к новому циклу. Цинк-воздушные аккумуляторы в принципе работают так же, но преобразование материалов при "зарядке" у них удобнее делать в специализированной промышленной установке, ака "электролизная ванна". Поэтому, в принципе, оно аккумулятор, но для пользователя чаще гальванический элемент со сменным электродом.
Если Вы габарит тягача "забьете" хреновыми по объемным и нагрузочным характеристикам аккумуляторами, то что он будет тягать? Габариты транспортных средств вполне себе ограничены и сегодня уде достигнуты предельные значения.

Странно, откуда тогда дают 10000 циклов зарядки?
Ну а габариты... Можно использовать такие тягачи для перевозки тяжелых малогабаритных товаров.

Цитата: Danila96 от 18.01.2016 09:08:38Странно, откуда тогда дают 10000 циклов зарядки?
Ну а габариты... Можно использовать такие тягачи для перевозки тяжелых малогабаритных товаров.

Да хоть миллион, пока чисто механически корпусные детали не протрутся.

Цитата: ILPetr от 18.01.2016 09:19:47Да хоть миллион, пока чисто механически корпусные детали не протрутся.

Ну если она выдержит положенные 10к циклов - отлично, пока что круче него только литий-титанат. Правда у него с энергоемкостью печально.

Цитата: krabus от 18.01.2016 08:25:18.....Наверное,сам литий  в  значительных  количествах появится  как   вторсырье   при  переработке отработавших  своё аккумуляторов. Сомневаюсь,чтостарые  вкуумуляторыкто-то  будет  выбрасыватьв соседний овраг  или  на  свалку.
...А вот  в  саму  концепцию электромобиля  могут быть внесены  существенные   изменения,исходя из  логики  купирования возможных "нештатных"ситуаций  при  эксплуатации.
Например: 1. Чистый   электромобиль - хорошо,только геморройно  при  пробеге  на предельные  дистанции, особенно  при  неновом аккумуляторе.  Сцуко,да   просто  ставим  мааааааааленький   бензогенератор  размера  бензопилы.   Много  места  не  займёт, вес- вообще всё  наверное  в  десяток  кг  вписаться можно,цена в соотношении  к  цене  автомобиля - копейки, можно  даже при  поездках в булочную снять и оставить  в гараже, если  конструкцию  изначально сваять легкосъёмной.......   Да,такой  генератор не  сможет дать 100км\ч, но  если  владелец  случайно"пролюбил" заряд  батарей,то  несколько  часов  потери времени, и его  "колымага"  всё равно доедет  домой к  живительной  розетке  без помощи   технички  даже из феерической   дыры..... А   "злоупотребление" автономной  бензиновой   подзарядкой будет  купированно  "психологией  Земноводных" владельцев таких  авто...Даже  обычные  авто с установленным газовым оборудованием....думаю,кто  сталкивался с их владельцами,знает, насколько их "корёжит Жаба",когда приходится ехать на  бензине, а не нагазе...А тут  вообще....соотношение запредельное....Будут экономить - мама не  горюй!)))))))
2. "Золотой  век"производителей   солнечных  панелей,которые   можно интегрировать в  крышу и\или  капот автомобиля....Думаю,комментарии   излишни....   Хотя кое-что сказать  всё же можно - полный  заряд такая панель   врятли  обеспечит, а вот некоторую  экономию таки  даст....особенно в стоянках перед офисом  в  дневное   время, если  там  нет розетки...
3, Любители  электромобилей  могут   забыть о дешёвом  ночном тарифе   зарядки  аккумуляторов, так как при массовом переходе  на  ночной тариф, производители  э.энергии  врятли будут сильно обеспокоены  трудностями реализации  э.энергии ночью... А  днём ..... "здравствуйте  "штрафные"    тарифы".  Обладатели  личных полей   солнечных панелей резко  ощутят свою  дальновидность!))))))
4, Энергетическое лобби постарается, чтобы разница в стоимости километра ДВС и электропривода по максимуму легла в их карман, а не в карман потребителя...Уважаемые Камрады.....ПМСМ, ЭТО таки КАРМА!)))))

1. В пределе Вы получаете автомобиль с ДВС и промежуточной приблудой в виде электротрансмиссии.
2. 2 квадратных метра. с КПД, пускай, 30%. С учетом неидеальности расположения Солнца 500 ваттчасов в полдень. Около 2-3 киловаттчасов за солнечный день... Это было бы просто смешно, если бы стоимость солнечных батарей не вышибала слезы.
3. Да.
4. Увы, до такой радужной картины нам не дожить, ни Вам, ни мне. Стоимость километра пробега с учетом всех конструктивных и инфраструктурных затрат на электричестве дороже, чем на ДВС.

Цитата: Danila96 от 18.01.2016 09:21:36Ну если она выдержит положенные 10к циклов - отлично, пока что круче него только литий-титанат. Правда у него с энергоемкостью печально.

Дык, чего отличного? Удельные показатели на объем весьма скромные, нагрузочная характеристика поганая. Умозрительное преимущество только в том, что кислород возить с собой не надо.

Цитата: ILPetr от 18.01.2016 09:29:36Дык, чего отличного? Удельные показатели на объем весьма скромные, нагрузочная характеристика поганая. Умозрительное преимущество только в том, что кислород возить с собой не надо.

Почему это поганая?
Вроде у той большой батарейки, на которую давал ссылку - все нормально, выдает 250 квт.