Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Superwad от 22.04.2015 13:02:04Т-с Вообще-то при изготовлении солнечных батарей выделяется из техпроцесса огромное высокотокчисных отходов в немеряных количествах. У китаезов после банкротства самой крупной компании по производству солнечных панелей была огромная проблема куда деть !!!! 50'000 тон!!!! этих отходов. Как они вышли из этой ситуации - не знаю.

Я специально написал "при эксплуатации". Производство это отдельная песня. И да, если на предусмотреть грамотную утилизацию отходов, с целью оптимизации доходов, то проблем не оберёшься.

Так это не только с солнечными батареями. Например при производстве поликарбоната, один из основных компонентов - фосген. Не знаю как с этим у китайцев.

Цитата: Superwad от 22.04.2015 13:11:24По поводу тепловых насосов. Самый простой и безгеморойный вариант - это кондиционеры с функцией обогрева в зимнем варианте. Инверторники позволяют работать до -26 градусов Цельсия. Ниже - уже надо топить - или электричеством или еще чем-то. Остальное - охлаждение земли или воды - требует довольно больших капиталозатрат - опять упираемся в окупаемость затрат. А стоит ли оно того???

Ну уж -26 Вы загнули. Основная проблема кондея как отопителя при около нулевой температуре (не считая энергетики), обмерзание решётки радиатора внешнего блока. При минусах гонять кондей не пробовал.

Цитата: Superwad от 22.04.2015 13:02:04Т-с Вообще-то при изготовлении солнечных батарей выделяется из техпроцесса огромное высокотокчисных отходов в немеряных количествах. У китаезов после банкротства самой крупной компании по производству солнечных панелей была огромная проблема куда деть !!!! 50'000 тон!!!! этих отходов. Как они вышли из этой ситуации - не знаю.

 
не нагнетайте. во-первых не огромное, а во-вторых только там, где владельцам производства экономически выгодно не заботиться об окружающей среде и собственных работниках.

Цитата: Superwad от 22.04.2015 13:07:10Что делает ветер при движении от моря к суше??? Правильно, переносит влагу. А если ветер потеряет энергию ( и очень сильно), то куда он донесет влагу??? Особенно внутрь континента??? А это и есть изменение климата, нарушение водно-воздушного аланса, перемешивания и перемещения воздушных масс. Не так все это безобидно, как кажется на первый взгляд. Пока это единичные вещи - это не проблема, ено как только доходит до промышленных объёмов - уже злые языки поговаривают, что из-за ветряков в серевных широтах Германии поменялся климат в Белоруссии и вплоть до подмосковья. Вот такие пироги.

ужас. апокалипсис.
 
если заменить все российские электростанции на ветряки и поставить их на берегу вплотную, то получим 3 600 км линию, но береговая линия составляет 38 000 км. это меньше 10% по фронту.
 
теперь по высоте. наибольший перенос влаги происходит в промежутке высот от 500 до 4000 метров. даже если предположить равномерное распределение по высоте от 0 м, то 350 м (верхняя точка лопасти) от 4000 м составляет примерно 9%.
 
а если по площади, то ветряки будут перекрывать меньше 1% площади переноса.

Цитата: ДядяВася от 22.04.2015 14:09:53Ну уж -26 Вы загнули. Основная проблема кондея как отопителя при около нулевой температуре (не считая энергетики), обмерзание решётки радиатора внешнего блока. При минусах гонять кондей не пробовал.

Я пробовал (и гонял неоднократно, и даже сутками в режиме авто). Не знаю что там относительно обмерзания решетки, не заметил, а вот дополнительный обогрев компрессора лучше таки привинтить, если собираешься гонять при температурах ниже минус 10.  Особенно к бытовым недорогим неинверторным моделям относится.

Цитата: ДядяВася от 22.04.2015 14:09:53Ну уж -26 Вы загнули. Основная проблема кондея как отопителя при около нулевой температуре (не считая энергетики), обмерзание решётки радиатора внешнего блока. При минусах гонять кондей не пробовал.

вот ссылочка на китайский инверторник инверторный кондиционер - без зимнего пакета - до -15, зимний пакет - ещё ниже. Проблема у кондея при работе в зимних условиях - загустение масла, вследствие чего горят моторы, поэтому для эксплуатации при более низких температурах - нужен подогрев масла (Может ли кондиционер обогревать). У меня на даче стоит кондей обычный - на обогрев может работать до -10 градусов, но есть нюансы.
Насчет - 26 я конечно погорячился, а вот -25 японцы гарантируют Настенные Zubadan - обогрев зимой при –25°С.

Цитата: Фёдор144 от 22.04.2015 16:32:39ужас. апокалипсис.
 
если заменить все российские электростанции на ветряки и поставить их на берегу вплотную, то получим 3 600 км линию, но береговая линия составляет 38 000 км. это меньше 10% по фронту.
 
теперь по высоте. наибольший перенос влаги происходит в промежутке высот от 500 до 4000 метров. даже если предположить равномерное распределение по высоте от 0 м, то 350 м (верхняя точка лопасти) от 4000 м составляет примерно 9%.
 
а если по площади, то ветряки будут перекрывать меньше 1% площади переноса.

Ню-ню. Современные ветряки по высоте уже по 100-120 м - а это уже не мало. Во Вторых, хоть один из эколохов предоставил ТОЧНЫЕ расчетные и РЕАЛЬНЫЕ данные о влиянии парка ветряков на перенос и влияние на погоду??? А то как с глобальным потеплением - кричат жара вокруг, вот только я счаз почему-то хожу еще в ЗИМНЕЙ куртке и это в географическом центре Европы?! А вот влияние низменных слоев на верхние оказывают очень даже большое, так как вместо турбулентного режима - процесс переходит в переходной с последующим переходом в ламинарный - а там и массоперенос и тепловые процессы СОВСЕМ ДРУГИЕ. Учите матчасть.(Рассматриваем не изолированные системы, которые Вы привели выше, а открытые многофакторные - и тут картина очень даже безрадостная - так как ЛЮБОЕ влияние на систему будет скомпенсировано для привода её в равновесное состояние - запуск большого количества ветряков, особенно большой мощности про которые я говорил - относятся к этим влияниям).

Цитата: Фёдор144 от 22.04.2015 15:02:59не нагнетайте. во-первых не огромное, а во-вторых только там, где владельцам производства экономически выгодно не заботиться об окружающей среде и собственных работниках.

На производство 1 гр. готовой кремневой пластины (привожу данные для микросхемы - но разница будет небольшая) - нужно затратить 10 КГ ресурсов (воды, химии и топлива). Это официальная статистика.Насчет 50'000 т особо токсичных отходов ( реальная головная боль китайского правительства - и это всего по одной самого крупного бывшего производителя  солнечных батарей) и затрат на производство всей этой "зеленой" херни почему-то эколохи дружно молчат в тряпочку.
Кстати посмотри что используется для производства микросхем - Основные материалы и реактивы. Даже на первый взгляд - очень недружественные для окружающей среды реактивы.
К чему все это я веду. НЕТ АБСОЛЮТНО безопасных на сегодня к окружающей среде технологий/производств. Нужно выбирать те, которые производят НАИМЕНЬШЕЕ влияние и загрязнение. Без это сейчас никак. Увы. Все так называемые альтернативные способы получения энергии не такие уж и чистые, а кое-где и более грязные, чем традиционные. На сегодня, та же атомная энергия может быть чище, чем энергия полученная на солнечных элементах и ветряках, так как если брать, как надо, полный цикл от производства до переработки и утилизации - слишком уж нетривиальная задача, которая требует колоссальных ресурсов. Бизнес смотрит только маленький кусочек как побольше урвать денег. Дальше - хоть трава не расти. Так стоит ли на это заморачиваться???
P.S. Скажи, кто нажился на это сказке про потепление и парниковые газы??? Не будем говорить кто, хотя это был оскароносец Альберт Гор и Ко.

Цитата: fortran_123 от 22.04.2015 14:02:56Тогда ищите в сети "Будуйце беларускае" и не выпендривайтесь стройте как все, с учетом опыта предков.

Ну дык перед тем как утеплять - считаю.  Делаю только с умом, особо не раскидываюсь финансами. Я не богатый на кредитные ресурсы европеец. А насчет альтернативных т.н."зеленых" технологий просто посматриваю попутно - желани их использовать сейчас - никакого - нет экономического обоснования. Никак. А вот энергосберегающие технологии в разумных рамках  - я только за. Доба по большей части стоят светодиодные лампочки. На все еще не перешел - пока ещё дороговато.

Цитата: fortran_123 от 22.04.2015 13:58:47Не знаю про море, про обычный ветряк скажу. У нас один умник поставил. Сука это мерзкое "вшух-вшух-вшух" месяц весь поселок с ума сводило по ночам. Днем вроде не слышно - ночью-же хоть вешайся. И вроде не слышно, но какой-то настолько мерзкий низкочастотный звук который даже не слышишь а внутренностями ощущаешь. Нету короче больше этого ветряка. Немалых денег стоил, кстати.

В Европе есть четкое требование по размещению ветряков из-за вырабатываемого инфразвука (который вы описали) не менее 1,5 мили от жилых и животноводческих комплексов.

Цитата: Superwad от 23.04.2015 10:25:09Доба по большей части стоят светодиодные лампочки. На все еще не перешел - пока ещё дороговато.

А у меня все.  Причем дело даже не в экономии ликтричества - очень плохие светильники с запаянной наглухо хиленькой проводкой.  То лампы горят, то проводка. Галогенки (или если светильники близко к потолку) ещё и пятна на потолке оставляют.
 В итоге плюнул и сразу светодиоды ввинтил.
Ещё несколько лет назад была проблема - нормальных почти не было. Сейчас, хоть и дорого - появились наконец.  Чтобы и цветовая температура была вменяемая, и световой поток. Последний раз брал Osram 1050 люмен 2700к. Рублей по 900 вроде.

Цитата: Nobody от 23.04.2015 11:52:57Ещё несколько лет назад была проблема - нормальных почти не было. Сейчас, хоть и дорого - появились наконец.  Чтобы и цветовая температура была вменяемая, и световой поток. Последний раз брал Osram 1050 люмен 2700к. Рублей по 900 вроде.

Из дешёвых очень неплохи Икеевские ЛЕДАРЕ. У них недавно появились мощные по 600р за 1000 люмен (13 ватт). 2700К, Коэффициент цветопередачи 87.

Я сейчас покупаю не менее 9 вт. На кухню в точечные придется покупать 5 вт. Причем покупаю, как правило, с теплым светом, не люблю холодный.

Цитата: basilevs от 23.04.2015 12:11:15Из дешёвых очень неплохи Икеевские ЛЕДАРЕ. У них недавно появились мощные по 600р за 1000 люмен (13 ватт). 2700К, Коэффициент цветопередачи 87.

Ledare никакая не Икея, конечно.  Чей-то ОЕМ закатанный в пластик с картоном под объемы Икеи.  Из плюсов - лампы вроде серьезные, судя по весу. Из минусов (если это можно минусом назвать) - цена.  Настораживает вдвое меньшая цена в сравнении с филипками и осрам при равных (условно) характеристиках.  На радиаторе они точно не сэкономили, судя по весу, а вот с электроникой - вопрос.  
Ещё из хорошего - Ledare пока единственная 7-ми ваттная лампа  попавшаяся мне под патрон Е14.  С нормальным теплым светом, шести штук которых хватило (наконец) на светильник.  Плафоны узкие, а светодиодные мощные свечки попробуй найди.

Цитата: Nobody от 23.04.2015 15:17:13Ledare никакая не Икея, конечно.  Чей-то ОЕМ закатанный в пластик с картоном под объемы Икеи.  Из плюсов - лампы вроде серьезные, судя по весу. Из минусов (если это можно минусом назвать) - цена.  Настораживает вдвое меньшая цена в сравнении с филипками и осрам при равных (условно) характеристиках.  На радиаторе они точно не сэкономили, судя по весу, а вот с электроникой - вопрос.

Я их пока не разбирал, так что что там за драйвер стоит - сказать не могу. Цену они держат низкую за счёт большого объёма продаж. Низкая наценка, отсутствие длинной цепочки перепродажи, большой объём централизованных продаж. У них, кстати, и батарейки обычные (AA, AAA) и необычные (CR2032) тоже очень дешёвые. Электроника - вполне надёжная, судя по домашнему использованию с обычными выключателями (вкл/выкл, без регулировки).
Ещё из светодиодок показались интересными Светлановские iRED. Их сейчас у нас через Петроэлектросбыт начали продавать. Но я их себе ещё не ставил, так что опыта личной эксплуатации нет.

Корпорация «ГазЭнергоСтрой» и Синявинская птицефабрика, расположенная в Ленинградской области, построят крупнейшую в мире биогазовую станцию, работающую на чистом птичьем помете.

http://www.energylan…ate-134614

Станция будет строиться поэтапно, возведение первого энергоблока мощностью 1,4 МВт может начаться уже в этом году в случае комплексной поддержки со стороны государства.

В настоящий момент определено место под будущее строительство, получено ТУ, начались проектные работы. Строительство биогазовой станции на базе Синявинской птицефабрики входит в число 16 приоритетных проектов в сфере биоэнергетики. Перечень этих проектов технологическая платформа «Биоэнергетика» разработала по поручению заместителя председателя правительства РФ Аркадия Дворковича в мае 2014 года.

Строительство биогазовой станции призвано решить проблему с утилизацией отходов Синявинской птицефабрики. На крупном птицеводческом хозяйстве в сутки образуется примерно 500 тонн помета, отнесенного к отходам III класса опасности, что создаёт угрозу для экологии не только Ленинградской области, но и всей акватории Балтийского моря.

«Я очень рад, что проблемы экологии стали всерьёз беспокоить руководителей птицефабрик. Самые передовые из них сами стремятся найти способы экологически чистой и экономически оправданной утилизации помета», - отмечает Валерий Меркулов, генеральный директор Корпорации «БиоГазЭнергоСтрой» (входит в состав ГК Корпорация «ГазЭнергоСтрой»).

При строительстве станции будет использована новейшая технология прямоточного ферментирования, не имеющая аналогов в Европе и запатентованная ГК Корпорация «ГазЭнергоСтрой». Данная технология даёт возможность перерабатывать чистый птичий помет, что невозможно при классической европейской технологии. Важной особенностью является и размещение установок по переработке помёта под землёй, что решает проблемы, связанные с неприятным запахом.

Цитата: Dobryаk от 24.04.2015 14:37:10...
При строительстве станции будет использована новейшая технология прямоточного ферментирования, не имеющая аналогов в Европе и запатентованная ГК Корпорация «ГазЭнергоСтрой».
...

Заинтересовался:
Казалось бы, безграмотно написано - патент предполагает не европейскую, а мировую новизну разработки. И потом - уж очень давно не слышал об отечественных изобретениях, внедренных в производство. И что оказалось?

Цитата: ЦитатаГК Корпорация «ГазЭнергоСтрой» располагает эксклюзивным правом на представление в России и СНГ уникальной технологии прямоточного ферментирования, разработанной в США.

http://asr.ydnz.ru/P…umzhkh.pdf
"Так вот оно че, Степаныч!"

Цитата: Dobryаk от 24.04.2015 14:37:10Корпорация «ГазЭнергоСтрой» и Синявинская птицефабрика, расположенная в Ленинградской области, построят крупнейшую в мире биогазовую станцию, работающую на чистом птичьем помете.

http://www.energylan…ate-134614
...

      Не сторонник альтернативной истории, альтернативной энергетики и прочей альтернативщины. Но доверяю камраду Already Yet.
     Он в своё время утверждал, что из говна энергию в промышленных масштабах получать можно, НО, "говна должно быть много, реально много." Синявинская птицефабрика - как раз этот случай. Бонусом пойдут удобрения из отходов производства энергии из куриного говна после переработки.

Цитата: ivan2 от 24.04.2015 15:16:04Не сторонник альтернативной истории, альтернативной энергетики и прочей альтернативщины. Но доверяю камраду Already Yet.
     Он в своё время утверждал, что из говна энергию в промышленных масштабах получать можно, НО, "говна должно быть много, реально много." Синявинская птицефабрика - как раз этот случай. Бонусом пойдут удобрения из отходов производства энергии из куриного говна после переработки.

На больших птицефабриках говна реально много.  Большая птицефабрика (действительно большая) за пару-тройку месяцев может средних размеров пруд говном заполнить.
Вопрос рентабельности и целесообразности.  Если его (говна) много - то вполне возможно говно в энергию пустить и удобрения.
Не ВВЭР конечно, но на собственные нужды вполне может хватить.
И по мне - лучше таки изолировать под крышу. Пруд птичьего говна - это трэш и полный пи***ц  индейцам.  Приходилось лицезреть и обонять.

Цитата: Nobody от 24.04.2015 18:26:30На больших птицефабриках говна реально много.  Большая птицефабрика (действительно большая) за пару-тройку месяцев может средних размеров пруд говном заполнить.
Вопрос рентабельности и целесообразности.  Если его (говна) много - то вполне возможно говно в энергию пустить и удобрения.
Не ВВЭР конечно, но на собственные нужды вполне может хватить.
И по мне - лучше таки изолировать под крышу. Пруд птичьего говна - это трэш и полный пи***ц  индейцам.  Приходилось лицезреть и обонять.

     Видимо по этой причине земельные участки в Ленинградской области в Лесколово (там знатная птицефабрика) существенно дешевле, чем чуть до и чуть после.