Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: rommel.lst от 14.04.2019 09:40:39А в глобальных масштабах - построить суперзеркало на орбите теоретически можно. Будет оно светить на мегапанель сто на сто, где-нибудь в Сахаре. Класс!

Не-не-не. "Каракумы, 45 в тени. Тени нет."(с) На солнце и без концентрации панель до 60 нагреется. А у кремния сколько, градусов 120 максимум, прежде чем зоны сомкнутся? Как бы при концентрации охлаждение не вышло дороже, чем кратное увеличение площади панелей.
А если 1:1, то город не сожжёт, просто осветит

Цитата: Senya от 14.04.2019 10:24:53Не-не-не. "Каракумы, 45 в тени. Тени нет."(с) На солнце и без концентрации панель до 60 нагреется. А у кремния сколько, градусов 120 максимум, прежде чем зоны сомкнутся? Как бы при концентрации охлаждение не вышло дороже, чем кратное увеличение площади панелей.
А если 1:1, то город не сожжёт, просто осветит

Один к одному - не интересно. Хотя бы 1:10.
А кто вам сказал, что панели кремневые? При 5-10кВт/м2 можно просто воду испарять, крутить ею турбины и горя не знать..

Цитата: rommel.lst от 14.04.2019 09:40:39Сфокусировать можно. Если у вас есть протяженный источник, либо стоящий на расстоянии, достаточном, чтоб считать волну от него плоской, либо просто много больший диаметра линзы, то он также запросто сфокусируется линзой. Или зеркалом, т.е. любой криволинейной поверхностью. Т.е. вы с площади сечения линзы/зеркала соберете свет в область, многократно меньшего радиуса.
Другое дело, если падающая волна идет сферическая, с заметной кривизной фронта, - придется фокусирующие системы спецом подбирать. Но все равно ничего невозможного..

Думаю не так всё просто.

Разумеется я взял частный случай (тот который под рукой был). Лупа D=80мм. F=100 мм.
Ничего близкого к фокусировке рассеянного излучения не получил.

Когда мы рассматриваем классическую лупу предполагается, что на неё падает параллельный пучок света, который сходится в главном фокусе.

В случае бесконечного, сферического (плоского) источника, на линзу падают лучи под углами от 0 до 180^о и сфокусироваться в одной точке они принципиально не могут (не считая различных аберраций). Таким образом, диаметр "сфокусированного пятна" будет не меньше диаметра самой линзы. 

Так мне кажется. Может я не прав?

Цитата: ДядяВася от 14.04.2019 18:44:38Думаю не так всё просто.

Разумеется я взял частный случай (тот который под рукой был). Лупа D=80мм. F=100 мм.
Ничего близкого к фокусировке рассеянного излучения не получил.

Когда мы рассматриваем классическую лупу предполагается, что на неё падает параллельный пучок света, который сходится в главном фокусе.

В случае бесконечного, сферического (плоского) источника, на линзу падают лучи под углами от 0 до 180^о и сфокусироваться в одной точке они принципиально не могут (не считая различных аберраций). Таким образом, диаметр "сфокусированного пятна" будет не меньше диаметра самой линзы. 

Так мне кажется. Может я не прав?

Возьмите люминесцентную лампу, которая больше линзы, попробуйте поставить линзу в 2-3 см от нее и гляньте, что будет на разных расстояниях за линзой.

Пучок может быть не параллельным - линзы, как и криволинейные зеркала, вполне себе работают с расходящимися или сходящимися пучками. Иначе как бы изображение строилось в фотоаппарате?
Любая линза меняет направление лучей с заданным углом падения в зависимости от их положения относительно оси линзы (т.е. говоря по умному, делает преобразование Фурье от пространственных координат к угловым)

Если у вас есть сферическая волна (поток от вашего сферического источника), то после прохождения сферической же линзы все что изменится в пучке лучей - радиус кривизны его фронта. Т.е. он станет или более расходящимся, или более сходящимся. Если кривизна линзы антисовпадает с кривизной фронта падающей волны, то пучок станет параллельным.. Это азы оптики.

Если у вас пучок изначально не параллельный, то его фокусировка произойдет не в фокальной плоскости, а ближе или дальше (для сходящегося и расходящегося, соответственно). Если пучок не симметричен относительно оси линзы, то фокусировка тоже будет астигматичной, с оригинальной формой каустики..

Вы фигней страдаете, жоппа концентрации лучистой энергии "малого потенциала" в том, что все сводится к "ватт на квадрат" и  созданию "концентратора" такой площади, которая с учетом КПД позволяет получить необходимый результат. Если это фотовольтаика, то проще сами фотопреобразователи необходимой площади сделать, чем заниматься концентрацией рассеянного света.  

Цитата: rommel.lst от 14.04.2019 19:11:18Возьмите люминесцентную лампу, которая больше линзы, попробуйте поставить линзу в 2-3 см от нее и гляньте, что будет на разных расстояниях за линзой.

Хрень получается. Рассеивает свет.

Цитата: rommel.lst от 14.04.2019 19:11:18Пучок может быть не параллельным - линзы, как и криволинейные зеркала, вполне себе работают с расходящимися или сходящимися пучками. Иначе как бы изображение строилось в фотоаппарате?

В фотоаппарате, размер изображения на плёнке соразмерен с диаметром (первой линзы) обычного объектива.

К примеру. Есть "рыбий глаз", но оптика у него мама не горюй - Объектив Зодиак-8Б 


Угол поля зрения: 180° по диагонали.
Однако у него: Относительное отверстие (светосила): 1:3,5 . Для размера кадра 60х60 мм, диаметр передней линзы 100 мм. Т.е. "концентрация света" у него никакая.

Цитата: rommel.lst от 14.04.2019 19:11:18Любая линза меняет направление лучей с заданным углом падения в зависимости от их положения относительно оси линзы (т.е. говоря по умному, делает преобразование Фурье от пространственных координат к угловым)

Если у вас есть сферическая волна (поток от вашего сферического источника), то после прохождения сферической же линзы все что изменится в пучке лучей - радиус кривизны его фронта. Т.е. он станет или более расходящимся, или более сходящимся. Если кривизна линзы антисовпадает с кривизной фронта падающей волны, то пучок станет параллельным.. Это азы оптики.

Если у вас пучок изначально не параллельный, то его фокусировка произойдет не в фокальной плоскости, а ближе или дальше (для сходящегося и расходящегося, соответственно). Если пучок не симметричен относительно оси линзы, то фокусировка тоже будет астигматичной, с оригинальной формой каустики..

Побегал по инету. Насчёт концентрирования рассеяного света беда. Насчёт промышленных установок, вообще никаких намёков.

Попалась одна работа - КОНЦЕНТРАТОРЫ РАССЕЯННОГО СВЕТА 

Так мужик и говорит:

ЦитатаДавайте пофантазируем.
Итак, имеется рассеянный свет облачного дня. Он не поддаётся фокусировке ни зеркалами ни линзами. Это всё равно что сидеть внутри матового шара или в густом тумане. Векторное световое поле совершенно хаотично, и кажется нет никакого способа его упорядочить.

Ну и далее, рассматривает вопрос как это можно сделать.

В общем, за разумные (и даже за неразумные) деньги сделать это для промышленного применения практически не возможно.

Цитата: ДядяВася от 14.04.2019 21:34:40В общем, за разумные (и даже за неразумные) деньги сделать это для промышленного применения практически не возможно.

Именно за деньги. Какую оптическую конструкцию не городи, именно её эффективная площадь определит собираемую энергию. Но кто сказал, что качественная линза из хорошего стекла с малым поглощением в нужных диапазонах будет дешевле солнечной панели равной площади? Особенно учитывая, что солнечные панели стараниями альтернативщиков таки их хайтека стали ширпотребом. И уж тем более дешевле вымазанного сажей радиатора

Цитата: ДядяВася от 14.04.2019 21:34:40Хрень получается. Рассеивает свет.

ну, не знаю как вы это делаете, и что за линза у вас..

Цитата: ДядяВася от 14.04.2019 21:34:40В фотоаппарате, размер изображения на плёнке соразмерен с диаметром (первой линзы) обычного объектива.

К примеру. Есть "рыбий глаз", но оптика у него мама не горюй - Объектив Зодиак-8Б 


Угол поля зрения: 180° по диагонали.
Однако у него: Относительное отверстие (светосила): 1:3,5 . Для размера кадра 60х60 мм, диаметр передней линзы 100 мм. Т.е. "концентрация света" у него никакая.

Любой объектив - это эквивалентная толстая линза. И все, что он делает - это меняет направление светового луча, согласно своей геометрии. Т.е. рыбий глаз сфокусирует поток света из сектора в 2*Пи без особых проблем. Вопрос только в том, где будет сидеть область фокусировки. Для некоторых пучков с большими углами расходимости/сходимости она будет вообще на поверхности линзы..


Я тут на коленке сваял простенькую модель преломления в тонкой линзе. Только гифка не влезает сюда по размеру файла. Ща попробую через хостинг картинок..


image upload

Вот, тут область фокусировки сидит в зоне пересечения лучей (красная точка). Все лучи, идущие между нарисованными, будут фокусироваться чуть ближе к оси линзы и ближе по ОZ к ней самой. Ну, и меняя углы и положения лучей, получаем изменения фокусировки..

Цитата: ДядяВася от 14.04.2019 21:34:40Побегал по инету. Насчёт концентрирования рассеяного света беда. Насчёт промышленных установок, вообще никаких намёков.

Попалась одна работа - КОНЦЕНТРАТОРЫ РАССЕЯННОГО СВЕТА 

Так мужик и говорит:


Ну и далее, рассматривает вопрос как это можно сделать.

В общем, за разумные (и даже за неразумные) деньги сделать это для промышленного применения практически не возможно.

Рассеянный свет - это совсем не то, что свет от протяженного источника. Рассеяние света означает, что из регулярного потока получен хаотический набор лучей, прущих из близких точек поверхности рассеивателя под сильно разными углами и с сильно разными фазами. Ясен пень, что такую кашу не сфокусировать толком. Хотя и тут есть варианты вроде интегрирующих сфер.

Но мы-то начали говорить о том, что фокусируем солнечный свет, а это значит, что там с направленностью все путем. Даже если в атмосфере  свет рассеивается, то та его часть, что дошла до поверхности земли (километры пролетела), уже избавилась по мере распространения от "косых" лучей, и ее сфокусировать проблемы не составит.

Цитата: rommel.lst от 15.04.2019 08:02:56Рассеянный свет - это совсем не то, что свет от протяженного источника. Рассеяние света означает, что из регулярного потока получен хаотический набор лучей, прущих из близких точек поверхности рассеивателя под сильно разными углами и с сильно разными фазами. Ясен пень, что такую кашу не сфокусировать толком. Хотя и тут есть варианты вроде интегрирующих сфер.

Но мы-то начали говорить о том, что фокусируем солнечный свет, а это значит, что там с направленностью все путем. Даже если в атмосфере  свет рассеивается, то та его часть, что дошла до поверхности земли (километры пролетела), уже избавилась по мере распространения от "косых" лучей, и ее сфокусировать проблемы не составит.

По Вашей ссылке требуется регистрация, что не айс.

Я отвечал на исходный пост - https://glav.su/foru…age5242064

ЦитатаА почему бы не придумать такой же  насос аналогию теплового для собирания из окружающего пространства рассеянного света?
Кто-либо сталкивался с такой постановкой вопроса?
Все могут себе представить пасмурный день, солнца нет, небо в тучах, может быть дождь моросит непрерывно. 
Но свет то есть, присутствует.
Однако, у нас есть устройство, которое собирает  рассеянный вокруг свет в одно место и там всё сияет ярче даже как если бы это было солнце или электролампа накаливания киловатта на два.
Как вам такое?

Т.е. исходно речь шла, именно про рассеянный свет..

Цитата: ДядяВася от 15.04.2019 21:44:17По Вашей ссылке требуется регистрация, что не айс.

Я отвечал на исходный пост - https://glav.su/foru…age5242064


Т.е. исходно речь шла, именно про рассеянный свет..

Конечно.
Источник света бывает недоступен, а рассеянный свет имеется всегда.

Теплота ведь тоже вид энергии, но для её сбора придуман тепловой насос.

Аналогия нужна бы и для сбора и концентрации рассеянного света.

Всё же борщевик. 
Это тоже своего рода концентратор рассеянного света и много чего другого.

камерад - затрахал ты своим борщевиком... когда с чукоцкого дембеля вернешься - можешь арендовать земля в одном из разваленных колхозов калужской, смоленской, псковской области - там она стоит копейки - и начнешь выращиваьб борщевик - и потом уже со знаниеем дела рассказывать, о все превратностях... ну или на чукотке выращивай - вместо ягеля - евражжек будешь подкармливать

Цитата: ДядяВася от 15.04.2019 21:44:17По Вашей ссылке требуется регистрация, что не айс.

Я отвечал на исходный пост - https://glav.su/foru…age5242064


Т.е. исходно речь шла, именно про рассеянный свет..

До того, как ловить рассеянный свет, нужно решить другую проблему - более 80 % того что упало на пластину, уходит в виде тепла. Т.е. для повышения эффективности в этом огромное поле. И только после того, как будет выбраны эти потери, можно будет чесаться про рассеянный свет.
Вот за эти %% сейчас и идет основная битва у ученых - то переводят спектр из одного диапазона в другой, но все равно это пока мизер.
А черный кремний, судя по всему, очень дорогая и затратная технология. Её пока только для ПНВ используют (там КПД выше 90 %). Для его производства надо фемтонаносекундный лазер, который стоит как куча героиныча...

Цитата: Superwad от 22.04.2019 13:58:34До того, как ловить рассеянный свет, нужно решить другую проблему - более 80 % того что упало на пластину, уходит в виде тепла. Т.е. для повышения эффективности в этом огромное поле. И только после того, как будет выбраны эти потери, можно будет чесаться про рассеянный свет.
Вот за эти %% сейчас и идет основная битва у ученых - то переводят спектр из одного диапазона в другой, но все равно это пока мизер.
А черный кремний, судя по всему, очень дорогая и затратная технология. Её пока только для ПНВ используют (там КПД выше 90 %). Для его производства надо фемтонаносекундный лазер, который стоит как куча героиныча...

почему кпд низкий можно понять прочитав о пределе шокли https://en.wikipedia.org/wiki/Shockley%E2%80%93Queisser_limit (там сцыдко есть на оригинальную работу). И оттуда же понятно що делать нужны многослойные панели, с увеличенной щелью между зонами и такие материалы есть и даже панели ткие есть, только такие материалы содержат теллур, селен,индий ( кстати вот прям сегодняшний свежак https://arxiv.org/pdf/1904.09796.pdf), что тут же закрывает возможность массового применения (эти полуметаллы весьма редки и рассеяны) ...Шото вот я сомневаюсь, шо даже кремниевые панели (не смотря на заявлемый кпд 12-14%) перелевывают по эффективности с учетом всех затрат прямых и косвенных на производствло, монтаж, экспуатацию,демонтаж и утилизацию переплевывают природный фотосинтиеческих панелей, который самособирается  без всякого нашего участия из говна и палок каждую весну

Цитата: GrinF от 23.04.2019 09:31:28почему кпд низкий можно понять прочитав о пределе шокли https://en.wikipedia.org/wiki/Shockley%E2%80%93Queisser_limit (там сцыдко есть на оригинальную работу). И оттуда же понятно що делать нужны многослойные панели, с увеличенной щелью между зонами и такие материалы есть и даже панели ткие есть, только такие материалы содержат теллур, селен,индий ( кстати вот прям сегодняшний свежак https://arxiv.org/pdf/1904.09796.pdf), что тут же закрывает возможность массового применения (эти полуметаллы весьма редки и рассеяны) ...Шото вот я сомневаюсь, шо даже кремниевые панели (не смотря на заявлемый кпд 12-14%) перелевывают по эффективности с учетом всех затрат прямых и косвенных на производствло, монтаж, экспуатацию,демонтаж и утилизацию переплевывают природный фотосинтиеческих панелей, который самособирается  без всякого нашего участия из говна и палок каждую весну

Зеленая масса 700 ц/га, это 7 кг/м2. Влаги там 80%, итого, сухого веса 1,4 кг, это 28 МДж тепла. Или 7,8 кВт×час. При кпд солнечной батареии 10% и при 1 кВт/м2 освещения батарея выработает столько за 78 часов освещения, т.е. солнечным летом за неделю. Вот и все за эффективность растительных решений. 

Цитата: ILPetr от 24.04.2019 15:58:08Зеленая масса 700 ц/га, это 7 кг/м2. Влаги там 80%, итого, сухого веса 1,4 кг, это 28 МДж тепла. Или 7,8 кВт×час. При кпд солнечной батареии 10% и при 1 кВт/м2 освещения батарея выработает столько за 78 часов освещения, т.е. солнечным летом за неделю. Вот и все за эффективность растительных решений.

 
именно ... за год с 1 квадрата примерно 120 кВтч в средней полосе ...

До конца 2022 года в Московской области предполагается построить четыре объекта по термической переработке отходов в электроэнергию, еще один должен появиться в Казани. Современные мусоросжигательные заводы будут возведены в рамках проекта «Энергия из отходов», реализацией которого занимается «РТ-Инвест» Госкорпорации Ростех. Новая технология позволит без ущерба для экологии навсегда решить проблему мусорных полигонов и свалок.

Мусоросжигательный завод как источник энергии
Один из основных принципов, заложенных в основу мусоросжигательного завода нового поколения – экологичность и безопасность. Заводы проекта «Энергия из отходов» выполняют важную задачу – вовлечение во вторичный оборот отходов, не пригодных к классической переработке. Все это приведет к снижению объемов захоронения отходов, что позволит избежать ущерба, наносимого окружающей среде свалками и полигонами.

Как это работает: мусоросжигательный завод в действии
На заводы поступают только те отходы, что остались после сортировки и непригодны для вторичного использования. Заезжающие на территорию завода мусоровозы проходят обязательный радиационный контроль, процедуру взвешивания и учета, после чего отходы выгружаются в приемный бункер-накопитель. Здесь отходы могут накапливаться до двух недель, а затем поступают в котел, который рассчитан на 7 тыс. тонн отходов и представляет собой 7-этажную конструкцию. На заводе их три, и в каждом из них – по две зоны.

Безотходное производство: обработка шлака и золы
После сжигания отходы уменьшаются на 90% в объеме. После термической переработки мусора остаются зола и шлак.

Шлак – это пятый класс опасности отходов, такой же класс опасности имеют несортированные отходы. Он может сразу применяться для отсыпки дорог. Предварительно из шлака отбираются черные и цветные металлы, которые впоследствии направляются на переработку.
https://rostec.ru/ne…iv-musora/

Цитата: Slav Rus от 09.05.2019 16:43:41До конца 2022 года в Московской области предполагается построить четыре объекта по термической переработке отходов в электроэнергию, еще один должен появиться в Казани. Современные мусоросжигательные заводы будут возведены в рамках проекта «Энергия из отходов», реализацией которого занимается «РТ-Инвест» Госкорпорации Ростех. Новая технология позволит без ущерба для экологии навсегда решить проблему мусорных полигонов и свалок.

Мусоросжигательный завод как источник энергии
Один из основных принципов, заложенных в основу мусоросжигательного завода нового поколения – экологичность и безопасность. Заводы проекта «Энергия из отходов» выполняют важную задачу – вовлечение во вторичный оборот отходов, не пригодных к классической переработке. Все это приведет к снижению объемов захоронения отходов, что позволит избежать ущерба, наносимого окружающей среде свалками и полигонами.

Скрытый текст

Только Москва и Московская область ежегодно производят 11 млн тонн отходов, и при этом 95% этого объема в итоге оказывается на полигонах. Не стоит даже упоминать о том, насколько захоронение отходов пагубно влияет на природу и общественные настроения.

Кроме того, полигоны и свалки занимают огромные территории: только в Московской области требуется 100 га ежегодно. По мнению экспертов, ситуация в Москве и Подмосковье наиболее серьезна – спустя несколько лет места для мусорных полигонов вовсе не останется. Как отметил гендиректор компании «РТ-Инвест» Андрей Шипелов, в общей сложности с помощью этого проекта Россия может сэкономить 500 га земли, не допустив создание «грязного» полигонного захоронения.

Мусоросжигательный завод проекта «Энергия из отходов» отличается от классических МСЗ не только своей экологичностью, но и самим подходом к переработке отходов. Отходы считаются возобновляемым источником энергии, который можно сравнить с энергией солнца или ветра.

К примеру, один такой завод в Московской области переработает около 700 тыс. тонн отходов и выдаст в сеть 485 млн кВт/ч электроэнергии в год. Это может обеспечить электричеством примерно 250 тыс. жителей или город с населением примерно 100 тыс. человек.

«РТ-Инвест» строит новые заводы по технологии японско-швейцарской компании Hitachi Zosen Inova (HZI), мирового лидера в отрасли переработки отходов в энергию. При этом производство значительной части оборудования заводов будет локализовано на территории России. Hitachi Zosen Inova уже построила более 500 таких заводов в крупных городах, в том числе и в самой Японии и Швейцарии.

Как это работает: мусоросжигательный завод в действии
На заводы поступают только те отходы, что остались после сортировки и непригодны для вторичного использования. Заезжающие на территорию завода мусоровозы проходят обязательный радиационный контроль, процедуру взвешивания и учета, после чего отходы выгружаются в приемный бункер-накопитель. Здесь отходы могут накапливаться до двух недель, а затем поступают в котел, который рассчитан на 7 тыс. тонн отходов и представляет собой 7-этажную конструкцию. На заводе их три, и в каждом из них – по две зоны.

Скрытый текст

В первой – отходы термически обрабатываются при температуре 1260 °С. Такие критические температуры сжигают абсолютно все, даже ядовитые диоксины. В этой зоне экстремального высокотемпературного сжигания исчезают все вредные элементы.

Вторая зона – камера дожига газовых выбросов. Сюда поступают дымовые газы, образующиеся в процессе сжигания. Даже если допустить, что какие-то вредные вещества прошли первую зону, то при вторичном дожиге, где температура превышает 850 °С, они точно будут уничтожены. Кроме того, в камеру дожига впрыскивается специальный раствор карбамида, чтобы полностью убрать органические соединения и обезвредить дымовые газы.

Затем дымовые газы и шлак попадают в реактор. Там происходит обработка активированным углем и аммиаком, добавляются химические элементы для дополнительного обезвреживания.
Из реактора выходят уже очищенные дымовые газы, они попадают в рукавные фильтры, где очень тонкие трубки отбирают любую фракцию, вплоть до микрочастиц, которые просто витают в воздухе. Как уверяют специалисты, если взять замеры воздуха в городе и воздуха после рукавного фильтра, то на заводе он намного чище.

Итак, тонна мусора через 15 минут после поступления в котел превращается в пар. Этот пар направляется в турбогенератор для производства электроэнергии. При этом на собственные нужды завода расходуется всего 5-10% производимой энергии, остальное поступает в сеть.

Безотходное производство: обработка шлака и золы
После сжигания отходы уменьшаются на 90% в объеме. После термической переработки мусора остаются зола и шлак.

Шлак – это пятый класс опасности отходов, такой же класс опасности имеют несортированные отходы. Он может сразу применяться для отсыпки дорог. Предварительно из шлака отбираются черные и цветные металлы, которые впоследствии направляются на переработку.

Скрытый текст

Летучая зола составляет примерно 3-5% от перерабатываемых отходов и относится к более высокому, третьему, классу опасности. Поэтому «РТ-Инвест» планирует строительство в Московской области также завода для переработки такой золы в строительный материал по технологии Carbon8. Эта технология получила признание ООН и была удостоена награды за вклад в циклическую экономику Евросоюза.

Carbon8 представляет собой химическое обезвреживание золы методом ускоренной карбонизации. Из третьего класса опасности зола обезвреживается до сырья для производства строительных материалов. Зола успешно превращается в различные блоки, бордюры, плитку и даже может заменить цемент. Таким образом, новые технологии предоставляют уникальную возможность – не зарывать под землю ни одного килограмма мусора.

https://rostec.ru/ne…iv-musora/

1860 градусов - это получается что сжигать будут в плазме? Если так, то да, тогда сгорит все. Тем более научная школа по плазме в России была хорошей. Вопрос только в масштабировании технологии сжигания - самой печи...

Цитата: Superwad от 13.05.2019 11:38:371860 градусов - это получается что сжигать будут в плазме? Если так, то да, тогда сгорит все. Тем более научная школа по плазме в России была хорошей. Вопрос только в масштабировании технологии сжигания - самой печи...

Скорее, просто горение в кислородном дутье. Ну, а то, что при таких температурах происходит плазмирование - это просто полезный довесок. Т.е. реакционная способность веществ подскакивает за счет частичной ионизации компонентов - меньше уровень недожога.

Цитата: rommel.lst от 13.05.2019 17:21:18Скорее, просто горение в кислородном дутье. Ну, а то, что при таких температурах происходит плазмирование - это просто полезный довесок. Т.е. реакционная способность веществ подскакивает за счет частичной ионизации компонентов - меньше уровень недожога.

Думал я про это, но на картинке вроде как плазма. А может и совместное - горение в кислородном пламени и подвод высокого напряжения и плазменное горение далее.
Да и тетрапаковские пакеты отделение алюминия можно только в плазменной дуге.

Цитата: Superwad от 14.05.2019 09:04:01Думал я про это, но на картинке вроде как плазма. А может и совместное - горение в кислородном пламени и подвод высокого напряжения и плазменное горение далее.
Да и тетрапаковские пакеты отделение алюминия можно только в плазменной дуге.

Не увидел я там плазмы нигде.

Выделение металлической фольги из пластиковой тары делается обычным отжигом пластика. Выгорела органика - осталась люмень в виде оксида. Сдавайте шлак на меткомбинат, восстановят люмень в дуговой печи.