Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,255,843 8,015
 
polpol
 
russia
73 года
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,047
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 05.12.2021 23:42
Цитата: rommel.lst от 10.02.2020 20:57:27Ну, возьмите куркулятор и посчитайте. 600м* Cos(45o) дадут ~400м перепада высот или ~4МДж на тонну груза без учет трения. Это примерно один киловатт*час запасенной энергии.
Далее 50 кВт*ч на вагон, 5 МВт*ч на стовагонный поезд.. Не стоит овчинка выделки от слова вообще.

ГАЭС, к слову, за сутки спокойненько качает сотню-другую тысяч тонн воды в одном направлении. Прикиньте, сколько вагонов вам придется затащить на гору, и где-то там их расставить, чтоб добиться хотя бы одного процента такой производительности..

У нас с тобой что-то и сопки разной высоты и платформы разной грузоподъёмности.


На одной платформе будет 100 тонн груза, а платформа будет затаскиваться лебёдкой по ж/д пути на склоне сопки на высоту 600 м. над уровнем моря.
На этом пути может быть не одна платформа а несколько. 

Пусть состав из 10 платформ. Это 1000 тонн.

Подъём этих 1000 тонн на 600 метров над уровнем моря по ж/д ветке в 850 метров даст уже теоретически энергии

масса 1 000 тонн =1 000 000 килограмм 
g ≈ 10 м/с2
h = 600м

Еп = m * g * h. = 1 000 000 х 10 х 600 = 6 000 000 000 дж 6 000 Мдж
1 кг дизтоплива 43 мдж = 12 кВт*час
6 000 / 43 = 139 543 кг , т.е. 140 тонн или 1 674 418 кВт*час

И это не 100 домов, а одна линия ж\д длиной примерно 850-900 метров
Таких линий можно уложить по склону сопки на его длине в 1 километр 500 .
А на 10 километрах?

Земля  бесплатная как по площади, так и как балласт для аккумулятора.
Затраты только на оборудование и СМР.

Хотя можно и воду закачивать. Но это надо бассейн строить на вершине и воду эту нагревать, и.к. морозы у нас зимой в среднем 30 минус декабрь, январь, февраль, а октябрь, март, апрель, май минус 10 средняя за месяц и даже ниже ноябре, марте.
Выше нуля температуры - это май, июнь, июль, август и сентябрь.

Предлагая этот вариант я имею в виду вполне конкретное место.
Там населённый пункт есть, сопка есть, ветер есть.

И потом. Что экономически выгоднее?
1. Уложить рельсы и на них поставить платформы с грузом
2. Построить бассейн на высоте 600 м над уровнем моря и закачивать в него воду.
Придётся ставить промежуточные насосные станции и трубы укладывать высокого давления.
Отредактировано: polpol - 10 февраля 2020 22:02:30
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.07 / 3
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +172.65
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 4,543
Читатели: 3
Цитата: polpol от 10.02.2020 21:41:242. Построить бассейн на высоте 600 м над уровнем моря и закачивать в него воду.
Придётся ставить промежуточные насосные станции и трубы укладывать высокого давления.

Поздравляю. Вы только что изобрели велосипед ГАЭС. Только не "бассейн" надо стоить, а водохранилище. С размерами и стоимостью можете ознакомиться на примере реальных существующих ГАЭС.
  • +0.14 / 7
polpol
 
russia
73 года
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,047
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 05.12.2021 23:42
Цитата: basilevs от 10.02.2020 23:28:21Поздравляю. Вы только что изобрели велосипед ГАЭС. Только не "бассейн" надо стоить, а водохранилище. С размерами и стоимостью можете ознакомиться на примере реальных существующих ГАЭС.

И сколько это будет стоить за Северным полярным кругом?
Ещё надо обеспечить это водохранилище подогревом, чтобы оно не замерзало в лютые морозы.
Да трубопроводы, которые для закачки воды на верхний уровень утеплить.
Последние две недели температура была за минус 40. И правда всего один день ниже минус 50
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.03 / 1
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +71.42
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,922
Читатели: 5
Цитата: polpol от 11.02.2020 01:25:02И сколько это будет стоить за Северным полярным кругом?
Ещё надо обеспечить это водохранилище подогревом, чтобы оно не замерзало в лютые морозы.
Да трубопроводы, которые для закачки воды на верхний уровень утеплить.
Последние две недели температура была за минус 40. И правда всего один день ниже минус 50

Для самых продвинутых напоминаю, что за полярным кругом среднегодовая температура ниже нуля, а значит воду в любом стоячем водоеме будете колоть ломом..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.03 / 1
Stak
 
russia
С-Пб
42 года
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 207
Читатели: 0
Цитата: polpol от 10.02.2020 20:52:43У нас в сетях электроэнергия 4.80 для юрлиц и 5.70 для граждан.
При себестоимости в 18 рублей за квт*час.
Почему сети дешево так продают? Такой тариф им устанавливает государство.
Сети в убытках.
Но государство им доплачивает разницу. Дотации.

Гравитационные накопители, кроме ГАЭС, не получили распространения по причине низкой энергоёмкости и вытекающих из неё высоких эксплуатационных расходов (т.к. все эти лебёдки, привода, ж.д. пути и тележки надо регулярно обслуживать и ремонтировать). А для ГАЭС на морской воде - нужны очень специфические условия, которые есть далеко не везде, для размещения водохранилища. 
Какова структура производства первичной энергии? Газ, уголь, нефтепродукты?
Например, если используется газ или ДТ  (завозные)  - можно применить CAES (если позволит геология) для сглаживания пилы от альтернативки (которая в данном случае позволит существенно сократить объёмы завозимого топлива). 
Хотя, вполне возможно, в случае использования завозного топлива, ветрогенераторы/панели в дополнение к ГТУ или ДГУ будут эффективны и сами по себе, без систем хранения.
  • +0.00 / 0
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +8.55
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 682
Читатели: 1
Цитата: polpol от 10.02.2020 21:41:246 000 / 43 = 139 543 кг , т.е. 140 тонн или 1 674 418 кВт*час

Вы ошиблись в 1000 раз. 
6 000 / 43 = 139 кг. 
  • +0.07 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
55 лет
Слушатель
Карма: +131.23
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,489
Читатели: 0
Цитата: polpol от 10.02.2020 21:41:24Еп = m * g * h. = 1 000 000 х 10 х 600 = 6 000 000 000 дж 6 000 Мдж
1 кг дизтоплива 43 мдж = 12 кВт*час
6 000 / 43 = 139 543 кг , т.е. 140 тонн или 1 674 418 кВт*час



вот здесь вы три порядка добавили ... на самом деле будет:

6 000 / 43 = 139,543 кг , т.е. 140 тонн или 1 674,418 кВт*час
С уважением,

фёдор
  • +0.03 / 1
dmitriк62
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +195.81
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,755
Читатели: 8
Цитата: polpol от 10.02.2020 20:44:29Ты что-то не то представляешь.
Платформу железнодорожную видел? Если не видел посмотри в интернете.
На ней будет 100 тонн груза, а платформа будет затаскиваться лебёдкой  по ж/д пути на склоне сопки на высоту 600 м. над уровнем моря.
На этом пути может быть не одна платформа а несколько, пусть состав из 10 платформ. Это 1000 тонн.
И подъём этих 1000 тонн на 600 метров даст уже теоретически  энергии
масса  1 000 тонн =1 000 000  килограмм
g ≈ 10 м/с2
h = 600м
 
Еп = m * g * h. = 1 000 000 х 10 х 600 =  6 000 000 000 дж 6 000 Мдж
1 кг дизтоплива 43 мдж = 12 кВт*час
6 000 / 43 = 139 543 кг , т.е. 140 тонн или  1 674 418 кВт*час

И это не 100 домов, а одна линия ж\д длиной примерно 850-900 метров
Таких линий можно уложить по склону сопки на его длине в 1 километр  500 .
А на 10 километрах?
Земля у нас бесплатная как по площади, так и как балласт.
Затраты только на оборудование и СМР.

   
Во-первых, не тыкайте, а, во-вторых, купите себе, наконец, калькулятор.
И перечитайте учебник Пёрышкина для 6 класса.
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.02 / 2
polpol
 
russia
73 года
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,047
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 05.12.2021 23:42
Цитата: dmitriк62 от 11.02.2020 11:10:39Во-первых, не тыкайте, а, во-вторых, купите себе, наконец, калькулятор.
И перечитайте учебник Пёрышкина для 6 класса.
Позор

Ты лучше по существу.

А так умерь гордыню. Это грех смертный. Когда свершаешь такой грех тогда душа твоя теряет связь с Богом и отдаётся сатане (дьяволу). 
Ты себя выше Бога поставить хочешь? Или ты уже сатанист?
К Богу и то не требуется обращение на Вы.


ЦитатаОтче наш, Иже еси на небесех!
Да святится имя Твое,
да приидет Царствие Твое,
да будет воля Твоя,
яко на небеси и на земли.
Хлеб наш насущный даждь нам днесь;
и остави нам долги наша,
якоже и мы оставляем должником нашим;
и не введи нас во искушение,
но избави нас от лукаваго.
Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки.
Аминь.
Отредактировано: polpol - 13 февраля 2020 05:15:01
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.06 / 5
  • Скрыто
polpol
 
russia
73 года
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,047
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 05.12.2021 23:42
Цитата: Фёдор144 от 11.02.2020 11:01:33\n\nвот здесь вы три порядка добавили ... на самом деле будет:

6 000 / 43 = 139,543 кг , т.е. 140 тонн или 1 674,418 кВт*час

Спасибо. 
Машинально. 
Отредактировано: polpol - 12 февраля 2020 05:14:25
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.03 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +60.61
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,391
Читатели: 1
Цитата: Stak от 11.02.2020 08:07:40Гравитационные накопители, кроме ГАЭС, не получили распространения по причине низкой энергоёмкости и вытекающих из неё высоких эксплуатационных расходов (т.к. все эти лебёдки, привода, ж.д. пути и тележки надо регулярно обслуживать и ремонтировать). А для ГАЭС на морской воде - нужны очень специфические условия, которые есть далеко не везде, для размещения водохранилища. 
Какова структура производства первичной энергии? Газ, уголь, нефтепродукты?
Например, если используется газ или ДТ  (завозные)  - можно применить CAES (если позволит геология) для сглаживания пилы от альтернативки (которая в данном случае позволит существенно сократить объёмы завозимого топлива). 
Хотя, вполне возможно, в случае использования завозного топлива, ветрогенераторы/панели в дополнение к ГТУ или ДГУ будут эффективны и сами по себе, без систем хранения.

аааааааааааааааа... ну да.........точно будут в условиях арктического морского климата с перепадом температуры в -50 +20....токмо вертолет надо купить, дабы лопасти отбивал ото льда,
Отредактировано: GrinF - 12 февраля 2020 09:42:29
  • +0.06 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
55 лет
Слушатель
Карма: +131.23
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,489
Читатели: 0
Цитата: polpol от 12.02.2020 05:12:46Спасибо. 
Машинально.

 
бывает ... сам грешен ...
 
это кардинально меняет ситуацию ... и внезапно перемога превращается ... превращается ... превращается в элегантные шорты ...
 
сами понимаете, шо с таким выхлопом все это несколько ... не интересно ...
С уважением,

фёдор
  • +0.07 / 4
Фёдор144
 
germany
Potsdam
55 лет
Слушатель
Карма: +131.23
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,489
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 12.02.2020 09:40:39аааааааааааааааа... ну да.........точно будут в условиях арктического морского климата с перепадом температуры в -50 +20....токмо вертолет надо купить, дабы лопасти отбивал ото льда,

 
вот что значит думать жопой ... они не знали шо обледенение бывает в тех широтах, где они ставят ветряки ... и про существование антиобледенительных систем тоже не знали ... справедливости ради ... это не частая про це дура ... я имею ввиду с вертолета ...
С уважением,

фёдор
  • +0.05 / 3
Stak
 
russia
С-Пб
42 года
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 207
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 12.02.2020 09:40:39аааааааааааааааа... ну да.........точно будут в условиях арктического морского климата с перепадом температуры в -50 +20....токмо вертолет надо купить, дабы лопасти отбивал ото льда,


Вопрос лежит исключительно в инженерной плоскости, вполне можно для арктического исполнения предусмотреть антиобледенительную систему. Да и вертолёт не обязателен, можно беспилотниками обойтись.
  • +0.00 / 0
polpol
 
russia
73 года
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,047
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 05.12.2021 23:42
ЦитатаУчёные из Санкт-Петербурга изобрели солнечные батареи на основе А3В5 полупроводниковых соединений на кремниевой подложке.
Эффективность обычных кремниевых солнечных батарей составляет всего 20-25%. Чтобы её увеличить, нужны сложные и дорогостоящие полупроводниковые соединения.
Такое решение положительно повлияет на итоговую стоимость элемента. Уже изготовлен и прошёл первый цикл испытаний опытный образец панели, собранной на новых элементах. Получилось сделать маленький прототип солнечной батареи. Помимо внешнего слоя можно создавать постепенно и внутренние слои.
Учёные подсчитали, что благодаря этому солнечные батареи смогут преобразовывать в электричество до 40% солнечного света.

https://vesti42.ru/n…mpaign=dbr

Искал первоисточник  - не нашёл.
Может быть кто-то обнаружит эту организацию и учёных из Санкт-Петербурга?

Если это в действительности так, то это очень привлекательно.

КПД тогда будет больше чем у ДВС
Отредактировано: polpol - 12 февраля 2020 18:02:51
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.03 / 1
Senya
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +258.34
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,724
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Цитата: polpol от 12.02.2020 18:00:05Искал первоисточник  - не нашёл.

Тема уже всплывала.
ЦитатаМногослойные солнечные панели ставят рекорд эффективности преобразования света
Создано 15.06.2014 15:36 Автор: Natali
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.10 / 5
Stak
 
russia
С-Пб
42 года
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 207
Читатели: 0
Цитата: polpol от 12.02.2020 18:00:05Искал первоисточник  - не нашёл.
Может быть кто-то обнаружит эту организацию и учёных из Санкт-Петербурга?

Если это в действительности так, то это очень привлекательно.

КПД тогда будет больше чем у ДВС

Видите ли, проблема солнечной энергетики, по крайней мере стационарной, не а КПД элементов, это легко компенсируется увеличением площади панелей. 
А в том, что солнце светит не тогда (суточный и сезонный циклы) и не там (инсоляция), где нужна энергия (т.е. проблема в хранении).
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
58 лет
Слушатель
Карма: +31.18
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 958
Читатели: 30
Цитата: Senya от 12.02.2020 18:31:57Тема уже всплывала.

Порылся для интереса. Да, есть в универе Иллиной такая группа професора Роджерса.
И аж в 2012 он под руководством кучи китайцев (ну а кто ещё пилит гранты в амерских универах ?) написал подобную статью в журнал (верхняя в списке):
"Технологии растягивающихся полупроводников с высокими площадными покрытиями и поведением ограничивающим нагрузку. Демонстрация в высоко-эффективных двух-переходных GaInP/GaAs фотопанелях"

Но видно ничего реального из этого не вышло и с тех пор они занимаются био- и медэлектроникой (см. Highlites за 2013-2019 по ссылке).

Впрочем камрад Stak правильно отметил некритичность к.п.д. панелей, особенно если за его удвоение стоимость вырастет в 5-10 раз.
Отредактировано: Feral ArtRaz - 12 февраля 2020 21:35:28
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +0.12 / 6
GrinF
 
Слушатель
Карма: +60.61
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,391
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 12.02.2020 10:22:20вот что значит думать жопой ... они не знали шо обледенение бывает в тех широтах, где они ставят ветряки ... и про существование антиобледенительных систем тоже не знали ... справедливости ради ... это не частая про це дура ... я имею ввиду с вертолета ...

а при -40--50 - как на чукотке (а не при -10 как на Берегу северного моря вблизи норвегии) антиоблелинительные системы работать то вообще будуд? У меня вот сумления есть?  Только вот прошу не приводить мне в примеры самолеты - тут система должна работать сутками непрырывно... чото хайпа неслышно с тикси - где - нето немцы нето ипонцы должны были поставить ветряк
  • +0.05 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +60.61
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,391
Читатели: 1
Цитата: Stak от 12.02.2020 11:43:14Вопрос лежит исключительно в инженерной плоскости, вполне можно для арктического исполнения предусмотреть антиобледенительную систему. Да и вертолёт не обязателен, можно беспилотниками обойтись.

сколько твои беспилотники проработают в переувлажненном воздухе при температуре -20?
  • +0.05 / 3
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 3