Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: ILPetr от 20.06.2019 19:25:08В магазине сварочной техники. Идея проста как грабли - меж двух электродов горит элеатрическая дуга и через нее пропускается газ. На "выходе" газ является плазмой.
Про 2200°С при простом горении мусора - это не научная фантастика, разве что его, мусор со значительным содержанием горючих веществ, сначала высушили, а потом сжигали при кислородном дутье. Просто так, в воздухе, в котором 4/5 паразитного азота, это просто невозможно.

Цитата: polpol от 20.06.2019 02:19:26Было изделие одно в Казахстане, изобретатель и предприниматель в одном лице малой серией изготавливал теплогенераторы.
Не знаю каким образом, но в топке этого теплогенератора рабочая температура была в 2200 градусов Цельсия.
Там сгорало всё.
Конечно, кроме тугоплавких металлов типа вольфрама, молибдена, титана, хрома.
А остальные сгорали все.
Содержание нормируемых выбросов было ниже предельно допустимых в сотни и тысячи раз.
Одним словом, сейчас эти теплогенераторы в США выпускают. Купили этого казахстанца с потрохами. Переехал туда вместе с производством своим.

Цитата: Пенсионэр от 23.06.2019 19:19:49Тут, что ни предложение, так анекдот.
1. Что-то я не знаю топок с температурой 2200. У нас на работе огромные печи для сжигания отходов производства, горит природный газ с воздухом, так о таких температурах там и не слыхали.) Более того, природный газ при горении в воздухе не развивает больше 2000 по Цельсию. Для бОльшего градуса надо подавать кислород. Да и про футеровку узнать интересно.)

Цитата
2. Будете смеяться, чтобы сгореть тугоплавким вольфраму и титану в окислительном пламени (это когда в смеси избыток воздуха для сгорания всякой дряни) и тыщи градусов хватит за глаза
3. Содержание нормируемых выбросов одной теипературой в сотни и тысячи раз не уменьшить. Но это тема большая, на докторскую потянет.)
4. Одним словом, всё это басни в одном лице малой серией.

Цитата: GrinF от 23.06.2019 22:49:16А кто вам сказал  что речь идет о камере сгорания? Речь идет о "температуре" (если можно ввести понятие температуры для неравновесной плазмы)  в зоне накачки (разряда) плазмотрона

Цитата: ILPetr от 24.06.2019 07:27:05Присовокупление плазмотронов, лазерных лучей, гравитационных пушек к сжиганию бытового мусора реализует концепцию "Украсть ящик водки, водку продать, на вырученные деньги напиться". 

Цитата: ILPetr от 24.06.2019 07:27:05Присовокупление плазмотронов, лазерных лучей, гравитационных пушек к сжиганию бытового мусора реализует концепцию "Украсть ящик водки, водку продать, на вырученные деньги напиться". 

Цитата: Superwad от 25.06.2019 10:04:36Как ни странно, но плазмотроны - это классная вещь. И в России есть школа их строительства, как и исследования. За рубежом очень активно используется для утилизации мусора. Кроме того, давно российские учёные предлагали использование плазмотронов для сжигания мусора. Еще в 90 годах... Только сейчас дошли руки и мозги, что нужно делать.
Так что не вижу тут такого криминала. Технологии есть, есть мировой опыт утилизации. Надо только правильно приложить руки и мозги.

Цитата: ILPetr от 25.06.2019 12:49:51Проблема не в плазмотронах, а в ценах на электроэнергию. Если в года планового ценообразования оная могла иметь околонулевую цену для некоторых применений, то сегодня она весьма ощутима. Если надо "уничтожить" жидкий диэлектрик совол (С₁₂H₅Cl₅), или совтол - совол, разбавленный трихлорбензолом, или какие-нибудь карбофосы (С₁₀H₁₉O₆S₂P) - наверное, плазмотрон в помощь. А для мокрых памперсов - вряд ли.

Цитата: Пенсионэр от 25.06.2019 16:14:20И не только в ценах на электроэнергию. После плазмотрона эта самая плазма начнёт рекомбинировать и никто не даст 100 % гарантию, что на выхлопе из этого самого плазмотрона соволы и совтолы вновь не дадут диоксины. На моей прежней работе ещё в советские времена учёные много лет баловались плазмотроном с галогенсодержащими соединениями, но в итоге, кроме диссертаций ничего путнего не создали.)

Цитата: ILPetr от 25.06.2019 17:24:35Там далее степенчатое охлаждение с возвратом на дожигание "опасных фракций", своего рода ректификация в обратную сторону. Я такое наблюдал как раз на установке утилизации совола/совтола. Там еще доломитовая засыпка была, для "перехвата" хлора. В общем - то еще удовольствие с противогазом на боку. 
Резюм - совол было решено захоранивать в стальных кессонах. Это гораздо дешевле.

Цитата: Superwad от 25.06.2019 10:04:36Как ни странно, но плазмотроны - это классная вещь. И в России есть школа их строительства, как и исследования. За рубежом очень активно используется для утилизации мусора. Кроме того, давно российские учёные предлагали использование плазмотронов для сжигания мусора. Еще в 90 годах... Только сейчас дошли руки и мозги, что нужно делать.
Так что не вижу тут такого криминала. Технологии есть, есть мировой опыт утилизации. Надо только правильно приложить руки и мозги.

Цитата: Пенсионэр от 25.06.2019 16:14:20И не только в ценах на электроэнергию. После плазмотрона эта самая плазма начнёт рекомбинировать и никто не даст 100 % гарантию, что на выхлопе из этого самого плазмотрона соволы и совтолы вновь не дадут диоксины. На моей прежней работе ещё в советские времена учёные много лет баловались плазмотроном с галогенсодержащими соединениями, но в итоге, кроме диссертаций ничего путнего не создали.)

Цитата: Пенсионэр от 25.06.2019 17:57:33Лет около 10 назад ко мне подходил дохтур химических наук и говорит - знаешь, такая тема крутая есть - уничтожение соволов и совтолов методом прямого фторирования. В таком раскладе диоксинов почти точно не будет. Я его спрашиваю - какие запасы этой заразы? Сейчас не помню, он сказал, что-то вроде 60 000 тонн на утилизацию. Отвечаю - ну и где ты столько фтора возьмёшь? На том и разошлись.)

Цитата: GrinF от 25.06.2019 20:43:54каким образом от галогенорганики можно избавиться фторированием...куда девать потом фторорганику?

Цитата: Пенсионэр от 26.06.2019 03:14:13Тетрафторметан, который должен был получиться в итоге, имеет некоторое применение, в т.ч. в электронной технике. Но пик его потребления прошёл.

Цитата: GrinF от 26.06.2019 04:06:01то есть некуда...и в электронной технике - он тоже после использования отход...наша песня хороша - начинай сначала

Цитата: Пенсионэр от 26.06.2019 15:13:43После использования он становится фторидом кремния.)

Цитата: GrinF от 26.06.2019 15:33:57а куда хлор делся? а что происходит после фторида кремния - это же ядовитый газ... бег на месте...

Цитата: Пенсионэр от 26.06.2019 20:17:25фторид кремния тут же гидролизуется, получается отличное средство для защиты деревянных конструкций от гнили.)

Цитата: ДядяВася от 26.06.2019 20:36:46И не только от гнили, насекомые, и другие животные,  то же загнутся.