Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: vvss от 10.09.2010 10:16:54
__http://next-energy.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=80:tt2k2
вот здесь тоже есть:
http://qrp.ru/module…storyid=43

Ccылку на уважаемого мною Полякова прочёл. Нэ понимаю, как наноамперы превратить хотя бы в стабильные амперы с приемлемыми технико-экономическими показателями. Ведь при указанном входном сопротивлении прибора и напряжение получается детское.

Цитата: НикВик от 10.09.2010 10:15:21

Плотность "естественного" вертикального тока в спокойной атмосфере - около (2—3)*10^-12 а/м2. Единственное, что мы можем сделать с помощью всяких аэростатов, это "перехватить" часть этого тока. Посчитайте "урожай" с квадратного километра и умножьте на Ваши киловольты...
Ионизаторы всего лишь чуть увеличат размер проводника-перехватчика. Активные ионизаторы ещё и ватт потребуют - и побольше, чем удаётся добыть

 Читаем по вашей сылке: Электрическая проводимость  зависит от количества ионов, содержащихся в единице объёма (их концентрации), и их подвижности.
Установка не использует "естественные" ионы атмосферы, она при помощи ионизатора создает свои собственные, ток будет равняться прозведению количества ионов на их заряд. Если ионизатор достаточно производительный то и ток будет гораздо больше.

принцип работы установки похож на работу радиолампы или неоновой лампы.
Если в обычных условиях на катод и анод подать разность потенциалов, то ток будет очень слабый т.к. мало свободных носителей заряда. Но если разогреть катод, пойдет эмиссия заряженных частиц и ток станет гораздо больше.

Цитата: problemsolver
Ого! Неужели вечный двигатель возможен? )

 Свят-свят-свят!
Используется энергия природного конденсатора состоящего из двух обкладок земли и ионосферы.
А конденсатор постоянно подзарежаеться электростатической машиной состоящей из  Солнца, Земли, атмосферы и водяного пара.

http://patlah.ru/etm…_zemli.htm

Группа шведских ученых построила солнечную ячейку на основе зелёного флуоресцирующего белка медузы Aequorea victoria. Закари Чирагванди из Технологического университета Чалмерса (Гётеборг) и его коллеги собрали фотогальванический элемент из двух простых алюминиевых электродов, разделённых небольшим пространством поверх подложки из диоксида кремния.

Белок располагается между двумя электродами. Он поглощает фотоны и производит электроны — то есть ведёт себя как краситель в ячейках Гретцеля.

Почему именно зелёный флуоресцирующий белок? С одной стороны, это дёшево. Он не требует добавок (например, диоксида титана, как всё те же ячейки Гретцеля) или дорогостоящей обработки, его можно сразу поместить на подложку. Кроме того, он может быть интегрирован в автономный топливный элемент, который не требует внешнего источника света. Фотоны генерируются там магнием и люциферазой точно так же, как в организме светлячков (Lampyridae) и морских анютиных глазок (Renilla reniformis). Такой источник питания может оказаться полезным для наноустройств, которые в будущем станут заниматься, например, диагностикой нашего организма.

Наконец, медуз в последнее время развелось что-то уж слишком много. В некоторых районах зафиксированы не объяснённые пока скачки роста популяций, пишет "Компьюлента".

Но медузы не единственные поставщики идей и материалов для фотогальваники. Адриан Фишер и Паоло Бомбелли из Кембриджского университета (Великобритания) разрабатывают устройство на основе водорослей и фотосинтезирующих бактерий. Учёные размещают плёнку из фотосинтезирующих клеток поверх прозрачного проводника, который обращён к катоду из углерода, покрытому платиновыми наночастицами.

Под воздействием солнечного света клетки водорослей начинают расщеплять воду и производить кислород, электроны и протоны. Устройство вытягивает электроны из клеток прежде, чем они будут использованы для преобразования диоксида углерода в органические соединения.

КПД изобретения составляет пока всего 0,1%, тогда как эффективность цветосенсибилизированных солнечных батарей находится на уровне 10–15%.

Цитата: vvss от 10.09.2010 10:41:20
Установка не использует "естественные" ионы атмосферы, она при помощи ионизатора создает свои собственные, ток будет равняться прозведению количества ионов на их заряд. Если ионизатор достаточно производительный то и ток будет гораздо больше.

Есть полная аналогия с сантехпроблемами. В квартиру ведёт обросшая изнутри длинная труба водопровода. Вы ставите только пару метров замечательной трубы для ввода. А потом жалуетесь на водопроводчика - из крана по-прежнему только капает...

Цитата: НикВик от 10.09.2010 11:19:35
Есть полная аналогия с сантехпроблемами.

 Если брать такие аналогии, то прорубаем дыру в стене, выводим трубу на улицу и выливаем в нее воду в любых количествах. Дальнейшая судьба воды нас не интересует.
  Вас же не интересует, сколько суток электроны добирались по проводам от электростанции до вашей лампочки.

Цитата: vvss от 10.09.2010 11:48:05
 Если брать такие аналогии, то прорубаем дыру в стене, выводим трубу на улицу и выливаем в нее воду в любых количествах.

Ваша дыра прорублена не на улицу, а в пласт глины толщиной в километр. Глина мокрая - и для увеличения тока в камеру на дне колодца Вы подсыпаете песок. Фсё равно воды набирается на одного верблюда в год  :D

Цитата: vvss от 10.09.2010 11:48:05
 Если брать такие аналогии, то прорубаем дыру в стене, выводим трубу на улицу и выливаем в нее воду в любых количествах. Дальнейшая судьба воды нас не интересует.
  Вас же не интересует, сколько суток электроны добирались по проводам от электростанции до вашей лампочки.

Развлечения для:

скорость света, как известно 300 тыс км/сек. Электроны с такой скоростью в  металле не летают. Характерная скорость для электронов проводимости в меди это т.н. скорость Ферми и она где-то 1500 км/сек. Но и эта скорость к реальному переносу электронов в меди прямого отношения не имеет, как скорость бега рекордсмена мира по спринту не означает, что с ней он может бежать сквозь толпу. Электрон  в металле летит как свободный до рассеяния какие-то жалкие 4 миллионных сантиметра, и  данный конретный меченый электрон в медной проволоке продирается со скоростью в от силы какой-то сантиметр в секунду.  В высокой скоростью порядка скорости света бежит по металлу электромагнитное поле...

Цитата: Dobryak от 10.09.2010 17:07:43
 данный конретный меченый электрон в медной проволоке продирается со скоростью в от силы какой-то сантиметр в секунду.  

Сдаётся мне, что такую плотность тока миллиметровая проволочка может и не выдержать - взорвётся нафиг

Цитата: НикВик от 10.09.2010 18:03:00
Сдаётся мне, что такую плотность тока миллиметровая проволочка может и не выдержать - взорвётся нафиг

По порядку величины так, всего не упомнить, проверять лень... Со скоростью Ферми проще, так как энергия Ферми под 10 эВ в голове застряла,плотность носителей таки не помню, а скорость дрейфа в какие-то доли сантиметра (не обижусь и за доли миллиметра) тоже откуда-то и где-то застряла..

P.S. Кхм... плотность электронов проводимости в меди около 10^{23} на куб. см, а при 6 амперах на квадратный миллиметр неприличнo иметь скорость дрейфа выше эдак миллиметра-половинки в секунду. Поясню: при плотности меди около 9 грамм на кубик в кубическом сантиметре помещается одна седьмая числа Авогадро атомов, и по одному электрону проводимости на атом и имеем около 10^{23} носителей заряда на кубик, готовых бежать по металлу было бы электрическое поле.

Цитата: НикВик от 10.09.2010 16:43:21
Ваша дыра прорублена не на улицу, а в пласт глины толщиной в километр. Глина мокрая - и для увеличения тока в камеру на дне колодца Вы подсыпаете песок. Фсё равно воды набирается на одного верблюда в год  :D

  >:( Ну откуда в людях столько жадности.
  У вас обратная аналогия. Нужно не забирать, а наоборот отдавать.
 Надо не черпать воду из глиняного колодца, а закачивать ее туда насосом. Тогда окажется, что закачать цистерну легче, чем вычерпать ведро. Километр глины будет работать на вас, по мере удаления от колодца сопротивление току будет падать по квадратичному закону.        
    По этому для вычерпывания ионов из атмосферы необходима многокилометровая сетка. А для того чтобы избавляться от "лишних" зарядов достаточно небольшого ионизатора.

Простейшая демонстрационная установка для улавливания использования атмосферного заряда. Высота стойки 5 метров, проводимость воздуху, в окрестностях приемника, придает ионизатор.



     Простейшая демонстрационная установка для улавливания использования атмосферного заряда. Высота стойки 12 метров, проводимость воздуху, в окрестностях приемника, придает накаляемая проволока.



 Ролик работы установки с первой картинки. Полное отклонение стрелки - 5 миллиампер. Ноль посередине шкалы.

http://www.youtube.c…&rel=0

Цитата: vvss от 13.09.2010 15:23:01

 Ролик работы установки с первой картинки. Полное отклонение стрелки - 5 миллиампер. Ноль посередине шкалы.

http://www.youtube.c…&rel=0

Ну и что мы видим на ролике? Напряжение в районе нуля, ток, согласно вашему утверждению, 5 мА.
Мощность - считанные миливатты в лучшем случае (если есть хотя бы 1 вольт).

А озонатор сколько ватт ест?

Эта установка наверное может продемострировать стекание атмосферного электричества на землю, но вот как источник энергии - никак..

Сделаете мачту выше, напряжение вроде и больше станет, но, в связи с разрежением атмосферы, у вас потенциальных носителей заряда будет на порядки меньше. Ну, и озонатор будет больше жрать, ясное дело.
Т.е. большой ток и, соответственно, полезная мощность превышающие затраты на создание этого самого тока, у вас не получатся.

Цитата: rommel.ua от 13.09.2010 20:09:21
Ну и что мы видим на ролике? Напряжение в районе нуля, ток, согласно вашему утверждению, 5 мА.

При том, что прибор меряет мильонные доли ампера, а не тысячные

Цитата: vvss от 13.09.2010 15:23:01
     Простейшая демонстрационная установка для улавливания атмосферного заряда. Высота стойки 5 метров, проводимость воздуху, в окрестностях приемника, придает ионизатор.

Суть вопроса пмсм состоит в том, чтобы получить существенный ток. Для этого надо много ионов. Следовательно, нужна большая площадь сбора этих самых ионов. Как это сделать рентабельно?

Цитата: ПолУхим от 14.09.2010 15:33:50
Суть вопроса пмсм состоит в том, чтобы получить существенный ток. Для этого надо много ионов. Следовательно, нужна большая площадь сбора этих самых ионов. Как это сделать рентабельно?

Никак

Цитата: Dobryak от 14.09.2010 15:41:01
Никак

А если на мачте разместить ИИИ (источник ионизирующего излучения)?

Цитата: москвич от 16.09.2010 08:59:05
А если на мачте разместить ИИИ (источник ионизирующего излучения)?

Локальное увеличение проводимости воздуха. Эффективный радиус проводящей сферы с тем же эффектом растёт очень медленно, ~логарфм(мощности).
Так что ИИИ вполне можно заменить кузовом "Запорожца" со свалки

Опомнитесь, господа!

Ксендзы уловили душу Адама Козлевича на постоялом дворе, где, среди пароконных немецких фургонов и молдаванских фруктовых площадок, в навозной каше стояла Антилопа...

— Небо,— сказал Остап. — Небо теперь в запустении. Не та эпоха, не тот отрезок времени. Ангелам теперь хочется на землю. На земле хорошо, там коммунальные услуги, там есть планетарии, можно посмотреть звезды в сопровождении антирелигиозной лекции.

Когда Бекерелль открыл радиоактивность, то уж не помню кто первым заметил, что если поднести источник излучения к электроскопу, то его лепестки бессильно опадают. Эврика! Но в смущении народ осознал, что с течением времени эти лепестки опадают хоть и медленно, но столь же бессильно и без источника радиоактивности. Австрияк Виктор Хесс (или Гесс) захотел разобраться в источнике утечек и решил убраться подальше от грязной Земли. Повзлетав в 1911-1912 еще 28-29-летним пацаном на воздушнoм шаре аж до пяти с полтиной км он обнаружил, что чем дальше от матушки Земли, тем быстрее разряжается электроскоп. И заключил, что источник ионизации прилетает на Землю из космического пространства. Ну, и что атмосфера поглощает этот источник. И таким образом пришел к идее космических лучей, и к Нобелевской премии по физике 1936 года.

Все это замечательно, но вот есть один мерзопакостный пунктик, который косвенно уже упоминался: плотность тока равна плотности свободных носителей тока помноженной на скорость их дрейфа (ах, да,  еще на заряд электрона...). И если мы хотим стационарно разряжать наши элекектроскопы, то выясняется, что это произведение имеет мизерное значение, с практической точки зрения нулевое.  Другое дело ассиcтента Рихмана убить грозой... шума и треска и света много... на такое неинтересно короткое время....

Абыдно, да....

Цитата: ПолУхим от 14.09.2010 15:33:50
Суть вопроса пмсм состоит в том, чтобы получить существенный ток. Для этого надо много ионов. Следовательно, нужна большая площадь сбора этих самых ионов. Как это сделать рентабельно?

   В предыдущем посте неверно выразился: установка не для улавливания атмосферного заряда, а для использования атмосферного заряда, потому что установка наоборот "избавляться" от "лишнего" заряда скапливающегося на вершине мачты. В результате в установке течет ток под действием электрического поля атмосферы.

 Комментарий автора к установке на первой фотографии:


 Что бы меньше думать.
 Были у меня пару лет назад посланцы... с загнивающего Запада... Они хотели получить КОМПАКТНЫЙ демонстрационный вариант моей установки. Складной, носимый, что бы можно было сдать в багаж при перевозке пассажирским самолетом.
 Сделал я им такую штуку. Могу даже фотку выложить. А кино про неё, с дергающейся стрелкой амперметра, давно в Ютубе висит.
 Высота пять метров (меньше уже почти "не берет" из приземного слоя воздуха), мощность максимальная до сорока ватт (после обеда летом). Вес в комплекте - около 20 кг. Всё складное, на базе старого штатива и телескопических трубок.
 В качестве силовой нагрузки, что бы ВООБЩЕ без преобразователей, я подключал лампу дневного света. Обычную "сороковку". На приемном электроде напряжение колебалось от полутора до десяти киловольт - так что, горела как миленькая. Хотя и сильно моргала.
 Кадры заплатили (тут западники молодцы), глянули и принялись крутить носом. Нам бы киловатта два, а это - только мобильник заряжать...
 Какие проблемы? Загибайте пальчики. Раскладная антенна от армейской радиостанции, малая, высотой 13-15 метров - шутка баксов. Вес - 120 килограммов. К ней преобразователь, килограммов на тридцать весом. Потому что в масляном баке. Три штуки баксов... Приборов... И так далее. В микроавтобус как раз всё и влезет...
 Всё проверено до нас!
 Если очень интересно - запусти на стальной рыболовной леске гирлянду воздушных шариков. А нижний конец лески привяжи к электроду той же лампы дневного света. Второй конец воткни в землю. Вечером горит ярко. Перед грозой - ослепительно. Но, близко не подходить! Шаговое напряжение, импульсное ...
 По окончании опыта лампу разбить длинной сухой палкой. Что бы разорвать цепь дистанционно. Или проволоку отцепить ею же... Всё.

http://zhurnal.lib.r…5606.shtml