Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: GrinF от 09.07.2021 17:01:01Ничего кроме, того, что при затоплении породы насыщаются влагой и становятся пластичными 

ЦитатаМетан вообще не помеха.
А вода что может сделать для куска бетона, который будет подвешен на стальном канате и будет в этой воде опускаться вниз и подниматься вверх?

Выработка перестанет быть вертикальной да и все из- за горизонтальных или наклонных подвижек влагонасыщенных вмещающих пород... Я вам посскерету скажу все шахты из -за водоткачки создают вокргу себя зону депресси в ппеериод эксплуатации, м проблемы начинаются какраз тогда когда перестают откачивать воду

ЦитатаЕстественно, что при монтаже ствол не должен быть заполнен водой.

Вот тут https://yandex.ru/im…source=wiz
какие угодно конструкции.

А вот видео

Цитата: polpol от 14.07.2021 14:30:36Все эти возражения не существенны и решаемы.
И на шахтных стволах свет клином не сошёлся.
Можно груз для накопления энергии подвешивать к аэростату, смонтировав на нём ветрогенераторы.
Вот такое устройство.
Аэростат с ветрогенераторами поднимается на высоту, пусть, 1000 метров. Там обязательно всегда и постоянно ветер и выработка электроэнергии постоянная.
Для её аккумулирования к этому же аэростату подвешивается груз, который при избытке вырабатываемой энергии лебёдкой установленной на том же аэростате поднимается вверх и накапливает энергию.
При недостатке энергии груз опускается  и вращает электрогенератор, электроэнергия поступает в сеть потребителям.
Такая конструкция может применяться в районах где отсутствует транспортная сеть для завоза углеводородного топлива (нефть, мазут, газ, соляра, уголь и т.д.)

Цитата: Фёдор144 от 14.07.2021 16:19:2475-тонный аэростат Cargolifter CL75 AirCrane в 2001 году стоил примерно 12 млн долларов ... не вижу оснований для более низкой цены ... тем более в  северном исполнении ...
 
лебедка ... 

Технические характеристики лебедки Российский ТЛ - 7Б - 1 001-5650
 
Вес нетто, кг 1600
Диаметр отрса , мм 22,5 мм
Усилие, т 4,5
Длина троса/ленты/цепи, м 100
 
Цена 372 509 р
 
https://www.vseinstr…-001-5650/ 
  
если на 1000 метров, то еще 1,5 тонны вес троса за 400 тыс рублей ...
 
https://www.metal-b2…-a2-ili-a3
 
сумма-сумарум в 75 тонн впишется 12 лебедок общей стоимостью 5 млн рублей/ 67 тыс долларов, которые поднимум 36 тонн груза ... не будем мелочиться и массу питающих кабелей не считаем ...
  
36 000 кг * 1000 м * 9,81 м/c.кв = 350 МДж ... 100 кВтч ... батарейки стоят не более 25 тыс долларов ...
 
12 млн + 67 тыс долларов лебедка на аэростате или 25 тыс долларов батарейки ... нда ... задача ... сложный выбор ... может кто подскажет? ... где изюм? ...
 
да даже просто лебедка стоит втрое дороже, чем батарейки ... и пофигу, на аэростате это или рельсы на сопку проложить ...

Цитата: polpol от 14.07.2021 18:23:56Cargolifter CL75 AirCrane это не аэростат, а дирижабль г/п 75 тонн
Он мог летать со скоростью до 70 км/ч, доставляя груз на расстояния в 250 км.

И про 12 миллионов USD это неверно.
Продавать его собирались за 10 миллионов USD.

Правда, компания затратила на различные работы связанные с кго проектированием и постройкой прототипа более 300 миллионов дойчмарок и собиралась окупить свои затраты, продавая серийные изделия. Был даже заключен договор поставки 25 таких дирижаблей  канадской нефтепромышленной корпорацией «Heavy Lift Canada, Inc»
Но в 2002г.  Cargolifter AG обанкротилась

Я же об аэростате, который будет висеть привязанный на одном месте и никуда не передвигаться.
При этом оболочка должна быть заполнена смесью водорода(85%) и гелия(15%), а не чистым гелием. Такая газовая смесь будет пожаро и взрывобезопасной и подъёмная сила у этой смеси будет больше, нежели у гелия.
Цена м.куб. гелия (3000-5000 руб/м.куб) в 10 раз превышает цену водорода (300-500 руб/м.куб).

Цитата: Прокруст от 15.07.2021 09:05:30Ирония родила бред, но тем не менее:
Сделать хранилище в океане, на глубине, подводный танкер. Меняя глубину от скаже 500 метров до 5000, можно менять давление в хранилище газа от 50 до 500 атмосфер, которое будет просто уравновешивать внешнее давление. Соответственно стенка должна быть герметичной, но сильно прочной делать ее не надо, учитывая лишнюю большую плавучесть из-за газа делать дешево из толстого железобетона.
Жесткую усиленную трубу можно подключить через конструкцию на дне, соответственно подниматься и опускаться придется не прямо, а по сегменту круга в те же 5 километров. Закачиваем газ - медленно погружаемся, выкачиваем газ - всплываем.
Полагаю реально сделать танкер объемом эдак на 10`000`000 кубометров, и вместить до 500`000 тонн водорода.
PS.
Сделаем из океана луц для пепелаца!

Цитата: dmitriк62 от 15.07.2021 13:08:58А как там у бетона с водородопроницаемостью?..

Цитата: dmitriк62 от 15.07.2021 13:08:58А как там у бетона с водородопроницаемостью?..

Цитата: polpol от 14.07.2021 14:30:36Выработка перестанет быть вертикальной да и все из- за горизонтальных или наклонных подвижек влагонасыщенных вмещающих пород... Я вам посскерету скажу все шахты из -за водоткачки создают вокргу себя зону депресси в ппеериод эксплуатации, м проблемы начинаются какраз тогда когда перестают откачивать воду

ЦитатаЕстественно, что при монтаже ствол не должен быть заполнен водой.

Цитата«Мы не хотели строить автономный дом»
Дом стоял, ремонт шел полным ходом, а с электричеством в поселке дело не шло. Пара обратилась в сельсовет, но там развели руками:
— Мы не хотели строить автономный дом, это решение за нас приняли в Воложинском райисполкоме.

ЦитатаИ тогда мы подумали, как еще можно добыть электричество, может, поставить солнечные панели? Все-таки дом почти готов, жаль платить еще несколько лет за аренду съемного жилья по $250 в месяц, — рассказывает Павел.
Так пришлось выложить более $5,5 тыс. на автономную станцию. В комплект входили солнечные батареи, аккумуляторы, солнечный контроллер, инвертор и бензиновый генератор, который запускается тогда, когда нет солнца. В итоге дом стал практически полностью автономным, три года пара не платила за коммуникации, лишь за вывоз мусора (3 рубля в месяц) и дрова для камина (примерно 50 рублей в холодный период). Ну и за бензин, когда не было солнца.
— Многие у нас просили совета про автономный дом, чтобы сэкономить на «коммуналке». Так вот, ребята, не выйдет. Если разделить стоимость установки ($5,5 тыс.) на сумму из среднего счета за электричество, то получается несколько десятков лет окупаемости, — делится Павел.
— С другой стороны, если бы мы остались на съемной квартире и все это время платили аренду, то потратили бы примерно те же деньги. Вышло то на то.

ЦитатаВся жизнь завязана на солнце, которого мало
— Для круглогодичной жизни это вообще неприменимо, и я никому не советую, — делится впечатлениями Оля. — Ты слишком сильно зависишь от солнца: пылесосишь, стираешь, только когда оно есть, а в наших широтах с этим не все хорошо. 
Так и было, смотришь в окно: «О, солнце, бегом стирать!» Это быстро утомляет.
Мало того, три года мы стирали только холодной водой, потому что мощностей не хватало, о посудомоечной машине или пылесосе и мыслить не могли. Зимой солнца вообще нет, и аккумуляторы заряжаются вовсе бензиновым генератором, что ставит даже экологическое преимущество под большой вопрос. 
На мой взгляд, автономность хороша, если задача — приехать в выходные на дачу или хутор, зажечь пару лампочек, подзарядить мобильный. Для этого вполне подойдет небольшая установка за $200—500. Недорого, выгодно, просто. Для постоянной жизни — нет. Только если вы идейный и имеете кучу денег, чтобы поставить очень мощную станцию.

ЦитатаЕсли что-то ломается, помощи не жди
Но еще страшнее оказались поломки. Если мы привыкли звонить в аварийку, как только гаснет свет, то при владении автономным домом тебе не поможет никто. Это твоя проблема, и тебе ее решать:
— Ты за все отвечаешь сам. Если в морозы не завелся бензиновый генератор, несешь в дом и отогреваешь, как котенка. Если ломается инвертор — варианта два: покупаешь новый или ремонтируешь. Так как у нас был российский, его надо было отправлять в Москву и ждать две недели, пока починят. И таких нюансов полно. Да, компании дают какую-то гарантию на автономную станцию, но ЧП может случиться и после истечения гарантийного срока. Это, в общем, у нас и произошло.
Несколько лет установка справлялась с нагрузкой, но в третью зиму сдалась. Возможно, из-за большого цикла зарядки-разрядки сначала пали аккумуляторы, финальным аккордом послужил сгоревший инвертор.

— Нам очень повезло, что случилось это за две недели до подключения поселка к сетям. Уже тогда ставили столбы, проводили электричество, и мы решили не вкладываться в ремонт оборудования, а просто завершить эту эпопею. Лучшее решение! Стационарное электричество — это классно! Мы тут же купили посудомойку, — делится Оля.

Цитата: dmitriк62 от 15.07.2021 13:08:58А как там у бетона с водородопроницаемостью?..

Цитата: Superwad от 16.07.2021 11:24:03самое интересное - во времена ВМВ по Балтике ходили бетонные лодки... В Ленинградской области лежали на берегу - смотрел видео об них...

Цитата: basilevs от 16.07.2021 11:57:56У специальных сортов бетона - всё в порядке. Когда-то даже суда с бетонным корпусом строили. У них другие косяки - хрупкое оно очень. Шваркнулся обо что - трещина пошла. Ещё дюже тяжёлые они по сравнению с такого же размера стальными судами. В остальном - дёшево, сердито и вполне долговечно.

Вот, нашёл неплохую статью:
https://kladembeton.ru/izdeliya/obshie/zhelezobetonnye-korabli.html

На плаву до сих пор много дебаркадеров с бетонным корпусом. Также помню ещё живьём бетонные парусные яхты, выпускавшиеся то ли в Киеве, то ли ещё где. Странное было сооружение - но вполне себе ходило.

Цитата: dmitriк62 от 17.07.2021 09:28:43А вот водород просачивается и сквозь сплошную сталь, попутно вызывая её охрупчивание.

Цитата: basilevs от 16.07.2021 11:57:56У специальных сортов бетона - всё в порядке. Когда-то даже суда с бетонным корпусом строили. У них другие косяки - хрупкое оно очень. Шваркнулся обо что - трещина пошла. Ещё дюже тяжёлые они по сравнению с такого же размера стальными судами. В остальном - дёшево, сердито и вполне долговечно.

Скрытый текст

Вот, нашёл неплохую статью:
https://kladembeton.ru/izdeliya/obshie/zhelezobetonnye-korabli.html

На плаву до сих пор много дебаркадеров с бетонным корпусом. Также помню ещё живьём бетонные парусные яхты, выпускавшиеся то ли в Киеве, то ли ещё где. Странное было сооружение - но вполне себе ходило.

ЦитатаГеологическая служба Министерства земельных и природных ресурсов Китая сообщила об успешном проведении эксперимента по добыче газовых гидратов с месторождения на дне Южно-Китайского моря. Проект стартовал 10 мая и продолжается по сей день. К настоящему моменту добыто 120 тыс. кубических метров природного газа с содержанием метана до 99,5%.

Для Китая это серьезный успех. Добыча мало того, что ведется китайской нефтедобывающей компанией Offshore Oil Engineering (CNOOC), так еще осуществляется с использованием полностью собственных технологий и китайского оборудования, исключающих любые санкционные уязвимости.

ЦитатаЭксперты говорят о наличии там минимум 58 трлн кубических метров газа. Это в 17 раз больше, чем на всей планете всеми странами добывается в год и покрывает совокупное потребление природного газа Китаем на следующие 189,5 лет.

Даже если предположить, что Пекин увеличит его втрое, как это обещается в программах замещения потребления угля газом в планах на 2030 год, все равно получается очень и очень много. А ведь там еще найдено 29 млрд тонн запасов нефти, что Китаю хватит тоже надолго, учитывая тот факт, что всего КНР потребляет 642 тыс. тонн в год.

Цитата: Superwad от 22.07.2021 13:01:35Газовый прорыв Китая в Южно-Китайском море


Конкуренты у них - это японцы в тех же координатах добычи. Свою технологию добычи до таких масшабов, какие озвучили китайцы, они не анонсировали. Видимо, забили болт? Посмотрим. Становится очень интересно в этой части света...

ЦитатаReference: Amount of gas produced during the second test (provisional value)
First production well: Approximately 35,000 m3 in total in 12 days
Second production well: Approximately 200,000 m3 in total in 24 days

Цитата: ДядяВася от 22.07.2021 16:15:21Добыли гораздо больше за меньший срок, но болт забили. Что не срослось.

Цитата: ДядяВася от 22.07.2021 16:15:21Анонсировали в 2017 г - https://www.meti.go.…9_001.html 

ЦитатаReference: Amount of gas produced during the second test (provisional value)
First production well: Approximately 35,000 m3 in total in 12 days
Second production well: Approximately 200,000 m3 in total in 24 days

Добыли гораздо больше за меньший срок, но болт забили. Что то не срослось.

Цитата: basilevs от 22.07.2021 18:18:19Известно что. Не срослась цена добычи.