Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: mse от 21.08.2013 21:42:14
Не стоит. МОСФЕТы более скоростные.

...Преимущество ИГБТ, ПМСМ, начинают сказываться на больших мощностях из-за того, что  у них "фиксированное" напряжение насыщения коллектор-эмиттер: где-то в районе 1.65 вольта. А у МОСФЕТА фиксированное сопротивление канала(для ирфп460 это около 0,27 ом). Предположим,что инвертор отдаёт один ампер тока. На "и-го-го-го" сгорит 1.65х1а=1.65 ватта, а на мосфете 0.27в х1а=0.27 ватта. А
вот при больших токах всё меняется.При 10(всего-то пару кВт!!!) амперах на ИГБТ будут всё те  же 1.65 вольта х 10 а = 16.5 вт,  а на мосфете 2.7 вольта х 10а = 27 вт.То есть, если инвертор используется с малой мощностью преимущественно,только иногда выходя на номинальную мощность,то выгоднее мосфеты, а если мощность близкая к номинальной требуется часто,то выгоднее ИГБТ. Кстати.....интнтересная мысль....поставить два коммутатора параллельно, на разных транзисторах....более экономные на больших токах ИГБТ не позволят рассеиваться на мосфетах бОльшей мощности в номинальном режиме, а в режиме малой мощности ситуацию спасут мосфеты....Но это мысли дилетанта со среднетехническим образованием......   А что скажут спецы?

Цитата: woddy от 22.08.2013 20:39:08
смотри партии от 1000 или от 10тыс штук. эти цены часто могут дать китайцы в розницу.

Очень часто, это перемаркированные меньшего вольтажа или тока...
Кетайцы, хуле...
Одно время, производители силы в Китае были вынуждены тормознуться, бо рынок был завален перемаркированным говнищем...

....Ну,народ,    
                         держись!
Обещаные фото!Только лучшее, только хардкор!!!!))))))
Фото 1. Место,куда пришёлся удар. Клемма "минуса" питания то АКБ. Видно прогнутый металл. Там он тооооооооненькииииий!))))


Фото 2. Общий вид после снятия крышки. Позиции1-8 - убитые МОСФЕТы,  9 - сорваный разъём светодиодных индикаторов, 9,10 - разбитый вентилятор.
Слева и справа внутри корпуса видны довольно неплохие радиаторы ДЦ-ДЦ преобразователя.Синей изолентой обмотаны трансформаторы, а между трансформаторами - выпрямительные диоды. На переднем плане по обе стороны от резисторов токовой отсечки две платы контроллера управления. На каждой - по одной TL494.


Фото 3. Разбитый вентилятор крупным планом.


Фото 4, 5, 6, 7.  Позиции 1-8 - "убитые" мосфеты......крупным планом.... , хотя.....товарищ Кац только контужен позиции 4 и 5 выжили, только помяты слегка!))))





Фото 8. Трансформаторы хотя и сорваны с пластиковых оснований, но видимых повреждений не имеют. Выпрямительные диоды не пострадали!)))))


Фото 9.  Зеленый - смещение платы после удара.
Красный - места, где держалась плата весом 1,5 кг. на выводах транзисторов и ....четырёх винтиках м3,  прижимающих планочками (они видны на предыдущих снимках) эти транзисторы к наружному корпусу. Синий - места,где я бы зафиксировал плату упорами и винтами м4....или даже м5!))))))   ....Это типа я советовал "заводчанам" дядюшке Ху и его племяннику Чжу!))))



....Ну а теперь держите меня семеро!))))
Китаец проигнорировал предложение заработать на поставках транзисторов! Не, ну вы в это поверите????)))) Китаец! Не захотел!!! Заработать!!!!!  Денег!!!!!!!   Вместо этого он прислал вот такое сообщение(уже переведено):
Большое спасибо за Ваш ответ.Мы гораздо жаль видеть эти фотографии.Позвольте мне чувствовать себя очень шокирован.Мы вышлем 10 шт транзисторов и вентилятор, чтобы вы, вам не нужно платить за них, она является бесплатной.Мы действительно жалко транспорта, мы не делали хорошую упаковку.Но извините, чтобы сказать вам, мы просто можем грузить их к вам через заказным письмом.Это займет от 20 до 28 рабочих days.Is Можно ли с вами?Если мы посылаем их к вам через EMS, это нужно около $ 41 за пакет.Мы не можем это предложить.Большое спасибо за Ваше понимание.С уважением

...а я ему предложил!!!  Просто и не двусмысленно! Типа что мне нужно больше транзисторов,"хороших и разных", я готов за них платить, и если он предложит нормальную цену....ну,вообщем.....не захотел,ну и ладно!)))) Но я его ещё подолбаю, когда у него пройдёт шок от столь благоприятного для него "разруливания" ситуации.....кстати, и для меня тоже.... Другие варианты предполагают существенные потери в деньгах.
ЗЫ: Специально для коллеги, уважаемого Feral ArtRaz :   ....)))).....   ,,,,Признайтесь честно! Сделали мои товарищи Ху и Чжо с инвертором Ваших Ху и Чжо с лампочкой вчистую!)))))    ....А всё потому, что моим дедушка Ляо помогал!)))))

ЗЫ2: Конечно, убитый при транспортировке инвертор - это на 90% вина китайских товарищей. А вообще-то приятно,что продавец не стал отмораживаться и тянуть время в надежде "спрыгнуть". Посмотрим, когда придёт посылка с обещаными транзисторами....но мне по-честному хочется верить в человеческую порядочность.

ЗЫ3: ...В принципе,мне ни что не мешает не дожидаясь прихода посылки с "родными" транзисторами поставить в инвертор не менее хорошие IRFP460, если конечно у меня не перемаркированные экземпляры, как писал уважаемый коллега mse!))))

Немецкий ветропарк в Северном море преследуют неудачи
Ветряки, генераторы которых работают не от ветра, а от дизельных установок? Такова абсурдная реальность ветропарка у морского побережья на севере ФРГ. DW объясняет причины.
...
Ситуация с ветропарком у берегов Боркума вызывает обеспокоенность других представителей молодой ветроэнергетической отрасли в Германии, отмечает немецкое информагентство dpa. Не только бомбы и мины, но и большие расходы на обслуживание, непростая погода мешают развитию офшорных ветропарков в Северном море.

"Перед отраслью стоит проблема выживания", - опасается премьер-министр Нижней Саксонии Штефан Вайль. Эксперт в области ветроэнергетики Михаэль Эрлер (Michael Erler) не исключил, что до 2020 года удастся установить в два раза меньше ветроустановок, чем планировало правительство ФРГ.
...
Полностью:
Ссылка

Оренбургская область строит солнечные электростанции


Ссылка
С 2014 по 2016 г. в регионе планируется вводить порядка 30 МВт «солнечной» генерации ежегодно, говорится в материалах Правительства Оренбургской области. На сегодня 6 районов уже подали заявки на техническое присоединение к электрической сети объектов альтернативной энергетики.

Ход реализации инвестиционных проектов по строительству солнечных электростанций обсудили в министерстве экономического развития Оренбургской области. В совещании, прошедшем под председательством министра Вячеслава Васина, приняли участие главы муниципальных образований области, их представители и руководители филиала ОАО «МРСК Волги» – «Оренбургэнерго», филиала ОАО «СО ЕЭС» - «Оренбургское РДУ», ООО «Авелар Солар Технолоджи», ОАО «Вент Рус».


Швейцарская компания ООО «Авелар Солар Технолоджи» заключила договор долгосрочной аренды на 100 га под строительство солнечной электростанции мощностью 25 МВт близ села Тамар-Уткуль Соль-Илецкого района. В других районах: Александровском, Грачевском, Красногвардейском, Новосергиевском и Переволоцком ООО планирует строить электростанции мощностью от 5 до 10 МВт. Чуть позже такие солнечные электростанции будут построены еще в 4 районах области. В перспективе суммарная мощность всех СЭС на территории Оренбуржья должна достигнуть 100 МВт.

Проекты возобновляемых источников будут выбраны на конкурсной основе. При положительном решении вопроса по своим проектам ООО «Авелар Солар Технолоджи» уже в следующем году начнет строительство солнечной электростанции в Соль-Илецком районе.

Цитата: Вишта от 23.08.2013 14:57:34
Немецкий ветропарк в Северном море преследуют неудачи
Ветряки, генераторы которых работают не от ветра, а от дизельных установок? Такова абсурдная реальность ветропарка у морского побережья на севере ФРГ. DW объясняет причины.
...
Ситуация с ветропарком у берегов Боркума вызывает обеспокоенность других представителей молодой ветроэнергетической отрасли в Германии, отмечает немецкое информагентство dpa. Не только бомбы и мины, но и большие расходы на обслуживание, непростая погода мешают развитию офшорных ветропарков в Северном море.

"Перед отраслью стоит проблема выживания", - опасается премьер-министр Нижней Саксонии Штефан Вайль. Эксперт в области ветроэнергетики Михаэль Эрлер (Michael Erler) не исключил, что до 2020 года удастся установить в два раза меньше ветроустановок, чем планировало правительство ФРГ.
...
Полностью:
Ссылка

Но вместо этого сейчас над ветропарком поднимается лишь дым от сгорающего дизельного топлива. Ежемесячно требуется 22 тысячи литров солярки, чтобы дизельные движки прокручивали на холостом ходу генераторы ветроустановок, тем самым сохраняя их от коррозии.



Ну до чего же неполживо!!

А сколько дач на Лазурном берегу построено с этого ветропарка!!

Цитата: dmitriк62 от 25.08.2013 19:11:17
Но вместо этого сейчас над ветропарком поднимается лишь дым от сгорающего дизельного топлива. Ежемесячно требуется 22 тысячи литров солярки, чтобы дизельные движки прокручивали на холостом ходу генераторы ветроустановок, тем самым сохраняя их от коррозии.



Ну до чего же неполживо!!

А сколько дач на Лазурном берегу построено с этого ветропарка!!

Давайте всеже читать в статье не только то что хочется а все полностью.

Так называемый офшорный ветропарк (расположенный на море, но недалеко от берега), принадлежащий компании EWE, не может начать работу, потому что к нему не удается проложить кабель. Причина заключается в том, что на дне оказалось слишком много мин и снарядов, оставшихся там еще со времен Второй мировой войны.


Всего, по оценкам экспертов, на дне Северного моря находится около 1,3 миллиона тонн бомб, мин и снарядов. Помимо этого, есть еще около 200 тысяч тонн снарядов с отравляющими химическими веществами. "Большая часть бомб, которые мы достаем со дна, не была использована. Их просто бросили после войны", - говорит Хартмут Лёбер (Hartmut Löber), один из тех, кто выходит на минных тральщиках в Северное море.

Как правило, поднятый со дна опасный груз можно транспортировать, но иногда приходится быть особенно осторожными. "Срок хранения таких снарядов, как правило, составлял 40 лет. Так что стабилизаторы негодны, а взрывчатка стала чувствительнее к ударам. Такой бомбе часто не нужен и взрыватель, чтобы сработать", - объяснил Лёбер.

Задержка стоит денег…

Перед тем, как прокладывать подводный кабель, специальные роботы, работающие под водой, должны проверить трассу. В ширину она составляет 20 метров, а сам кабель - 21 сантиметр. Лишь мизерная доля лежащего на дне опасного груза действительно поднимается на поверхность для утилизации. Работа идет крайне медленно: руководитель проекта Крис Мейер и семьдесят его коллег за последние полтора года подняли менее 23 тонн опасного мусора. Им еще осталось пройти 15 километров по дну моря.

Все надеются, что ветряки заработают по-настоящему в феврале 2014 года. А пока ветропарк, сооружение которого обошлось в 450 миллионов евро, пришлось торжественно открывать, не подключая его к сети. В EWE подсчитали, что из-за простоя убытки будут исчисляться миллионами. А ведь у компании были бы все причины гордиться своим проектом: 30 ветряков были установлены в рекордное время, всего за 14 месяцев. Мощность ветропарка - 108 мегаватт, этого должно хватить, чтобы обеспечить экологически чистой электроэнергией 120 тысяч домохозяйств.
Региональные политики считают виновными в экономически абсурдной ситуации компанию Tennet, ответственную за прокладку кабеля. Премьер-министр Нижней Саксонии Штефан Вайль (Stephan Weil) недоволен тем, что разминирование началось только недавно. Голландцы из Tennet оправдываются. "Задержку невозможно было предсказать", - заверила их представительница Ульрике Хёрхенс (Ulrike Hörchens). Ведь неразорвавшиеся бомбы и мины были обнаружены только непосредственно при прокладке кабеля в 2012 году, указывают в компании Tennet.

Итак в чем распил?
Что появилась реальная причина удорожившая и усложнившая проект? Так подобное сплошь и рядом и не только в альтернативке но и в самой что ни на есть традиционной энергетике.
Но любая проблема рано или поздно решаема, если есть желание ее решить. Ну а судя по всему такое желание у владельцев парка есть и менее чем через год станция полностью войдет в строй.
И те 22 куба соляры в месяц на поддержание работоспособности в связи с вынужденным простоем компенсируются многократно. Ведь год работы движков для прокрутки равносилен всего лишь 1 суткам полноценной отдаче парка. Потери от простоя 41 миллиона евро гораздо более неприятны, но не смертельны.они лишь на один год отодвинут самоокупаемость проекта.
Не забывайте что это все-же первый офшорный парк в Германии. На ошибках учатся и стопроцентно уверен в будущем подобного не повторится.

Так что ветроэнергетику хоронить пока явно рановато

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 26.08.2013 00:46:25
Давайте всеже читать в статье не только то что хочется а все полностью.

Итак в чем распил?
Что появилась реальная причина удорожившая и усложнившая проект? Так подобное сплошь и рядом и не только в альтернативке но и в самой что ни на есть традиционной энергетике.
Но любая проблема рано или поздно решаема, если есть желание ее решить. Ну а судя по всему такое желание у владельцев парка есть и менее чем через год станция полностью войдет в строй.
И те 22 куба соляры в месяц на поддержание работоспособности в связи с вынужденным простоем компенсируются многократно. Ведь год работы движков для прокрутки равносилен всего лишь 1 суткам полноценной отдаче парка. Потери от простоя 41 миллиона евро гораздо более неприятны, но не смертельны.они лишь на один год отодвинут самоокупаемость проекта.
Не забывайте что это все-же первый офшорный парк в Германии. На ошибках учатся и стопроцентно уверен в будущем подобного не повторится.

Так что ветроэнергетику хоронить пока явно рановато

Давайте всё же думать головой, читая написанное.

Вот скажите, отчего у прочих реальных проектов в тех же местах не возникло проблем с тралением необходимых коридоров, а у этих лопухов возникли, да ещё и тогда, когда всё уже было построено?

Да потому, что траление это копейки и элементарная очевидная вещь.
А задним числом такую глупость придумывают только для скрывания очевидной неработоспособности построенной сноповязалки.

Не поймите меня правильно  
- я офигенный энтузиаст альтернативной энергетики, но только за пределами моей России.
Чем больше строят этой фигни там, тем быстрее они будут под нашим полным экономическим контролем.


Вот ещё ссылочки на "рано списанную со счетов альтЫрнативную энергетику":

Отличным примером того, как новые варвары уничтожают цивилизацию, является сегодняшняя энергетическая политика Великобритании, а отличным образцом “нового варвара” - является Эд Миллибанд, вчера - министр энергетики и борец с изменением климата, сегодня лидер лейбористов, а завтра возможно премьер министр Великобритании и её могильщик.
Будучи министром в правительстве Брауна, Эд Миллибанд принял в октябре 2008-го “Закон об изменении климата”, который обязал Великобританию сократить выбросы углекислого газа на 80 процентов к 2050-му году.
Используя этот закон, в Великобритании начали массовое строительство ветроэлектростанций.
Идея была следующая - строительство ветроэлектростанций позволит Великобритании отказаться от нефти, закрыть угольные и атомные электростанции, которые так не нравились новым варварам. Ветроэлектростанции будут давать электричество, и отапливать дома, заряжать аккумуляторы электромобилей, которые к 2050-му заменят в Великобритании автомобили. Инвестируя в ветроэлектростанции, Великобритания сможет сэкономить средства за счет того, что не надо будет строить замену отслужившим свой срок атомным и угольным электростанциям, а также не нужно будет покупать нефть и газ за границей.

На строительство ветроэлектростанций в Великобритании ассигновали для начала 200 миллиардов долларов. На сегодняшний день построили ветроэлектростанции мощностью 10 миллионов киловатт. Однако неожиданно возникли проблемы. Если мы посмотрим на сайт, который дает “живую” информацию о состоянии британской энергосистемы, то мы не увидим обещанных 10 миллионов киловатт от ветроэлектростанций. Оказалось, что ветроэлектростанции, часто вообще не дают электроэнергии.
Недавно, в Великобритании вышли две научные статьи, на тему ветро-энергетики, опубликованные как ни странно не юристами, а учеными. (найти ссылки). В статьях, ученые анализируют ветро-энергетику в Великобритании, и приходят к такому выводу - строительство ветроэлектростанций обходится примерно в 30 раз дороже, чем строительство газовых электростанций (и в 10-20 раз дороже, чем угольных и атомных), такой же мощности.

Новые варвары некомпетентны, но они всегда помнят о своем кармане - министр энергетики Ник Болс на днях был отстранен от обязанностей, связанных с ветроэнергетикой - его брат устроился в компанию производящую ветроэлектростанции, и неожиданно, эта компания стала выигрывать много контрактов.
Лорд Стивенс, лоббирующий интересы ветро-энергетиков, оказалось имеет свою компанию, которая планирует строить на деньги налогоплательщиков четыре ветро-энергетические фермы.

15% откаты
Телеграф сообщает, что получатель гранта в 4 миллиона долларов на строительство ветроэлектростанции, официально передал 15 процентов полученной суммы консервативной партии Великобритании. Сколько было передано неофициально - не сообщается. Таким образом строительство ветроэлектростанций превратилось из проекта, который был создан чтобы спасти Великобританию от энергетического голода, в банальное разворовывание средств.

И еще один образчик варварского способа ведения бизнеса. Только в Шотландии, и только за один день, правительство заплатило 2 миллиона фунтов компаниям производящим электроэнергию на ветроэлектростанциях, чтобы они не производили электроэнергию на ветроэлектростанциях.
В июне 2013-го, британское правительство одобрило план, согласно которому, промышленные предприятия, будут получать компенсации, за то, что не будут работать с понедельника по пятницу, между 16 и 20 часами. План разработан, чтобы избежать массовых отключений электроэнергии.
Населению в Британии предлагается готовить пищу и мыться раз в неделю по субботам, когда электричество будет дешевым или бесплатным. Дешевым и бесплатным электричество скорее всего будет недолго, а потом просто будет электричество по субботам.

Конец ветроэнергетической аферы в США
В первом квартале 2013-го в США были установлены ветроэлектростанции (или скажем ветроэлектростанция) мощностью всего 1600 квт.
Во втором квартале 2013-го в США не было введено в строй ни одной ветроэлектростанции.


Читать полностью

Нидерланды построят к концу 2016 года в Северном море ветропарк на 150 турбин
Нидерландская инвестиционная компания "Тайфун" /Typhoon/, специализирующаяся на "зеленых" технологиях, получила право построить в Северном море мощный ветропарк. Об этом сообщают сегодня местные СМИ.

Планируется, что 150 турбин, которые будут установлены в нидерландской акватории, смогут обеспечить электроэнергией 700 тыс домов. На долю нового ветропарка придется 2 проц всего вырабатываемого в стране электрического тока.

Строительство начнется в этом месяце. По плану ветропарк должен быть введен в строй в декабре 2016 года. Для осуществления этого проекта компания получила банковскую субсидию в размере 4,5 млрд евро, а также вложила 2,5 млрд евро собственных средств.

Возведение этого ветропарка является частью стратегии нидерландского правительства по повышению доли источников возобновляемой энергии в энергетике страны. -
http://www.biztass.ru/news/id/79698

Статейка старенькая, но новее не нашел.
Короче проезжал я недавно по трассе М4 и увидел возвышающиеся на 30 метров мачты рядом с дорогой, до боли напоминающие стандартные мачты ветряков. Покопавшись в инете .. оказалось правда, реально ветряки строят.
Ну а вот и сама статейка.
На трассе М4 появятся ветрогенераторы
Государственная организация Автодор не так давно взяла серьезный курс на так называемую зеленую энергетику, то есть использование возобновляемых ресурсов для получения электроэнергии. Это станет возможным за счет использования ветрогенераторов, установленных вдоль трассы М4.
Напомним, что компания ранее уже заявляла о своих намерениям осуществить реконструкцию на участке дороги от Москвы до Новороссийская через Ростов-на-Дону и Воронеж. В общей сложности реконструкции подлежит более тысячи километров трассы. При этом эксплуатация отремонтированного участка станет платной. Помимо самого восстановления дорожного полотна, в планы госпредприятия входит также и установка ветрогенераторов. Свои планы Автодор хочет реализовать до 2014 года.
Что касается ветряков, то на трассе М4 они должны будут появиться уже в следующем году. Сами разработчики отмечают, что они не просто так выбрали именно этот стокилометровый участок, поскольку там регулярно дуют сильные ветра. Это, в свою очередь, позволит не использовать кабельную прокладку для обеспечения электроэнергии на участке, а использовать ветряки.

На остальных участках также могут быть задействованы альтернативные источники энергии. Только не ветряные генераторы, а солнечные батареи.


Добавлю что на двух пунктах пропуска в пределах московской области на упомянутой трассе солнечные батареи уже стоят.

Ну и напоследок.
В Москве  с 2011 года начали устанавливать светофоры с питанием от солнечных батарей. сейчас уже их количество перевалило за 200. На днях рядом с моим домом поставили.
Это замечу в Москве, где проблем с энергоснабжением нет в принципе.

Вот такие пироги с котятами.

Оренбургская область и компания "Хевел" подписали соглашение о сотрудничестве по развитию солнечной энергетики, в регионе появятся солнечные электростанции суммарной установленной мощностью 30МВт, сообщает региональное правительство.

Соглашение между правительством Оренбургской области и компанией "Хевел" (совместное предприятие ГК "Ренова" и ОАО "Роснано") подписано на Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ). Данный проект является частью долгосрочной стратегии ООО "Хевел", в соответствии с которой компания совместно с Авелар Энерджи Групп (входит в ГК "Ренова") намерена построить и ввести в эксплуатацию 600 МВт солнечной генерации.

"Область намерена развивать возобновляемую энергетику, ведущую к созданию экологически чистых генерирующих мощностей. С учетом климатических особенностей региона приоритетными направлениями в этой области для нас являются солнечная и ветроэнергетика", — сказано в сообщении оренбургского правительства.

По мнению представителей компании, уровень инсоляции Оренбургской области сопоставим с Центральной Европой и свидетельствует о высоком потенциале солнечной энергетики.

ООО "Хевел" создано летом 2009 года для развития в России производства тонкопленочных солнечных модулей. Доля "Роснано" в уставном капитале ООО "Хевел" составляет 49%, "Реновы" — 51%. Первый крупный проект компании был реализован в Республике Алтай, где в июне открыли первую в России гибридную дизель-солнечную электростанцию мощностью 100 кВт (пиковая мощность 140 кВт) в отдаленном поселке Яйлю Алтайского заповедника.
http://ria.ru/econom…z2dAp7JyTc

Цитата: москвич от 23.08.2013 22:19:21
Оренбургская область строит солнечные электростанции

Оренбург - это 51 градус северной широты. Типичное распределение солнечный часов/ день в году:
Янв: 2,5
Фев: 4,2
Мар: 5,1
Апр: 7,1
Май: 9,9
Июн: 10,2
Июл: 10,6
Авг: 9,2
Сен: 7,1
Ноя: 2,1
Дек: 2,0
Среднее - 6,2 солнечных часа в день, сильно зависящее от сезона. И именно последнее делает это не более чем попилингом. Ибо в Риме, скажем, тоже среднее за год - 6,4 солнечных часа в день. Только вот даже в декабре у них 3,3 часа в день солнце, а в остальные месяцы стабильно выше 4 часов в день в среднем. Да даже в солнечном Марселе, где среднее за год 7,8 часа в день солнце, и даже в декабре 4,6 часа в день солнце в среднем - и то солнечные батареи не шибко выгодны. А тут - 6,2 часа в день с ярко выраженной сезонностью - нафига?

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 26.08.2013 22:01:40 В Москве  с 2011 года начали устанавливать светофоры с питанием от солнечных батарей. сейчас уже их количество перевалило за 200. На днях рядом с моим домом поставили.

Точно именно полноценные светофоры, а не "мигающий жёлтый" на переходах? А то такие на солнечных батареях мигалки у нас в Питере тоже стоят. Они тупо дешевле в установке - столб с мигалкой, батарейкой и панелью, никаких коммуникаций вообще подводить не надо, а работа самой мигалки некритична, так как она только дополняет знак "пешеходный переход" и если и погаснет, никого это всерьёз не огорчит.

Это - важная разница между "жёлтой мигалкой" на пешеходном переходе и полноценным светофором. Не надо путать.

Хотелось бы тут уточнить. Во всех новостях связанных с возобновляемой энергетикой (насчёт экологической безопасности - это большой вопрос  - не доказано их безопасность) фигурируют мощности котоые хватает для обеспечения энергопитания домохозяйств, а не производства!!! Выходит вся это шелупень не продходит для замены традиционных источников энергии для промышленности?! Я правильно понимаю? Т.е. эту дорогую энегию впаривают исключительно домохозяйствам?

Цитата: Superwad от 31.08.2013 23:23:38
Хотелось бы тут уточнить. Во всех новостях связанных с возобновляемой энергетикой (насчёт экологической безопасности - это большой вопрос  - не доказано их безопасность) фигурируют мощности котоые хватает для обеспечения энергопитания домохозяйств, а не производства!!! Выходит вся это шелупень не продходит для замены традиционных источников энергии для промышленности?! Я правильно понимаю? Т.е. эту дорогую энегию впаривают исключительно домохозяйствам?

Кроме производства и домохозяйств встречаются иные потребители, например, ретрансляторы, радио и свето-маяки и т.п. Для каждого такого объекта нужно  выбирать оптимум: соляра или одноразовая батарейка или что-то возобновляемое.

Цитата: Superwad от 31.08.2013 23:23:38
Хотелось бы тут уточнить. Во всех новостях связанных с возобновляемой энергетикой (насчёт экологической безопасности - это большой вопрос  - не доказано их безопасность) фигурируют мощности котоые хватает для обеспечения энергопитания домохозяйств, а не производства!!! Выходит вся это шелупень не продходит для замены традиционных источников энергии для промышленности?! Я правильно понимаю? Т.е. эту дорогую энегию впаривают исключительно домохозяйствам?

На данном уровне НТП вопрос обеспечения крупных производств и мегаполисов за счет альтернативки не стоит. Банально невыгодно. Цена опта ээ полученной от сети традиционных поставщиков ниже чем себестоимость аналогичной альтернативки.  Для мелких и средних некомпактных производств , а также для сх и индивидуального домостроения напротив себестоимость альтернативной ээ ниже получаемой от сети в большинстве регионов РФ. С введением социальных норм потребления и ликвидацией перекрестного субсидирования населения для сх и индивидуального домостроения альтернативка будет выгодна на всей территории РФ. В Москве после введения соц нормы ээ выгодно будет устанавливать СБ даже на крышах многоэтажек и на балконах. Первые проекты таких установок уже монтируются , для обеспечения общедомовых расходов ээ.
Так что все определяется банальной выгодой.

И кстати в чем вас не устраивает экологическая безопасность ВИЭ? Разбиралось не раз.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 02.09.2013 16:02:38С введением социальных норм потребления и ликвидацией перекрестного субсидирования населения для сх и индивидуального домостроения альтернативка будет выгодна на всей территории РФ.

Ну, социальные нормы - я там ковырялся уже в этом законе, вроде если кондиционером не морозить в режиме 24/7, то проблем особых нет. Но главное моё возражение - "на всей территории РФ". Даже если не брать крайности типа Мурманска (он за полярным кругом), то в Московской области с солнцем тоже не всё хорошо. И если для отдалённых мест с низкой плотностью населения альтернативка и может оказаться выгодной в силу дороговизны прокладки ЛЭП нужной мощности, то для густо заселённых районов - очень сомневаюсь.

Цитата В Москве после введения соц нормы ээ выгодно будет устанавливать СБ даже на крышах многоэтажек и на балконах. Первые проекты таких установок уже монтируются , для обеспечения общедомовых расходов ээ.
Так что все определяется банальной выгодой.

С общедомовыми - там есть другой нюанс. К общедомовым относится не только освещение подъездов, но и работа насосов отопления. Если при аварии электросети встают насосы - дом начинает вымерзать, хоть ты кипяток по теплотрассе гони под бешенным давлением. Та же проблема и у домов с собственными газовыми котельными. Нет электричества - насосы системы отопления стоят. Но эта проблема легко закрывается собственным маломощным бензиновым генератором. Благо пользуется он очень редко и очень недолго.

В нашем ТСЖ, вроде, никаких проблем с оплатой общедомовых нужд нет. Свет в подъездах переведён на люминесцентки-палки (в оригинальном проекте стояли патроны Е27), система принудительной пожарной вентиляции лестничных клеток (дымовытяжка) в ждущем режиме потребляет крайне мало. Насосы системы отопления и подачи воды - жрут не так уж и много. Наружное освещение дома - жрёт кстати ощутимо. Но тоже это всё, по нашим прикидкам, не окупает установки фотовольтаники на крышу и батарей к ним.

Цитата: basilevs от 02.09.2013 16:46:04
Ну, социальные нормы - я там ковырялся уже в этом законе, вроде если кондиционером не морозить в режиме 24/7, то проблем особых нет. Но главное моё возражение - "на всей территории РФ". Даже если не брать крайности типа Мурманска (он за полярным кругом), то в Московской области с солнцем тоже не всё хорошо. И если для отдалённых мест с низкой плотностью населения альтернативка и может оказаться выгодной в силу дороговизны прокладки ЛЭП нужной мощности, то для густо заселённых районов - очень сомневаюсь.



С общедомовыми - там есть другой нюанс. К общедомовым относится не только освещение подъездов, но и работа насосов отопления. Если при аварии электросети встают насосы - дом начинает вымерзать, хоть ты кипяток по теплотрассе гони под бешенным давлением. Та же проблема и у домов с собственными газовыми котельными. Нет электричества - насосы системы отопления стоят. Но эта проблема легко закрывается собственным маломощным бензиновым генератором. Благо пользуется он очень редко и очень недолго.

В нашем ТСЖ, вроде, никаких проблем с оплатой общедомовых нужд нет. Свет в подъездах переведён на люминесцентки-палки (в оригинальном проекте стояли патроны Е27), система принудительной пожарной вентиляции лестничных клеток (дымовытяжка) в ждущем режиме потребляет крайне мало. Насосы системы отопления и подачи воды - жрут не так уж и много. Наружное освещение дома - жрёт кстати ощутимо. Но тоже это всё, по нашим прикидкам, не окупает установки фотовольтаники на крышу и батарей к ним.

1. Нормальное домохозяйство современного типа потребляет 800 киловатт в месяц( средние данные по коттеджным поселкам  в МО) стоимость ээ на настоящий момент 4.4 за киловатт. с введением социальной нормы даже в 150 на домохозяйство+ 20 на человека получаем что домохозяйство по соц норме может потребить в среднем 200 киловатт по цене 4.1 рубля и остальные 600 киловатт по коммерческим тарифам по цене 6.5 рубля. Себестоимость солнечной генерации для частного домовладения в МО усреднено 3 рубля киловатт.   За период работы в 20 лет переплата при пользовании ээ из сети составит  450-500 тысяч рублей, что в два раза выше стоимости установки полной системы солнечной генерации вместе с обслуживанием. Банально выгодна такая система.
2. Общедомовые расходы ээ в Москве усреднено принято считать в 45 киловатт на квартиру в месяц (Данные приведены для домов после кап ремонта с люминесцентным освещением внутри и ДНАТами снаружи.) Средний ТСЖ в Москве объединяет порядка 200 квартир с общедомовым потреблением ээ в 9000 киловатт в месяц. Себестоимость солнечной генерации для Москвы повторюсь 3 рубля киловатт. Разница между потреблением от сети и собственной генерацией в настоящий момент 1.4 рубля киловатт, после перехода на соц норму потребления будет 3.5 рубля киловатт( общедомовые расходы оплачиваются по коммерческим тарифам). за 20 лет эксплуатации экономия составит  почти 8 миллионов после введения социальной нормы. Стоимость полноценной системы солнечной генерации установленной мощностью 50 киловатт составит порядка 3 миллионов рублей с обслуживанием и аккумуляторами LiFeYPO4 последнего поколения( срок службы 20 лет, гарантированное количество циклов 5000 при остаточном заряде 15%, выпускаются кстати уже и в России, спасибо Чубайсу ).  Как видите опять-же банально. выгодно.
Выгодно даже установить вертикальные панели на обрамлении балкона для частной квартиры.
Все уже давным давно подсчитано и используется.

шляхтич, чет ты загнул малеха.

тем, кто 800 киловаттчасов в месяц жжет, совершенно фиолетово, сколько стоит киловатт.

разницу в 2000 рублей они и не заметят.

скорее такие системы актуальны для тех, кто расходует 400 и руки растут правильно. здесь действительно можно нормальную систему скомпоновать, которая окупится за 3 года.

Цитата: Фёдор144 от 02.09.2013 19:22:22
шляхтич, чет ты загнул малеха.

тем, кто 800 киловаттчасов в месяц жжет, совершенно фиолетово, сколько стоит киловатт.

разницу в 2000 рублей они и не заметят.

скорее такие системы актуальны для тех, кто расходует 400 и руки растут правильно. здесь действительно можно нормальную систему скомпоновать, которая окупится за 3 года.

За три года не окупится никакая полноценная система альтернативной генерации( ну окромя только спи""еной) Минимально что на сегодняшний день имеется это окупаемость за 7 лет и при собственном монтаже.