Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Фракталь от 22.09.2022 11:45:34Вопрос в транспорте электроэнергии, до ближайших крупных российских потребителей - тысячи километров, причём существующие потребители просто неспособны освоить тераватт - некуда. Значит - поставки зарубеж, ближайшие крупные потребители - Северная Корея (вот у них особенно большие проблемы с электрогенерацией), Южная Корея, Япония и Китай. Ещё пару тысяч километров электросетей. Теперь главный вопрос: существуют ли в мире такие электросети, у которых от генерации до потребителя логистическое плечо в несколько тысяч километров? Каков будет уровень потерь на таком плече? Задача ИМХО - фантастическая.

Есть ВЛ ПТ в Бразилии длиной 2000 км.  Есть напряжение 750 кв - это соответствует амплитуде 1000 кв. То есть ВЛ ПТ 1000 кВ ничего кроме природных условий а они очень жёсткие( тоже замечание относится к строительству мифических ГЭС) , построить ничего не мешает...

Цитата: Luddit от 22.09.2022 13:15:54Фигня вопрос. Закапываем провода под трассой Магадан-Якутск и навсегда забываем про очистку её от снега

И получаешь карст(из -за оттаивания мерзлоты) разрушающий дорогу.

Цитата: bormann от 22.09.2022 14:08:27а кто-то считал окупаемость, эффективность и другие показатели? может и пусть сожрут? зато потом на дешевизну прибегут производства? а то сейчас замкнутый круг: почему ПЭС не строят? потребителей нет. почему потребителей нет? электроэнергии (читай - ПЭС) нет.

Потребителей нет - потому что из-за тяжёлых условий и отсутствия хозяйства там жить никто не хочет... А кроме того капитальные затраты на создание и поддержание любой инфраструктуры в разы превосходят создание такой инфраструктуры в 2000 км к югу. А там ещё и горный рельеф со всеми сопровождающими явлениями типа ежегодных паводков, и таяние снегов с массовыми разливами рек , когда вообще местами прекращается транспортное сообщение(например на той же трассе Якутск-Магадан в район Алдана).

Цитата: sign от 22.09.2022 16:39:25Настроить водорозовозы и продавать всему миру.

Я вам уважаемый так скажу. В самом оптимистичном варианте для перевозки 1 тонны водорода нужен аккумулятор 20 тонн ( это если на металл гибридах причем металл в этих гибридах отнюдь не дешёвое и доступное железо)

Цитата: tomavacha от 22.09.2022 18:45:57На мой взгляд, как камчадала, надо строить первую очередь на 6 - 12 ГВт, с распределением нагрузки на шахты и месторождения чукотки, магобласти и камчатки, плюс запитывание всех рыбоперерабатывающих и рыборазводных заводов. Это плюс переработка якутского угля в жидкое и газтопливо, доставляемого до Магадана, поглотит мощность первой очереди ПАЭС. По идее нужны акомулирующие ГАЭС и, возможно, АЭС. Там в горных цирках всё возможно построить. По итогу развития можно принимать решение о второй очереди на 50-70 ГВт

На мой взгляд как по служебным обязанностям прочитавшие СИПРЭ Магаданской области и особенно разделы прогнозо потребления. Ни в Магаданской области ни на Чукотке с Камчаткой нет потребителей которые способны потребить хотя бы 1 ГВт. Сейчас в Магаданской области достраивают Среднекснскую ГЭС и вырисовывается проблема запертой мощности . То есть энергия есть , деньги на строительство потрачены - а сбывать некому. Отсюда проюекты строительства 1500 км ВЛ 220 кв  для Баимского ГОКа ( умерло), отсюда фантазии Носова о строительстве водородного завода в порту Магадана и экспорте в Японию ( не доедим но по демпингу вывезем), отсюда же его же кипучая  деятельность по замене угольных котлов на электрические (тут хоть как- то оправдано ибо перевозки угля на сотни километров по бездорожью и содержание разрезов -это ещё тот квест)

Цитата: ДядяВася от 22.09.2022 21:03:32Вас обманули - Ссылка


Никакого лишнего водорода.


Это в каких единицах считать. Если в попугаяхМДж/кг, то ого-го, а если в питонах- МДж/м3 - то облом. Но газ транспортируют либо по трубопроводу, либо в бочках. И в том и в другом случае водород водород в разы проигрывает метану.

Отчасти и он тоже прав. Один из путей синтеза этилена из этана. Там водород  действительно побочный продукт. Но ...его используют либо для гидрооблагораживания , либо для гидрокрекинга на НПЗ

Цитата: GrinF от 23.09.2022 12:07:47Я вам уважаемый так скажу. В самом оптимистичном варианте для перевозки 1 тонны водорода нужен аккумулятор 20 тонн ( это если на металл гибридах причем металл в этих гибридах отнюдь не дешёвое и доступное железо)

Об этих гибридах говорят, говорят, говорят, да.
В реальности есть танкер везущий жидкий водород. Интересно каковы потери по сравнению с перевозом метана?
Самое смешное что это совершенно бесполезно - конверсия для этого газа, нефти, угля - это просто трата денег без всякого смысла. Может они таки собрались где-то в Австралии понастроить солнечные панели на сотни квадратных км и оттуда возить в Европу, хе-хе? Ну так хоть бы начали это делать.
Интересно, насколько возможна большая стационарная установка жидкого водорода - для сглаживания суточных колебаний в небольшой стране в принципе можно осилить?
Из реального - полимерные баки на большое давление - у них ограниченное применение, для грузовиков или домов. И сколько будет стоить этот бак при массовом производстве? Отдельный вопрос о заправках и что там с насосами под такое давление?
И да, куда-то по трубе тащить водород - это тоже из области странного. Электричество проще, дешевле и экономичнее проводом, постоянным током.

Цитата: GrinF от 23.09.2022 11:56:48И получаешь карст(из -за оттаивания мерзлоты) разрушающий дорогу.

Там горы в основном.

Цитата: Luddit от 23.09.2022 15:08:00Там горы в основном.

правильно горы... но дорога идет по долинам рек -0 так строить дешевле - объем выемочных работ сушественгно снижается... и вот в долине собирается осадочно-обломочный материал, туда попадают осадки и они цементируются морозом. а вот когда ты начинаешь строительство -типа отсыпка насыпей или наоборот срезание горбов, нарушается тепловой и гидравлический  режим и образуются карстовые пустоты. Явление образование карстовых провалов  на регулярной основе возникает на трассе Магадан-Якутск. Возапрошлом году между дебином и Ягодным обвалился огоромный кусок дороги

Цитата: GrinF от 23.09.2022 16:08:41правильно горы... но дорога идет по долинам рек -0 так строить дешевле - объем выемочных работ сушественгно снижается... и вот в долине собирается осадочно-обломочный материал, туда попадают осадки и они цементируются морозом. а вот когда ты начинаешь строительство -типа отсыпка насыпей или наоборот срезание горбов, нарушается тепловой и гидравлический  режим и образуются карстовые пустоты. Явление образование карстовых провалов  на регулярной основе возникает на трассе Магадан-Якутск. Возапрошлом году между дебином и Ягодным обвалился огоромный кусок дороги

Обсуждаемый конструктив дороги - короб-проводник на опорах-изоляторах. То есть она тяготеет к прокладке "по вершкам". Над распадками, заполненными осадочными породами и льдом, которые и представляют опасность при оттаивании, она висит в воздухе.

Цитата: Luddit от 23.09.2022 17:51:18Обсуждаемый конструктив дороги - короб-проводник на опорах-изоляторах. То есть она тяготеет к прокладке "по вершкам". Над распадками, заполненными осадочными породами и льдом, которые и представляют опасность при оттаивании, она висит в воздухе.

Вспомнились слова из известной песни "фантазёр, ты меня называла".)

Цитата: Luddit от 22.09.2022 22:52:48От аккумуляторов потенциально тоже возможны проблемы - работают только два диода в мосту, за себя и за того парня. То есть греются в два раза сильнее.

наверное.  но с диодами как раз проблем не было. А вообще, если  свой комп, то проще после диодов подключаться. Но  дело достаточно заморочное. И запускаются от постоянки  с плясками и бубном порой...   просто тогда еще инверторы были не распространены, а то бы и не заморачивался.

Цитата: GrinF от 23.09.2022 11:53:36Есть ВЛ ПТ в Бразилии длиной 2000 км.  Есть напряжение 750 кв - это соответствует амплитуде 1000 кв.

616. 750 - это линейное, фазное будет 434.

Цитата: Solo.Spas от 23.09.2022 14:45:31Проиграл Эдисон снова:

"В приведенном примере

... занимаются манипуляцией - если передаваемая мощность линии переменного тока ограничивается статической устойчивостью, и на длине 1500 км она примерно равна нарисованным 1200 МВт, то для линий постоянного тока определяется только допустимыми/допущенными потерями и их соотношению к стоимости (параллельной) линии. Я понима, что это может быть непонятно не энергетикам, но резюм: если потери у ВЛ AC будут равны потерям на ВЛ DC вместе с потерями преобразования AC-DC-AC, то линия DC может передавать, например, вдвое большую мощность с такими же потерями, как две линии AC. Экономия на линии AC выражается в астрономических деньгах.
Плюс, когда мы переходим к длинам ВЛ AC примерно более 1000 км, то мы из "точечной" схемы переходим к волновой - начинают влиять волновые эффекты, что резко усложняет расчеты, режимы и условия работы защитных устройств. К примеру, когда 25 лет назад в силу необходимости был организован в виде отдельной ВЛ 500 кВ транзит Тобольск-Тюмень-Курган-Петропавловск (Казахстан)-Омск (длина поболее 1000 км), то при постановке под напряжение со стороны Тобольска на приходящей в Омск ВЛ напряжение во всех трех фазах было синфазным, естественно ни о каком контроле синхронизма и речи не шло и включаться было нельзя. В результате разрыв делали на Кургане, ставили участки под напряжение со стороны Тобольска и Омска и как-то выкручивались.

Цитата: ILPetr от 24.09.2022 11:35:51616. 750 - это линейное, фазное будет 434.

а да тупанул сорри, но ведьтам же 2 полюса можно сделать

Цитата: Solo.Spas от 25.09.2022 13:47:34В Европе такой отсталости и варварства нет уже давно и когенерация повсеместно!

"Аполитично рассуждаете" (с) Европе до России в этом плане очень далеко. В СССР не дураки были и ТЭЦ гораздо более развиты. Есть в этой когенерации свои плюсы и минусы.

Цитата: Solo.Spas от 25.09.2022 14:06:37

(НО ГОРАЗДО ПЕРСПЕКТИВНЕЕ при современном уровне техники ТРИГЕНЕРАЦИЯ или ПЯТИГЕНЕРАЦИЯ) 

ДЛЯ ЧЕГО НУЖНА КОГЕНЕРАЦИЯ?

С Когенерацией, в общем то, всё понятно. Обычные ТЭЦ работают по тому же принципу - Теплоэлектроцентраль

ЦитатаТѐплоэлѐктроцентра́ль (ТЭЦ) — разновидность тепловой электростанции, которая не только производит электроэнергию, но и является источником тепловой энергии в централизованных системах теплоснабжения (в виде пара и горячей воды, в том числе и для обеспечения горячего водоснабжения и отопления жилых и промышленных объектов).

А что такое загадочные ТРИ- и ПЯТИ-генерации? Не могли бы пояснить, что это. Прям заинтриговали.

Цитата: GrinF от 25.09.2022 21:11:33тепловой цикл превращают в холодильный. Только както сделать на электростанции даже в пару десятков мегаватт убей не пойму

Оправлять вниз по Рейну сделанные на станции айсберги

Цитата: Solo.Spas от 25.09.2022 20:01:55Суха теория мой друг ... А древо жизни вечно зеленеет. Большинство ТЭЦ сейчас тупо используют только пиковые котельные ... 
  Не буду вдаваться в причины.

Не сдавайся . У меня вон под боком Калужская ТЭЦ. А чуть далее ТЭЦ на Бережковской.  Вот там Мосэнерго когда приходят холода и генерит электроэнергию в объеме 60 млрд квтч (все Мосэнерго) - 6% от общей выработки электроэнергии страны.

Цитата: Solo.Spas от 25.09.2022 20:01:55Суха теория мой друг ... А древо жизни вечно зеленеет. Большинство ТЭЦ сейчас тупо используют только пиковые котельные ... 
  Не буду вдаваться в причины.

Как всё запущено.

Для информации и повышения образовательного уровня - ВОДОГРЕЙНЫЕ КОТЛЫ

ЦитатаПокрытие пиковых теплофикационных нагрузок (продолжительностью 1000—2000 ч в году) водогрейными котлами позволяет уменьшить на ТЭЦ количество энергетических паровых котлов высокого давления, что существенно снижает затраты на сооружение и эксплуатацию ТЭЦ.
Поэтому в настоящее время все новые ТЭЦ сооружаются с установкой на них крупных пиковых водогрейных котлов, суммарная теплопроизводительность которых составляет примерно 50% максимальной теплофикационной нагрузки ТЭЦ. Учитывая незначительную продолжительность работы пиковых водогрейных котлов, для снижения капитальных затрат на установку их снабжают топочными устройствами для сжигания газа и мазута даже в тех случаях, когда эти котлы установлены на ТЭЦ, сжигающих твердое топливо в пылевидном состоянии....

 
Не поленитесь почитайте всю ссылку.