Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Solo.Spas от 26.09.2022 01:59:35Устарело и не актуально.
   С переднего края теплофикации. Ещё раз:
   В большенстве новостроек теплотрассы уже и не тянут а ставят сразу газовые котельные без всяких ТЭЦ.
   Дорого тянуть теплотрассу. Гораздо дороже да и теплопотери на транспорте тепла огромны.

   В общем опять всё на оборот.
 

А ты хочешь в Суршуте еще и третью ГРЭС построить. Деятель. Вытащит разукрашку и копепастит вне контекста... Кстати в прошлую волну модернизации на крупных котельных заменяли газовые котлы на ГТУ-ТЭЦ, или даже на маломощгые ГПУ

Особенно феермчно смотрелась бы в сургуте Тригенерпция  - болота на лето вымораживать

Спешиал фор ю

https://www.rosteplo…1%83%D1%82

200 тыш из 250 продивающтх вв сургуте в зоне обслуживания ГРЭС-1, ГРЭС-2

Пожар, вспыхнувший в батарее Tesla megapack на объекте хранения энергии PG&E в Монтерее, штат Калифорния, потушен. Дороги вновь открылись, и местным жителям разрешили вернуться домой, но предупредили, чтобы они оставались бдительными.
Местные власти сообщили в обновлении, что, хотя пожар считается полностью контролируемым, в этом районе еще несколько дней может возникать дым.
Для борьбы с огнем были вызваны многочисленные пожарные, о которых сообщалось, начиная с 2 часов ночи во вторник.
Энергетическая компания PG & E ввела в эксплуатацию систему Tesla Megapack мощностью 182,5 мегаватт (МВт), известную как батарея Элкхорн, в Moss Landing в апреле этого года. Это одна из крупнейших в мире энергетических систем на литий-ионных батареях, принадлежащих коммунальным предприятиям.
Батареи, подобные Megapack, позволяют сетевым операторам перемещать дополнительные мощности между округами или штатами. Они могут гарантировать, что энергия от прерывистых источников может храниться и использоваться при повышении спроса.
Власти округа посоветовали людям оставаться дома с закрытыми окнами и отключенными системами вентиляции в соседних районах из-за возможного попадания опасных материалов в результате пожара. Будет проведено тестирование качества воздуха.
Капитан пожарной службы округа Северный Монтерей Джон Хасслингер сказал CNBC news: “Мы позволили первоначальному Megapack сгореть и слишком рано знать, что стало причиной пожара”. Расследование последует в ближайшие недели.
Джефф Смит из PG&E сказал: “Системы безопасности на объекте работали так, как было задумано, когда была обнаружена проблема, и автоматически отключили хранилище аккумуляторов от электросети”.
В отчетах PG&E говорится, что аккумуляторные батареи имеют собственные тепловые сигналы тревоги, которые фактически отключают установку, если температура достигает определенного уровня.
Источник (англ)

Цитата: Solo.Spas от 26.09.2022 03:12:47

Цитата: ДядяВася от 25.09.2022 22:36:53Как всё запущено.
Для информации и повышения образовательного уровня

   Действительно запушено.
   Вот для  смообразования тем кто без понтов в тему вникает реально:
   Тут вам и тригенерация и проблемы ТЭЦ  и прочее. 
   "  Котельнизация России – беда национального масштаба

Вы бы хоть сами свои ссылки читали, хотя бы начало:

ЦитатаТеплофикация – это процесс централизованного обеспечения потребителей тепловой энергией полученной на ТЭЦ по комбинированному способу производства тепловой и электрической энергии в единой технологической установке. Котельнизация – процесс обратный теплофикации – переход от комбинированного потребления тепловой и электрической энергии от ТЭЦ на раздельное энергоснабжение: теплоснабжение от индивидуальных, квартальных, крышных котельных, и электроснабжение от ГРЭС или ТЭЦ работающих в конденсационном режиме.

Мы что то про Котельнизацию говорили? Нет. Кстати про тригенерация в заметке вообще ни слова. Внимательней ссылки нужно давать.

 В своё время Лужков предлагал газовые котельные чуть ли не в каждый подъезд ставить, кто ему напел про эффективность и т.д. Но не прокатило.
Ещё раз, для тех кто не понял. На ТЭЦ стоят как энергетические котлы (для выработки как электричества, так и для выработки тепла) так и водогрейные котлы чисто для выработки тепла в пиковые периоды, которые у нас бывают и по полгода. Для совсем уж пиков, на ТЭЦ есть и запас мазута.

Цитата: ДядяВася от 26.09.2022 17:16:34Вы бы хоть сами свои ссылки читали, хотя бы начало:



Мы что то про Котельнизациюговорили? Нет. Кстати про тригенерация в заметке вообще ни слова. Внимательней ссылки нужно давать.

 В своё время Лужков предлагал газовые котельные чуть ли не в каждый подъезд ставить, кто ему напел про эффективность и т.д. Но не прокатило.
Ещё раз, для тех кто не понял. На ТЭЦ стоят как энергетические котлы (для выработки как электричества, так и для выработки тепла) так и водогрейные котлы чисто для выработки тепла в пиковые периоды, которые у нас бывают и по полгода. Для совсем уж пиков, на ТЭЦ есть и запас мазута.

Великий Тригенератор много чего наговорил, И что ТЭЦ у нас работают, как пиковые котлы. А если изуучить матчасть например мосэнерго которрая чуть менее чем полностью состоит из ТЭЦ (причем большей части установвленных в москве), то окажется , что видна явная седонность в выработке элекктроэнергии и отпуску тепла (естественнос положительной корреляцией)    ... при чем далеко не отвергаю, что в омске именно так и происходит - иеняют тэц на котельные, ибо омск снабжался углем экибасуза - бурым углем не шибко высоких кондиций, и перейти на газ ну наверное с точки зоения властей резонно (хотя резонее - ТЭЦ нормально модернизировать)
https://bcs-express.…i-kvartale

Цитата: Solo.Spas от 27.09.2022 00:04:01По частям будем ...
  Я же написал что для думающих а не для всезнаек ТЭЦ которые я и сам прекрасно знаю и даже запускал.
  

   Я привел пример котельнизации  в ответ ярые протесты защитников ТЭЦ на корых я ни сколько не покушался.

Ты чо нас тут за дураков держишь. До твоего феермцкого появления тут обсуждались дальние передачи. Тут приехал ты на белом коне и начал тут нам тупым рассказываить, да дальние передачит - это устарелое навно мамонта для угольных электростанцмй, а настоящие джеда делают когенрацию.. на что тебе было отвечено, что в наших палестинах ввиду уникальнх климатических и социально-эконосмических условий когенерация  в виде ТЭЦ уже давно сделана в 60-80 годы. Начто ответил мы мотупые и совсем не поимаем счастья , а ИЭЦ - это по факту пиковые коотельные, и вообще нужна тригенерацитя (дабы спасти белых медведей в Норильске) или для же пятигенерация... Я тебе привел объем выработки (тепла и электрожнергии) Мосэнерго ппричем за несколько лет и покватрально из котрого следкет что оборудование мосэнерго используется в режиме теплофикации... В промежутках ты городил чушь ро сургуте - вкотором уже стоят 2 крупных грэс и боее 80% города запитываются теплом  от жтих грэс... В ответ привел пвазукрашку с какой-то котелной в сургуте...

Цитата
  Что Вам за радость каждый раз мне рассказывать про азбуку ТЭЦ?
  Мой первый посыл в надежде на грамотность и осведомлённость в теме собеседников был таким что 
  ЕСТЬ СУЩЕСТВЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ
  Думал сами потрудитесь почитать ПРО БЕДЫ ТЭЦ
  Вот последний раз ражёвываю по слогам и на этом ФИНИШ:
(там же)
"Практически существует очень мало дублирующих систем централизованного теплоснабжения, осуществляющих раздельную передачу теплоты от разных теплоисточников к общим потребителям. В условиях естественной монополии поставщика и при государственном регулировании цен на тепловую энергию у потребителя в рыночных условиях появилось только одно отсутствовавшее ранее право – право отказа от покупки тепловой энергии в централизованной системе с устройством собственных систем теплообеспечения. Значительная часть потребителей, имеющих достаточные средства для осуществления таких проектов, уже отключилась от ТЭЦ, т.е. отключились самые платежеспособные потребители. Затраты на содержание централизованной системы не уменьшились, поэтому удельные затраты значительно возросли – увеличились и тарифы на тепловую энергию, что предопределило последующие отключения и выбор новыми застройщиками локальных систем теплообеспечения. Отключение тепловых потребителей от ТЭЦ так же привело к росту себестоимости электрической энергии, что делает перспективы ТЭЦ на создающемся рынке электрической энергии довольно мрачными."
Анализ возможности работы ТЭЦ
на рынке электрической энергии

В.Г.Семенов, главный редактор, «Новости теплоснабжения»


Вы куда глядели? Там весь портал про это? Показываю: 


  Вот тех специалистов и надо спросить? У них наверняка есть грамотные аргументы!

Цитата: Dobryаk от 22.09.2022 09:44:32Элементарно, Ватсон: химически несвязанного водорода в природе не существует. 

Производство чистого водорода требует разрыва этих химических связей, и за это надо платить энергией.  Нагляднее всего это видно на примере электролиза: начинаем с воды,  получаем водород и кислород, потом водород сжигаем, потребив кислород в другом месте, и вырабатывая при этом в  точностью ту же энергию, которая ушла на электролиз.  Т.е., к.п.д. заведомо, и даже почти катастрофически, меньше 100%.  

Но есть одно НО! Сжигание водорода якобы чистый процесс, без производства пресловутого СО2. Правда, производимый водяной пар как парниковый газ даже мощнее СО2, но об этом нам забыли сказать, см. https://glav.su/foru…ssage98396

Т.е., электролиз годится, только если штепсель воткнули в розетку с дармовым электричеством.

 
если получать водород электролизом из воды ... и не впадать в жесткий антропоцентризм по поводу степени влияния ... как наши любимые зеленые... вода на входе - вода на выходе ... эффект будет плюс-минус нулевой ...
 
электроэнергия разумеется из ветра-солнца ... иначе бред бредовый ...

Цитата: Фёдор144 от 28.09.2022 17:54:22если получать водород электролизом из воды ... и не впадать в жесткий антропоцентризм по поводу степени влияния ... как наши любимые зеленые... вода на входе - вода на выходе ... эффект будет плюс-минус нулевой ...
 
электроэнергия разумеется из ветра-солнца ... иначе бред бредовый ...

Увы, от ванны электролиза до водородного топливного элемента есть потери,  включая наддув емкости/гандона для транспортировки водорода, да и топливный элемент не без потерь.

Цитата: Dobryаk от 28.09.2022 19:01:20Увы, от ванны электролиза до водородного топливного элемента есть потери,  включая наддув емкости/гандона для транспортировки водорода, да и топливный элемент не без потерь.

А нет ли способа получения водорода из ядерных материалов? Типа суём брикетик в реактор, он там облучается, достаём, и получившееся потихоньку распадается, выделяя водород (в девичестве - протоны).

Цитата: Dobryаk от 28.09.2022 19:26:22И как часто для выемка  стокилограммого брикета вы собираетесь реактор останавливать и вскрывать? Проще заняться вечным двигателем....

Если не путаю, в РБМК можно было без останова?
А если смотреть на будущий термояд, где непонятно, куда девать нейтроны...

Цитата: Luddit от 28.09.2022 19:28:48Если не путаю, в РБМК можно было без останова?
А если смотреть на будущий термояд, где непонятно, куда девать нейтроны...

Не думаю, что есть на это однозначный ответ для термояда в промышленных масштабах.

Цитата: Luddit от 28.09.2022 19:17:52А нет ли способа получения водорода из ядерных материалов? Типа суём брикетик в реактор, он там облучается, достаём, и получившееся потихоньку распадается, выделяя водород (в девичестве - протоны).

такого не т - зато есть медно-хлорны, или серо- иодный циклы сопряженные с высокотемпературными реакторами  (4 поколения на которые все молятся как на икону). Ла и стремно в реаторе производить водоро - охрупчивание , утечки

Цитата: Dobryаk от 28.09.2022 21:07:30Не думаю, что есть на это однозначный ответ для термояда в промышленных масштабах.

ага ... для начала бы хотя бы с основным цмклом тероядерным разобраться

Цитата: Solo.Spas от 29.09.2022 00:38:27Зачем искать чудо таблетки и баловаться с протонами? Пиролиз биомассы от тепла обычных реакторов даст много водорода ...  А по моим циклам даст на выходе хоть жидкое хоть газообразное нормальное топливо ...

 дык вы изобретатель циклов - я то думаю,чо вы так феерично ворвались на ветку альтернативную энергетику и начали нам ретроградам рассказывать о перспективах Коссмических кораблей в процстранстве большого театрараспределенной тригенерации.. признавайтесь уважаемый вы прибыли сюда что бы продать изобретенный чудо-газогенератор?к с фенольными водами дело обстоит?http://www.cnshb.ru/AKDiL/0033a/base/k0140002.shtm

Ежели чо у меня мать трудилась оператором фенелоьного насоса на коксохимическом заводе. И фенолов на коксохимах вырабатывается очень много -аатам почти чистый углерод по сравнению с биомассой - которая смесь целлюлозы*углевода) и лигнина (там тоже еще в товарных кличествах кислород имеется). А вДонбассе - там где как раз сейчас идут бои что бы обойти Авдеевку с севера - находится станция Фенольная (при поселке Нью-Йоркили по советски Новогородское). Дык вот названа она непросто так - а потому что там находился коксо-фенольный завод. И вот когда ее проезжаешь - запах фенола(карблока) стоял устойчивый... Так шо сильно бы хотелось у изботретателя пиролиза биомассы уточнить как дело обстоит с фенолами

https://ru.wikipedia…1%84%D0%B5

Согласно данным Международного энергетического агентства (МЭА), сейчас в мире на возобновляемые источники энергии, сети и накопители энергии приходится более 80% общих инвестиций в энергетический сектор. Инвестиции в возобновляемую энергетику, как ожидается, превысят 1,4 трлн долларов США в 2022 году, что составит почти три четверти роста общих инвестиций в энергетику.
Среднегодовой темп увеличения инвестиций в возобновляемую энергетику за 5 лет после подписания Парижского соглашения в 2015 году составил немногим более 2%, но с 2020 года данный показатель вырос до 12%.
Как отмечается в ежегодном отчете о статусе возобновляемой энергетики в мире, который был опубликован REN21 в июне, в 2021 году на возобновляемые источники энергии (ВИЭ) по-прежнему влияла пандемия COVID-19, а также экономические и геополитические события. Последствия пандемии и рост цен на сырьевые товары нарушили цепочки поставок и задержали реализацию многих проектов.
В то же время международные организации наметили достижимые пути к глобальной энергетической системе с нулевыми выбросами, и к концу года рекордное количество стран поставило цели по достижению нулевых выбросов.
Несмотря на воздействие указанных выше факторов, в 2021 году рост глобальных мощностей возобновляемой энергетики ускорился, годовой прирост превысил 300 тыс. МВт. Объем инвестиций в ВИЭ в 2021 году составил 366 млрд долларов США, превзойдя уровень прошлого года на 23 млрд.
В 2021 году возобновляемые источники энергии обеспечили 28,3% мирового баланса электроэнергии, что примерно соответствует уровню 2020 года. Рост проникновения возобновляемых источников энергии был скомпенсирован общим увеличением потребления электроэнергии и засухой, которая значительно сократила глобальное производство энергии гидроэлектростанциями.









По материалам отчета Renewables 2022. Global Status Report. REN 21 Community. 2022
Источник

Цитата: GeorgV от 22.09.2022 18:36:01Когда страна обладает избыточным производством электроэнергии, можно заниматься энергоубыточным производством топлива/его носителей 

Лучше заниматься переводом очень вредных источников энергетики на менее вредные.
Здесь работы непочатый край, но "лишней энергии нет".

Цитата: Solo.Spas от 29.09.2022 00:38:27Зачем искать чудо таблетки и баловаться с протонами? Пиролиз биомассы от тепла обычных реакторов даст много водорода ...  А по моим циклам даст на выходе хоть жидкое хоть газообразное нормальное топливо ...

Я хоть и очень далёк от ядерной энергетики, зато знаю температуру пиролиза (поинтересуйтесь коксовыми печами, а с них водорода практически нет) и представляю рабочую температуру ТВЭЛов. "А теперь вопрос" - каким макаром изладить пиролиз от тепла "обычных ядерных реакторов".

Цитата: Пенсионэр от 29.09.2022 13:53:13Я хоть и очень далёк от ядерной энергетики, зато знаю температуру пиролиза (поинтересуйтесь коксовыми печами, а с них водорода практически нет) и представляю рабочую температуру ТВЭЛов. "А теперь вопрос" - каким макаром изладить пиролиз от тепла "обычных ядерных реакторов".

Я было тоже начал ему писать о температуре реактора 330 градусов (по крайфней мере современных ВВЭР), да осекся - он ведь не пишет о природе реактора в посте, а реакторы и химические бывают, о них то собственно веро/ятно идет речь коли речь идет о пиролизе. А пиролиз начинается от 350 градусов, от боковых цепей начнут отлетать какие-нибудь одинокие слабосвязные кабоксильные  группы иилидроксильные , или начнут выделяться собированные газы (там слабые вандер-ваальсовы силы или слабые водородные) . И кстати относительно коскового газа вы очень сильно ошибаетесь- более чем наполовину он состоит мз водорода. Обычно коксохимические печи строили прямо рядом с металлургмическим заводом (дабы траспортные издержки сократить, и кто му же кокс плохо транспортируется на дальние расстояния). Поначалу коксовый газ просто тупо сжигали, потом богатый водородом коксовый газ стали отправлять в домны (как раз что бы снизить расход кокса), а доменный газ обедненный водородом, зато обогащеннный угарным газом стали отправлять на обогрев коксовых печей. Но в этой схеме при этом существенным требованием является использование малосернистых угдей (такие были например в Воркуте, в неоторых районах Доньасса), ибо иначе коксовый газ вместе с сероводородом попрет в домну, либо нормальную сероочистку ставить (научились у нас только в середине 80, а на Авдеевсчком КХЗ сероочистку поставили только в нулевые)

Цитата: Solo.Spas от 29.09.2022 17:30:29Хотите заказать проект? Обращайтесь! Но для любителей цепляться исправлю: "ОТ ЭНЕРГИИ ОБЫЧНЫХ РЕАКТОРОВ" в много ступенчатом цикле для получения и синтеза жидких (летят первые) и газообразных топлив.

К нам таких проектантов - десятки ходят... Разводчики -газификаторы... Епта...водородом он собрался всю страну завалить пиролизом опилок. покажи хотя бы один объект с наработкой 30 тысяч часов, и подтвежденную прибыль от экспуатации- проверяемые финасносовые отчеты

Цитата: Solo.Spas от 29.09.2022 22:39:30Да. Было дело. Засрали города торфом и углём в своих пролетарских гетто ...
Хрен ли гнать газ за бугор если самим дышать нечем?
Как устаревшие ТЭЦ уничтожают экологию Сибири.
"  Улучшение экологической обстановки в России в значительной степени зависит от повышения качества воздуха, причем существенная часть имеющихся выбросов приходится на угольную генерацию – таково мнение экспертов. Перевод устаревших угольных ТЭЦ на газ не только позволит россиянам дышать чистым воздухом, но и повысит эффективность работы станций, так что затраты на модернизацию в итоге обернутся прибылью, полагают специалисты. "

А вы не слышали как  ТЭЦ пе...т выпуская лишний пар обычно к ночи ... грохот на всю округу ...

кгда ТЭЦ выпускает лишнй пар - это называется аварийный сброс... Но обычно - это не обычно ибо ТЭЦ работают по температурному графику, которые на сутки вперед хорошо прогнозируются, и поэтому лишнего пара просто нет. А когда вы слышите это рев - это означает аварийная разгрузка

Цитата: Solo.Spas от 30.09.2022 14:25:09Обойдётесь.
  Таких разводчков дай да покажи тучи шарахаются по разным форумам на халяву поживиться свеженьким у новаторов ...
  Инноворы.аторы  ср...е  ...

Когда выйдешь из бана прочитешь. Дык вот любой сложный химический процесс , дабы иметь коммерческий успех, создается в основном  из серийного оборудования, которая тысячу раз испытано переиспытано. Особенно если речь идет о таки  вдоль и поперек изъеженном сотнями если не тысячами научных коллективов с бюджетами в миллиарды долларов, как газификация угля, получение синтез газа из нефти, нефтяных остатков, из углеводородных газов, или дальнешгие процессы получения из сингаза -моторных топлив, угарного газа для металлургии, водорода для химии, метанола, иных продуктов. Причем есди сама газификация имеет высокий КПД. 70-90% в хороших имплементациях, то дальнейшие очень сильно понижают кпд, ибо выход фракций C4+/ И обычно все технологические секреты в  катализаторах, небольшой модификации оборудования, системе автоматизации и управления, особенностях рекуперации  и использовании вторичных ресурсов-вот этого у тебя не спрашивают -, ибо это и есть то за что ты просишь деньги (еслм вообще есть сего скрывать). Поэтому прежде, чем продать оборудования техпроцесс его создатели предлагают  потенциальному покупателю общую технологическую схему, основную аппаратную цепь, материальный и энергетический баланс, из которого можно сделать какие-то оценки себестоимости продуктов, возможного доходов и риски (причем этововсе не гарантирует полчения денег). А вот у изобретателей вечных двигателей, и прочих живопырок-газогенераторов у них дайте денег, а я вам запроектирую... Уважаемый пока;и мне признанные в обществе химиков-технологов квалификациию и/или 5 проектов которые ты лично спроектировал и которые коммерчески успешны - тогда и разговор будет... А пока тут даже ответа об утилизации фенольных вод ответов не услышаны... разводчик чао-чао... епта