Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: nickd55 от 11.02.2019 10:12:49Вы не поверите - но я еще 3 года тому назад в тексте своих предложений прямо указывал на то, что целесообразно по всей стране для всех потребителей установить какую-то абонентскую плату за сам факт технологического присоединения.

Так и я не против ваших предложений. Альтернативное энергоснабжение, в отличие от альтернативной энергетики, настоящая полезная реальность, только полезная не всегда и не везде. А в наших условиях ещё и с очень сильной законодательной неопределённостью.
Просто я бы не торопился его рекламировать, пока правила игры не устаканятся. ИМХО года два-три ещё.

Цитата: nickd55 от 11.02.2019 10:12:49Вы не поверите - но я еще 3 года тому назад в тексте своих предложений прямо указывал на то, что целесообразно по всей стране для всех потребителей установить какую-то абонентскую плату за сам факт технологического присоединения. Я буду это только приветствовать, поскольку до сих пор в Правительстве ломают копья в части борьбы с теми, кто заявляет и подключает большие мощности, а потом - годами не выбирает и небольшой доли от этого.

Постоянная составляющая расходов есть не только в транспорте и распределении, где она подавляюща, но и в генерации. Абонплата, или разделение тарифов, решает проблемы транспорта и распределения, проблемы генерации этим не решаются. (Отсюда неизбежность роста тарифов, или аварийности, на выбор.)
А микро- и наногенерации переводят управление частотой и мощностью в область не решаемых вопросов. (Опять же неизбежность роста тарифов и аварийности.)

Цитата: Senya от 11.02.2019 16:25:34Так и я не против ваших предложений. Альтернативное энергоснабжение, в отличие от альтернативной энергетики, настоящая полезная реальность, только полезная не всегда и не везде. А в наших условиях ещё и с очень сильной законодательной неопределённостью.
Просто я бы не торопился его рекламировать, пока правила игры не устаканятся. ИМХО года два-три ещё.

Примерно полгода или чуть более того.  По крайней мере, Правительство обещает через 5-6 месяцев после Госдумы завершить разработку всех подзаконных актов.

Цитата: ILPetr от 11.02.2019 16:32:05Постоянная составляющая расходов есть не только в транспорте и распределении, где она подавляюща, но и в генерации. Абонплата, или разделение тарифов, решает проблемы транспорта и распределения, проблемы генерации этим не решаются. (Отсюда неизбежность роста тарифов, или аварийности, на выбор.)
А микро- и наногенерации переводят управление частотой и мощностью в область не решаемых вопросов. (Опять же неизбежность роста тарифов и аварийности.)

Не согласен. Приказано всем перейти на "цифру" и, вне зависимости от микрогенерации, это всем придется сделать, поэтому последняя - никак не влияет на тарифы.

Цитата: nickd55 от 11.02.2019 19:09:49Не согласен. Приказано всем перейти на "цифру" и, вне зависимости от микрогенерации, это всем придется сделать, поэтому последняя - никак не влияет на тарифы.

Бузина и дядка? Переход на "цифру" - это экзистенциальное действие, ставящее во главе неведомую "цифру". Чисто практически, как цифровая шина обмена данными, не имеющая никаких выигрышей внутри энергообъектов перед "медью".  Но, т.к. никакими выигрышами она не обладает - тарифы в результате внедрения "цифры" подрастут, и аварийность увеличится, т.е. надежность электроснабжения снизится. Так всегда бывает, когда вместо эволюционного развития начинают внедрять революцию с неясными целями.  

Цитата: ILPetr от 11.02.2019 20:14:04Бузина и дядка? Переход на "цифру" - это экзистенциальное действие, ставящее во главе неведомую "цифру". Чисто практически, как цифровая шина обмена данными, не имеющая никаких выигрышей внутри энергообъектов перед "медью".  Но, т.к. никакими выигрышами она не обладает - тарифы в результате внедрения "цифры" подрастут, и аварийность увеличится, т.е. надежность электроснабжения снизится. Так всегда бывает, когда вместо эволюционного развития начинают внедрять революцию с неясными целями. 

И причем же тут микрогенерация? Бузина?

В результате сокращения доли атомной генерации после аварии на Фукусиме уголь в Японии правит бал. Последствиям роста интереса к углю для экологии посвящён большой материал, опубликованный в "Japan Today".

С одной стороны, Япония занимает пятое место в мире по выбросам парниковых газов и обязалась сократить их на 26% к 2030 году. С другой стороны, из-за вынужденных простоев АЭС японское правительство уделяет большое внимание углю и запланировало строительство 50 новых угольных станций.

В отчёте за 2018 год, подготовленном неправительственной организацией "Climate Analytics" говорится: "Япония уже обладает 45 ГВт действующих угольных станций и планирует добавить к ним ещё 18 ГВт, причём 5 ГВт уже строятся".

На электроэнергетический сектор в Японии приходится порядка 40% от общего объёма выбросов парниковых газов. В 2016 году в этом секторе свыше половины выбросов давали угольные станции - иными словами, на уголь приходилось примерно 20% от общего объёма выбросов.

"Для соответствия Парижскому соглашению развитые страны должны поэтапно исключить уголь из своих энергосистем к 2030 году, но Япония, как представляется, движется в противоположном направлении", - говорится в отчёте.

Министерство экономики Японии поощряет интерес энергетиков к угольным станциям нового поколения, оборудованных технологиями, которые позволяют существенно снижать выбросы парниковых газов.

Одна из таких станций, говорится в статье - станция "Isogo" в Иокогаме, принадлежащая компании "J-Power". На ней стоят турбины на ультрасверхкритические параметры пара, и эта технология, по словам владельцев, позволяет минимизировать выбросы CO₂. Кроме того, на станции установлены фильтры с активированным углём, задерживающие оксиды серы, и другое очистное оборудование.

В 2017-2018 годы на станции побывали около 5300 посетителей, из них примерно 800 - иностранцы. Интерес к используемой на станции технологии проявляют компании из Китая, Индонезии, Таиланда и других стран.

Но с другими угольными проектами в Японии дело обстоит далеко не так безоблачно. С оппозицией со стороны местного населения сталкиваются планы компаний TEPCO и "Chubu Electric" по строительству угольных станций в префектуре Канагава.

К конфликтам вокруг угля подключились деловые круги и даже правительственные ведомства.

Так, министерство окружающей среды в прошлом году потребовало от коллег из министерства экономики пересмотреть ОВОСы для планируемых угольных станций в префектурах Эхиме и Акита, если для них не будет предложена дорожная карта по минимизации выбросов углекислого газа.

Недовольство высказывают даже некоторые инвестиционные организации. В частности, "Sumitomo Mitsui Trust Bank" и "Nippon Life Insurance Co" объявили, что будут воздерживаться от новых инвестиций в угольную энергетику.

Цитата: nickd55 от 11.02.2019 23:22:39И причем же тут микрогенерация? Бузина?

Любая микрогенерация, обратите внимание - любая, а не только выдаваемая в сеть, это непроданные населению киловаттчасы в тариф которых включены в том числе постоянные затраты сетевых и генерирующих компаний. Уменьшение объемов продаж эти постоянные расходы не сокращает и чтобы избежать банкротства сетевиков и генераторов постоянные затраты придется "размазать" по продаваемым киловаттчасам, т.е. повысить тариф. Это базовый принцип экономики, когда от размеров серии зависит себестоимость и цена единицы товара. 

Цитата: ILPetr от 12.02.2019 12:15:52Любая микрогенерация, обратите внимание - любая, а не только выдаваемая в сеть, это непроданные населению киловаттчасы в тариф которых включены в том числе постоянные затраты сетевых и генерирующих компаний. Уменьшение объемов продаж эти постоянные расходы не сокращает и чтобы избежать банкротства сетевиков и генераторов постоянные затраты придется "размазать" по продаваемым киловаттчасам, т.е. повысить тариф. Это базовый принцип экономики, когда от размеров серии зависит себестоимость и цена единицы товара.

    
Микрогенерация — это бред и смело раскручивают её только потому, что на солнечных и ветровых генераторах это не взлетит никогда.
Вот в Германии одно время пытались внедрить "домашние микроТЭЦ" — стоит такая штука в подвале и вырабатывает электричество и тепло для отопления, крайне эффективно по сравнению с любым другим решением (по сравнению с их обычным мазутным котлом уж точно).
   
И что же? — а ничего, быстренько замели под ковёр вместе с "однолитровым автомобилем".

Цитата: dmitriк62 от 12.02.2019 13:37:46Микрогенерация — это бред и смело раскручивают её только потому, что на солнечных и ветровых генераторах это не взлетит никогда.
Вот в Германии одно время пытались внедрить "домашние микроТЭЦ" — стоит такая штука в подвале и вырабатывает электричество и тепло для отопления, крайне эффективно по сравнению с любым другим решением (по сравнению с их обычным мазутным котлом уж точно).
   
И что же? — а ничего, быстренько замели под ковёр вместе с "однолитровым автомобилем".

да полно их предлагается ... экономика не бьет ... совсем ... даже при немецких ценах на электричество ... я все вокруг да около крутился, но не впечатлило, хотя тоталитарный русский газ в доме ... точно так же и с тепловым насосом, и прочей лабудой - высокие начальные инвестиции, дорогое обслуживание, не понятный ресурс.
 
вот если самому построить ... старый дизель на мазут перевести или бензиновый на пропан ... их у нас как грязи ... взять 10-ти летку после аварии с пробегом до 150-200 тыс. такие у нас копейки стоят. с таким пробегом остаточный ресурс дизелей еще 2/3 от начального, а если на 800-1000 оборотов ограничить, то хватит его на 10-15 тыс. часов. (лет на 10-12 точно, если только в отопительный сезон гонять).

Цитата: polpol от 12.02.2019 15:24:56По этому можно подробнее?
Что это за домашние микроТЭЦ?

   
Рассказывали мне немцы, когда я там работал.
Сказали, что пресекли эту попытку рекламировать подход так быстро и так тщательно зачистили следы, что сейчас можно найти разве что в местных печатных изданиях в библиотеке.
   
Кажется, там был дизель, который крутил генератор, а с дизеля снималось тепло для отопления, по мере надобности.
Т.е. зимой он мог молотить ночью на холостом, чисто на отопление, а летом днём — чисто на электричество.
    
При их зверских ценах на электричество и мазут смотрится вполне логично...
 

Цитата: ILPetr от 12.02.2019 12:15:52Любая микрогенерация, обратите внимание - любая, а не только выдаваемая в сеть, это непроданные населению киловаттчасы в тариф которых включены в том числе постоянные затраты сетевых и генерирующих компаний. Уменьшение объемов продаж эти постоянные расходы не сокращает и чтобы избежать банкротства сетевиков и генераторов постоянные затраты придется "размазать" по продаваемым киловаттчасам, т.е. повысить тариф. Это базовый принцип экономики, когда от размеров серии зависит себестоимость и цена единицы товара.

1. Колоссальные резервы Вашей "экономики" находятся в ВАШИХ огромных потерях на передаче и в воровстве - вот и работайте над этими вопросами.
2. О какой "экономике" можно говорить в ситуациях, когда сети месяцами, а иногда даже и годами, умышленно не подключают новых потребителей даже в ситуациях, когда технически это не составляет проблем. Цель такой "экономики" - выкручивание рук потребителей и прямое вымогательство взяток. И почему-то никого не волнует тот факт, что в таком случае в эти месяцы и годы сети недополучают платежей, поскольку люди готовы подключаться и платить, но сети искусственно затягивают все процессы. 
Вот Вам еще один ресурс для повышения рентабельности.
3. Страна у нас - большая, соответственно, всегда будет проблема больших расстояний, большой инфраструктуры и больших потерь.
Сократить размер этой проблемы может и должна распределенная генерация.  За счет нее можно значительно сократить объем средств, которые требуются сетям для модернизации старой инфраструктуры и строительства новых линий и подстанций.  Соответственно - больше средств можно будет направлять на повышение качества работы уже существующих сетей.
Просто наведите порядок в собственной консерватории, а не сваливайте СВОИ хронические проблемы с больной головы на злоровую.
Те крохи, которые МОГУТ потенциально относиться к микрогенерации - это жалкие 0,0001 % от общего объема энергетики - еще на десятилетия вперед.
И последнее - Правительство и специалисты комитета по энергетике Госдумы - с Вами абсолютно не согласны.

Цитата: dmitriк62 от 12.02.2019 18:22:54Рассказывали мне немцы, когда я там работал.
Сказали, что пресекли эту попытку рекламировать подход так быстро и так тщательно зачистили следы, что сейчас можно найти разве что в местных печатных изданиях в библиотеке.
   
Кажется, там был дизель, который крутил генератор, а с дизеля снималось тепло для отопления, по мере надобности.
Т.е. зимой он мог молотить ночью на холостом, чисто на отопление, а летом днём — чисто на электричество.
    
При их зверских ценах на электричество и мазут смотрится вполне логично...

это вас обманули. сейчас на рынке предлагается масса различных вариантов - с дизелем, со стирлингом и даже с топливными элементами. кроме того работает гос. поддержка этого дела через дешевые кредиты.
 
https://heizung.de/bhkw/tipps/bhkw-kaufen-technik-kosten-und-foerderung/
 
но все равно не бьет по экономике. только если самому сварганить. покупать отельно б/у двигатель, генератор, тепловой и электроаккумулятор, систему управления и собирать самому. в этом случае еще экономически оправдано.
 
для справки цена в потсдаме:
мазут - 65 центов за литр.
пропан - 52 цента за литр.
сетевой природный газ - 63 цента за куб.
сжиженный природный газ - 1,15 евро за кг
дизель - 1,2 евро за литр
бензин - 1,32 евро за литр
 

Цитата: dmitriк62 от 12.02.2019 13:37:46Микрогенерация — это бред и смело раскручивают её только потому, что на солнечных и ветровых генераторах это не взлетит никогда.
Вот в Германии одно время пытались внедрить "домашние микроТЭЦ" — стоит такая штука в подвале и вырабатывает электричество и тепло для отопления, крайне эффективно по сравнению с любым другим решением (по сравнению с их обычным мазутным котлом уж точно).
   
И что же? — а ничего, быстренько замели под ковёр вместе с "однолитровым автомобилем".

Извините, но Вы  - просто не в теме.
А сообщение о таинственной "домашней мироТЭЦ" - вообще ни о чем, на уровне каких-то кухонных баек.
Примечание - меня уже забодали предложениями всяких "бестопливных генераторов" с секретным "умножителем мощности" внутри - берите себе таких сразу штук пять, их легко найти в Сети.

Цитата: Фёдор144 от 12.02.2019 17:58:08да полно их предлагается ... экономика не бьет ... совсем ... даже при немецких ценах на электричество ... я все вокруг да около крутился, но не впечатлило, хотя тоталитарный русский газ в доме ... точно так же и с тепловым насосом, и прочей лабудой - высокие начальные инвестиции, дорогое обслуживание, не понятный ресурс.
 
вот если самому построить ... старый дизель на мазут перевести или бензиновый на пропан ... их у нас как грязи ... взять 10-ти летку после аварии с пробегом до 150-200 тыс. такие у нас копейки стоят. с таким пробегом остаточный ресурс дизелей еще 2/3 от начального, а если на 800-1000 оборотов ограничить, то хватит его на 10-15 тыс. часов. (лет на 10-12 точно, если только в отопительный сезон гонять).

Отчасти Вы - правы, но лишь - отчасти. 
Да, сетевой газ в России дает самую дешевую единицу тепла, но дьявол кроется в деталях - примерно 35 % населения вообще не имеет доступа к "народному достоянию", включая и Краснодарский край. Даже вокруг краевого центра десятки тысяч людей не имеют такой возможности, на побережье Черного моря - целыми поселками также не имеют доступа, в предгорных станицах и ряде районов крае - тоже самое!
А средний ценник стоимости подключения - СОТНИ ТЫСЯЧ рублей. Рекорд - видел у своего соседа, когда он мне год назад показал ТУ на подключения газа к своему дому - 14 МИЛЛИОНОВ рубликов (до магистральной трубы - метров 150-200).
Комплексное решение для таких ситуаций на базе ТН и СЭС - коротко описано выше. И это (подчеркиваю) основано не на догадках, а на реальной практике.
Всем, кто не верит - предлагаю запомнить эту переписку и просто внимательно следить за новостями. Я никого не уговариваю, я просто работаю -и все.
Причем - точно также работаю, когда 3 года тому назад все крутили пальцем у виска на самом старте моей работы по микрогенерации.
Крутите дальше.
Наверное, в сентябре немцы просто от нечего делать пригласили меня выступить в Берлине по данной тематике.

"Распространение вариабельных источников энергии (солнечной и ветровой энергетики) порождает дискуссии о надежности энергосистем с растущей долей ВИЭ.
Эмпирические факты, в том числе межгосударственные сравнения свидетельствуют, что рост доли солнца и ветра не снижает системную надёжность. Например, германская и датская энергосистемы надёжнее, чем почти все энергосистемы мира, несмотря на высокую долю солнца и ветра в структуре выработки.
В Австралии широко распространено мнение, что энергоснабжение страны стало менее надежным в связи с ростом использования возобновляемых источников энергии и оно будет неизбежно ухудшаться в дальнейшем. Такое мнение «ошибочно и опасно», — пишут эксперты из Института Граттана Grattan Institute, опубликовавшего исследование «Сохраняйте спокойствие и продолжайте» с анализом проблем энергоснабжения в австралийской энергетической системе.
Авторы приводят факты, свидетельствующие, что почти все перебои в работе системы за десять последних лет вызваны проблемами с транспортировкой электроэнергии, и не имеют никакого отношения к тому, генерировалась ли энергия из новых возобновляемых источников, старого угля или какой-либо другой технологии..."

Полностью можно прочитать по ссылке:

http://renen.ru/vari…dYqtOhzx_8

Цитата: Фёдор144 от 12.02.2019 17:58:08да полно их предлагается ... экономика не бьет ... совсем ... даже при немецких ценах на электричество ... я все вокруг да около крутился, но не впечатлило, хотя тоталитарный русский газ в доме ... точно так же и с тепловым насосом, и прочей лабудой - высокие начальные инвестиции, дорогое обслуживание, не понятный ресурс.
 
вот если самому построить ... старый дизель на мазут перевести или бензиновый на пропан ... их у нас как грязи ... взять 10-ти летку после аварии с пробегом до 150-200 тыс. такие у нас копейки стоят. с таким пробегом остаточный ресурс дизелей еще 2/3 от начального, а если на 800-1000 оборотов ограничить, то хватит его на 10-15 тыс. часов. (лет на 10-12 точно, если только в отопительный сезон гонять).

Какой дизель?
Берём двигатель от скутера (3-6 кВт электрической + 9-18 кВт тепловой мощности), переделываем на газ, подключаем к соответствующему по мощности автомобильному геннератору, а его - к аккумулятору, выхлоп выводим через рекуперативную приточную вентиляцию, охлаждение - в систему горячей воды. Напрашивается, конечно, солнечная батарея и ветрячок.
В отсутствие людей движок работает практически на холостом ходу, подзаряжая аккумулятор и обеспечивая температуру в помещении 10-15С. 
Что-то наподобие я предлагал в качестве бизнеса немцам на этой ветке где-то лет 10 назад.

Цитата: nickd55 от 12.02.2019 19:26:141. Колоссальные резервы Вашей "экономики" находятся в ВАШИХ огромных потерях на передаче и в воровстве - вот и работайте над этими вопросами.
2. О какой "экономике" можно говорить в ситуациях, когда сети месяцами, а иногда даже и годами, умышленно не подключают новых потребителей даже в ситуациях, когда технически это не составляет проблем. Цель такой "экономики" - выкручивание рук потребителей и прямое вымогательство взяток. И почему-то никого не волнует тот факт, что в таком случае в эти месяцы и годы сети недополучают платежей, поскольку люди готовы подключаться и платить, но сети искусственно затягивают все процессы. 
Вот Вам еще один ресурс для повышения рентабельности.
3. Страна у нас - большая, соответственно, всегда будет проблема больших расстояний, большой инфраструктуры и больших потерь.
Сократить размер этой проблемы может и должна распределенная генерация.  За счет нее можно значительно сократить объем средств, которые требуются сетям для модернизации старой инфраструктуры и строительства новых линий и подстанций.  Соответственно - больше средств можно будет направлять на повышение качества работы уже существующих сетей.
Просто наведите порядок в собственной консерватории, а не сваливайте СВОИ хронические проблемы с больной головы на злоровую.
Те крохи, которые МОГУТ потенциально относиться к микрогенерации - это жалкие 0,0001 % от общего объема энергетики - еще на десятилетия вперед.
И последнее - Правительство и специалисты комитета по энергетике Госдумы - с Вами абсолютно не согласны.

 
честно говоря, не совсем понимаю, каким образом ваш комментарий связан с моим постом.
 
мой тезис о нерентабельности домашней микроТЭЦ изначально подразумевает наличие доступа к энергоносителю - сетевому или сжиженному газу, мазуту и т.д.
 
какой смысл говорить о микроТЭЦ без такого доступа?

Цитата: ЮВС от 12.02.2019 20:03:42Какой дизель?
Берём двигатель от скутера (3-6 кВт электрической + 9-18 кВт тепловой мощности), переделываем на газ, подключаем к соответствующему по мощности автомобильному геннератору, а его - к аккумулятору, выхлоп выводим через рекуперативную приточную вентиляцию, охлаждение - в систему горячей воды. Напрашивается, конечно, солнечная батарея и ветрячок.
В отсутствие людей движок работает практически на холостом ходу, подзаряжая аккумулятор и обеспечивая температуру в помещении 10-15С. 
Что-то наподобие я предлагал в качестве бизнеса немцам на этой ветке где-то лет 10 назад.

каков ресурс двс скутера?
 
1000 часов? ну на год хватит.

Цитата: Фёдор144 от 12.02.2019 22:29:51честно говоря, не совсем понимаю, каким образом ваш комментарий связан с моим постом.
 
мой тезис о нерентабельности домашней микроТЭЦ изначально подразумевает наличие доступа к энергоносителю - сетевому или сжиженному газу, мазуту и т.д.
 
какой смысл говорить о микроТЭЦ без такого доступа?

Данный мой комментарий был предназначен для ILPetr  - и, вроде бы, попал по адресу (я проверил), поскольку он упрекал еще не существующую в природе микрогенерацию в каком-то серьезном влиянии на сети.