Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: ivan2 от 24.05.2010 11:34:18
ЕМНИП, по Дискавери говорили, что один слон производит в сутки около 300 кг навоза против 55 от коровы (это для масштабного коэффициента). При этом каждый слон самолично "исторгает" около 30 кубов "слоновьего метана" в сутки.
Логично предположить, что каждая корова самолично производит 5 кубов "коровьего метана", что на 10000 коров дает 50000м^3 в сутки.

А насколько реально отделить метан от воздуха (из вентиляции)? Центрифугой никак? CH4 - 18g/mol, воздух - 29 g/mol.

Цитата: BUR от 27.08.2010 14:08:01
А насколько реально отделить метан от воздуха (из вентиляции)? Центрифугой никак? CH4 - 18g/mol, воздух - 29 g/mol.

Зачем такие извращения, когда человечество давно освоило разделение воздуха на углекислый газ, кислород и азот ожижением? Добавьте сюда метан...

Цитата: BUR от 27.08.2010 14:08:01
А насколько реально отделить метан от воздуха (из вентиляции)? Центрифугой никак? CH4 - 18g/mol, воздух - 29 g/mol.

Если для получения метана - очень дорогое удовольствие.

Если из шахт - так его дожигают перед выбросом в атмосферу. Теплообменники, катализаторы...

Ну прям как бессмертное "Электрон так же неисчерпаем, как и атом" Владимира Ильича: попиллинг трансляционно инвариантен и неисчерпаем.

Половина британских ВЭС выстроены в безветренных районах

Половина британских ВЭС выстроены в безветренных районах Более половины ветровых электростанций в Великобритании работают всего на 25% мощности, поскольку установлены в местах, где ветры почти не дуют, сообщает Служба по рынкам газа и электроэнергии в Великобритании (OFGEM). Застройщики крайне безответственно подходили к выбору мест для возведения ветроэлектростанций.

Самая слабая станция находится в Блайте, что в английском графстве Нортумберленд: её девять ветровых турбин работают лишь на 4,9% мощности. Ненамного отличается от неё сооружение в районе водохранилища Челкер в графстве Норт-Йоркшир, которое использует только 5,3% потенциала. Третье место в постыдном рейтинге занимают десять турбин близ села Бертон-Уолд в графстве Нортгемптоншир: они работают на протяжении трёх лет, но вышли лишь на 19% своей мощности.

Самая крупная в Европе ветровая электростанция Whitelee близ Глазго состоит из 140 турбин, но в прошлом году она смогла показать лишь четверть мощности.

Майкл Джефферсон, профессор международного бизнеса и развития бизнес-школы при Лондонском университете Метрополитен, объясняет это тем, что британские власти, стремясь достичь поставленных целей по переводу национальной энергосистемы на возобновляемые источники, не скупились на финансовые стимулы. В результате застройщики не испытывали проблем с субсидиями, а потому крайне безответственно подходили к выбору мест для возведения ветроэлектростанций, пишет "Компьюлента".

В рамках программы «Обязательства в области возобновляемой энергии» (Renewable Obligation), вызывающей массу споров, британские потребители платят ежегодно по миллиарду фунтов стерлингов, которые идут на субсидирование развития «зелёной» энергетики. Профессор считает, что эти средства следует резервировать для строительства ветроэлектростанций в самых ветреных районах страны, и только тогда удастся хотя бы отчасти исправить сложившуюся ситуацию с малой эффективностью ветротурбин.

В общей сложности в Великобритании сегодня работают 2 906 ветряков, установленных в 296 местах. В ближайшие двенадцать лет в стране планируется соорудить еще 7 тысяч турбин — и это позволит реализовать план ЕС по сокращению объёмов выбросов парниковых газов.

Цитата: Dobryak от 27.08.2010 15:28:24
Зачем такие извращения, когда человечество давно освоило разделение воздуха на углекислый газ, кислород и азот ожижением? Добавьте сюда метан...

Это-то я знаю С ожижением всё не так просто, сначала пойдет вода, потом CO2 намерзнет и только потом до метана очередь дойдет. Для вентиляции коровника никак не подходит. Просто подумалось, что при такой разнице масс можно и что-то центрифужного типа использовать.

Цитата: BUR от 27.08.2010 23:57:38
Это-то я знаю С ожижением всё не так просто, сначала пойдет вода, потом CO2 намерзнет и только потом до метана очередь дойдет. Для вентиляции коровника никак не подходит. Просто подумалось, что при такой разнице масс можно и что-то центрифужного типа использовать.

Совершенно не рентабельно всё это при люблм рассмотрении. Куда отнесут затраты на центрифуги и детандеры? Правильно, на молоко и мясо. Золотые они будут. Как омлет из яиц колибри.

Цитата: BUR от 27.08.2010 23:57:38
Это-то я знаю С ожижением всё не так просто, сначала пойдет вода, потом CO2 намерзнет и только потом до метана очередь дойдет. Для вентиляции коровника никак не подходит. Просто подумалось, что при такой разнице масс можно и что-то центрифужного типа использовать.

Ну дык если к капельке метана в нагрузку  всовывать еще и лед обычный для бара, сухой лед для мороженого на пляже, кислород для дяди Васи-сварщика и в соседнюю аптеку,  то глядишь оно и рентабельно будет....

А если без зубоскальства в выходной,  то кроме обогащения урана, в той же ядерной промышленности бывает нужда в цинке, из которого удален чувствительный к излучению нейтронами цинк-64(а его в природном цинке половина..). Как и в случае гексафторида урана, химия подарила такой же агрессивный диэтилцинк, который можно иметь газообразным и пустить в ядерную центрифугу, но с которым кроме как в инертной атмосфере и работать-то невозможно. Но если партия прикажет....

Вот не поленился сейчас вбить в Гугль

separation of methane from air

и первый же текст выдал New methane separation device reduces greenhouse gas emission, makes profits. И где же и как наладили коммерчески выгодное извлечение метана из воздуха? Да это Синьхуа вещает из Китая, новость  августа 2007-го, и на журналамерском уровне с причитающейся похвальбой описано именно ожижение газов до -200 Цельсия...

Цитата: Dobryak от 28.08.2010 08:56:47

А если без зубоскальства в выходной

На самом деле, мне кажется, работа этим центрифугам может найтись и в области разделения продуктов химических реакций безотносительно к ядерной энергетике для получения особо чистых газов, которые дороги по определению и при разделении традиционными способами зачастую дают азеотропы, имеют близкое давление паров и т.д. Можно привести такие пАры: трифторид азота - гексафторэтан, дифторфосген - углекислый газ, которые активно применяются или исследуются на возможность применения в производстве чипов.

Утверждается, что для очистки природного газа  с чрезмерным содержанием вредного сероводорда центрифуги были бы вполне рентабельны:

Centrifugal Separation for Cleaning Well Gas Streams

Michael Golombok
Shell International Exploration and Production, Volmerlaan 8, 2288 GD Rijswijk, The Netherlands

Les Chewter
Shell International Chemicals, Badhuisweg 3, 1003 BM Amsterdam, The Netherlands

Industrial  & Engineering  Chemical  Research, 2004, 43 (7), pp 1734–1739

Publication Date (Web): February 28, 2004
Copyright © 2004 American Chemical Society

Цитата: Dobryak от 29.08.2010 20:33:11
Утверждается, что для очистки природного газа  с чрезмерным содержанием вредного сероводорда центрифуги были бы вполне рентабельны:

Centrifugal Separation for Cleaning Well Gas Streams

Michael Golombok
Shell International Exploration and Production, Volmerlaan 8, 2288 GD Rijswijk, The Netherlands

Les Chewter
Shell International Chemicals, Badhuisweg 3, 1003 BM Amsterdam, The Netherlands

Industrial  & Engineering  Chemical  Research, 2004, 43 (7), pp 1734–1739

Publication Date (Web): February 28, 2004
Copyright © 2004 American Chemical Society

http://alexandria.tu…612128.pdf

Очистка  метана от сероводорода и CO2 (> 10% CO2 and >5% H2S)

ЦитатаThe third method considered is much faster and economically attractive. It consists of two steps: (i) integral cooling of the gas by expansion to a temperature level whereby the contaminants condense to micron-sized droplets. (ii) Removing these
droplets using the new technology of the rotating particle separator (RPS).

Цитата: мой вольный переводЭкономически привлекательным выглядит третий метод, состоящий из охлаждения газа до температуры при которой примеси образуют микрокапли и отделения этих капель с помощью специальной центрифуги.

всё таки без охлаждения никак

А если отделять метан от воздуха образуя газовые гидраты? Холодная вода, но давление порядка 150 атм... наверно овчинка не стоит выделки
http://chem.kstu.ru/…tp-b43.pdf

Цитата: BUR от 01.09.2010 03:02:36
http://alexandria.tu…612128.pdf

Очистка  метана от сероводорода и CO2 (> 10% CO2 and >5% H2S)


всё таки без охлаждения никак

А если отделять метан от воздуха образуя газовые гидраты? Холодная вода, но давление порядка 150 атм... наверно овчинка не стоит выделки
http://chem.kstu.ru/…tp-b43.pdf

Существует промышленная очитка воздуха от углекислоты с выделением последней. Кило стоит в розницу около 35 рублей. В килограмме около 23 молей, т.е. чуть более 0,5 кубометра газа. Метан из, так сказать, коровьего пердячего пара дешевле точно не будет. Мировая цена природного газа около 400 баксов. Вот и щитайте.

Картинка к статье напомнила "Лебедь, рак и щука"...




"Стая" морских турбин будет собирать энергию Гольфстрима

Инженер аэронавигационного университета Эмбри-Риддл (США) Даррис Уайт завершает разработку проекта турбины, с помощью которой можно будет использовать огромную энергию Гольфстрима, текущего глубоко в Атлантическом океане.

Подводный поток содержит приблизительно в 21 000 раз больше энергии, чем Ниагарский водопад, и, по некоторым оценкам, может потенциально обеспечить до одной трети потребностей в электричестве Флориды, сообщает Би-би-си.

"Гидрокинетическая мощь Гольфстрима может обеспечить энергией более чем миллион домашних хозяйств во Флориде", - считает профессор Уайт. Но это легче сказать, чем сделать: энергия находится на 1 200 м ниже уровня океана в бурных и постоянно изменяющихся условиях. "Морская энергетика" включает множество идей о том, как использовать движение воды вокруг земного шара, энергию от океанских волн, или регулярных океанских потоков - таких, как Гольфстрим.

Общее решение проблемы состоит в том, чтобы построить большие турбины и поставить их на якорь на морском дне. Однако природа Гольфстрима не позволит этого сделать, сказал профессор Уайт.

"Даже при том, что Гольфстрим ограничен с двух сторон сушей, местоположение пиковой скорости потока меняется в связи с  сезонными и погодными условиями". Профессор Уайт и его команда предлагают использовать автономные турбины с так называемой "разведкой роя", которые могут проходить через океанские потоки, подобно стае рыб, ищущей пищу. "Разведка роя" может достичь двух целей. Нужно определить участок Гольфстрима с максимальной выходной мощностью. Другая цель состоит в том, чтобы найти точку координации, которая обеспечит оптимальную эффективность.

Опытный образец в настоящее время находится в работе и должен быть закончен в течение следующих 18 месяцев. Команда планирует оборудовать турбины датчиками, которые обнаруживают изменение гидродинамики и собственных перемещений. А механизмы коммуникации будут устроены так, чтобы турбины могли "говорить" друг с другом и сообщать о своем местоположении. Весь "рой" будет крепиться к морскому дну якорями, позволяющими им мигрировать в пределах ограниченной области, или же турбины буду присоединяться к подвижной платформе для передачи энергии. Энергия от всех турбин будет поступать в единственную электросеть и передаваться подстанции на земле через линии электропередачи высокого напряжения. Идея использовать энергию Гольфстрима не нова. Однако Даррис Уайт и его коллеги считают, что их решение имеет ряд преимуществ по сравнению с другими вариантами возобновляемых источников энергии, таких, как ветровые турбины.

"Это потребует геракловых усилий, — говорит Трей Тейлор, президент фирмы Verdant Power. — Промышленность пока не знает всех переменных, которые необходимо учесть в этой работе". Питер Френкель, технический директор компании Marine Current Turbines, с ним соглашается: "Главное неудобство этого подхода - то, что это не кажется практичным. Придётся изобрести много нового. Обычные якоря просто вспахали бы борозду, вместо того, чтобы остаться на месте. И как пробурить отверстия в морском дне на глубине 300 метров под водой? Есть также вопрос относительно того, должны ли турбины перемещаться вообще".

Течение Гольфстрима может перемешаться на расстояние до 1 км,

[Примечание: тут заведомо пара нулей пропущена!]

и установка турбин в определенном месте не учла бы миграцию потоков в течение всех сезонов. Однако изобретатели считают, что существующие системы швартовки, разработанные для плавучих морских буровых установок, можно приспособить и для крепления турбин. Опытный образец начнут тестировать в 2012 году.

Цитата: Dobryak от 02.09.2010 12:27:45

"Стая" морских турбин будет собирать энергию Гольфстрима

А чего, хорошая идея.  :) Мы тут все гадаем -- затормозится Гольфстрим (и змерзнет Европа) или нет.  ::)
Тут же добрые люди вполне реальные проекты по его затормаживанию предлагают.

Нашел описание установки для получения электроэнергии из электростатического поля Земли.
http://zhurnal.lib.r…5606.shtml
может кто сказать насколько это работоспособно.

Цитата: vvss от 04.09.2010 23:10:57
Нашел описание установки для получения электроэнергии из электростатического поля Земли.
http://zhurnal.lib.r…5606.shtml
может кто сказать насколько это работоспособно.

В моем Перышкине начала 60-х была картинка, как Рихмана, ассистента Ломоносова, убила молния

Цитата: Dobryak от 05.09.2010 00:57:12
В моем Перышкине начала 60-х была картинка, как Рихмана, ассистента Ломоносова, убила молния

так ведь не в молниях дело, от молний этот генератор нужно защищать как и любую другую электроустановку с учетом специфики работы.
Физический принцип работы генератора можно глянуть здесь:
http://patlah.ru/etm…_zemli.htm
или здесь
http://www.ntpo.com/…2/48.shtml

Цитата: vvss от 05.09.2010 12:15:08
так ведь не в молниях дело, от молний этот генератор нужно защищать как и любую другую электроустановку с учетом специфики работы.
Физический принцип работы генератора можно глянуть здесь:
http://patlah.ru/etm…_zemli.htm
или здесь
http://www.ntpo.com/…2/48.shtml

А почему-бы этот проект не толкнуть срочно Лyкашенко? А может Петрику под этот проект продать Останкинскую башню? И почему бы не обязать пешеходов носить ранцевые зарядки аккумуляторов: сколько там вольтов от его макушки до пяток? И ни один не используется... непорядок`с...

Во первых, распоряжение данное еще в 60-х годах о запрете научных разработок намного превосходящих мировые аналоги еще никто не отменил. «А, почему этого нет у Чубайса, Обамы, зеленых и др.(нужное подчеркнуть)». Это не ответ специалиста.
Во вторых, принцип работы установки находиться   на стыке нескольких научных дисциплин, и специалистов способных превратить идею в железо приносящее прибыль не так уж и много.
В третьих даже проведя все нужные НИОКР можно легко остаться без прибыли, китайцы тут же выпустят копию установки но в 10 раз дешевле каждому желающему, и электроэнергию продавать не получиться.

Цитата: Dobryak от 06.09.2010 14:44:16
А почему-бы этот проект не толкнуть срочно Лyкашенко?

А у вас есть на него выход?

Я не пойму чем вызван ваш скепсис, принципом работы установки или тем что выход энергии будет меньше затрат.
Если первое, то что этот принцип работает, можете увидеть на примере любого хвойного дерева. Иголки простой сосны работают как ионизатор, испуская заряженные ионы, по этому в лесу воздух кажется такой чистый. В результате этого появляется разность потенциалов между кроной и корневой системой и вода поднимается вверх по стволу. Если дерево накрыть редкой металлической сеткой то разность потенциалов пропадет и дерево засохнет.
Если дело в рентабельности, то все альтернативные источники энергии находятся на гране рентабельности и требуют особых условий. Солнечные батареи никто не ставит при дождливом климате, волновые генераторы в пустыне и тд. Может и генератор атмосферного электричества нужно ставить на возвышенностях или на вершине небоскребов, но это покажет только практика, а сразу кричать «ФИ» я думаю не правильно.

Цитата: vvss от 07.09.2010 15:50:39
это покажет только практика, а сразу кричать «ФИ» я думаю не правильно.

Да всегда пожалуйста, мне бы только на прототип и результаты одним глазком взглянуть

Цитата: vvss от 07.09.2010 15:50:39
Если первое, то что этот принцип работает, можете увидеть на примере любого хвойного дерева. Иголки простой сосны работают как ионизатор, испуская заряженные ионы, по этому в лесу воздух кажется такой чистый. В результате этого появляется разность потенциалов между кроной и корневой системой и вода поднимается вверх по стволу. Если дерево накрыть редкой металлической сеткой то разность потенциалов пропадет и дерево засохнет.

Жесть. Просто открытие в ботанике.
Это какие-то новые открытия, типа британских ученых?
Я чё-то всю жизнь про капилляры думал.