Альтернативная энергетика и энергосбережение

1.5 M 1.5 K 7.7 K
 

Фильтр
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +160.68
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,936
Читатели: 4
Цитата: Пенсионэр от 07.02.2025 14:03:01Эти процессы никто не скрывает, как и существование золотого миллиарда, т.е. на когда на 1 человека работают 7 - 8. Точно также очевидно, что на уровень этого самого миллиарда остальное население Земли вывести невозможно - ничего не хватит. В данной теме это очевидный оффтоп, но я главное хотел сказать, что если в цену изделий закладывать стоимость их нормальной утилизации, они перестали бы быть доступными - так согласны?

 
да какой нахрен золотой миллиард? ... я живу среди этого миллиарда ... основная масса народа живет от зарплаты до зарплаты ... да, они живут  получше, чем на просторах постсоветского пространста, но не сказать, что шикуют ... а для этого работают очень даже напряженно ...
 
и вы кстати, тоже в этот миллиард входите ... если с условной африкой или юго-восточной азией сравнить ... сильно шикуете? ... сколько % дохода семьи идет на оплату жилья? ... в германии 40% ... статистика говорит ...

в цену изделий закладываются расходы на утилизацию доступным нам методом ... для ветряка это 150-180 тыс евро ... 90% материалов идет в переработку ... а лопасти пока складируют ... заметьте, у себя складируют ...

и ветряки не от хорошей жизни ... у германии например нет гарантированного доступа к ядерному топливу и нет надежных хранилищ радиактивных отходов ... для нее ядерная энергетика является стратегически менее надежным источником электроэнергии, чем ветряки ... и сильно более дорогим ... если учесть утилизацию отходов ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...

  • -0.05 / 4
    • 1
    • 1
    • Флуд   2
Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +25.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,146
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 07.02.2025 14:31:23 
и вы кстати, тоже в этот миллиард входите ... если с условной африкой или юго-восточной азией сравнить ...

Я вхожу, даже если с Европой сравнивать. Но это не значит, что мне нравится нынешнее мироустройство. Таким макаром шагая, человечество ни к чему путнему прийти не сможет.

  • +0.16 / 7
    • 7
GrinF
 
Слушатель
Карма: +76.89
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,943
Читатели: 4
Транспортировка газа
Дискуссия   163 5
Вопрос в свете последнего удара по газовой инфраструктуре Хохлов. Попали по турбодетандреной установке, которая разделяла газ газоконденсатного месторождения. Добыча 0.5 млрд м3  в год.  Это порядка 3% общей добычи. Вопрос собственно в следующем. А насколько возможна транспортировка газа без дополнительной очистки. Ясен пень добываемый газ содержит пропан-бутановую фракцию может даже не много бензиновой. И ясен пень что пропан бутановая фракция может выпадать в конденсат. А при каком примеси пропан-бутана возможно транспортировка газа по магистральным трубопроводам?  Ну и второй вопрос а насколько глубокая очистка нужна от воды, углекислоты, сероводорода?
Отредактировано: GrinF - 11 фев 2025 в 01:29

  • +0.06 / 2
    • 2
Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +25.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,146
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 10.02.2025 19:34:49А при каком примеси пропан-бутана возможно транспортировка газа по магистральным трубопроводам? 

Я думаю, это зависит от общего давления в трубопроводе. Т.е. оно должно быть таким, чтобы парциальное давление пропан-бутана не достигало давления конденсации при данной температуре. Коротко - точки росы. Поскольку этим же газом топят газоперекачивающие агрегаты, сероводород будет грызть лопатки горячей турбины.
Отредактировано: Пенсионэр - 11 фев 2025 в 09:36

  • +0.06 / 2
    • 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +76.89
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,943
Читатели: 4
Цитата: Пенсионэр от 11.02.2025 08:27:11Я думаю, это зависит от общего давления в трубопроводе. Т.е. оно должно быть таким, чтобы парциальное давление пропан-бутана не достигало давления конденсации при данной температуре. Коротко - точки росы. Поскольку этим же газом топят газоперекачивающие агрегаты, сероводород будет грызть лопатки горячей турбины.

55 бар. Типичное давление трубопроводов в харьковской губернии судя по картам https://stat.nonews.…ta_big.jpg... сероводород и в холодном состоянии сталь будет коррелировать... Состав не могу найти газа этого месторождения найти не могу, что бы размер горя определить . Но знаю что месторождение сверхглубокой 6000 метров.. Ну и сероводород с водой и  углекислотой явно не на детандерах чистят, есть попроще технологии

PS

Ну собственно частичный ответ уже есть https://neftegaz.ru/…tanovlena/ ...
Отредактировано: GrinF - 11 фев 2025 в 10:45

  • +0.05 / 2
    • 2
Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +25.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,146
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 11.02.2025 10:39:17Ну и сероводород с водой и  углекислотой явно не на детандерах чистят, есть попроще технологии


Нефтегаз не моё, воду не знаю как, может вымораживают, а сероводород с углекислотой, скорее всего, аминами. Ну и без состава газа никак точно не сказать.
Отредактировано: Пенсионэр - 11 фев 2025 в 10:55

  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +76.89
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,943
Читатели: 4
Цитата: Пенсионэр от 11.02.2025 10:54:27Нефтегаз не моё, воду не знаю как, может вымораживают, а сероводород с углекислотой, скорее всего, аминами. Ну и без состава газа никак точно не сказать.

не вымораживать нельзя - гидраты образуются, это еще хуже, чем жидкая фаза

  • +0.00 / 0
Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +25.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,146
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 11.02.2025 14:46:59не вымораживать нельзя - гидраты образуются, это еще хуже, чем жидкая фаза

Я посмотрел состав газа этой группы месторождений по Вашей ссылке - газ хороший, т.е. указана только основная примесь СО2 воды может и мало, в тексте упоминается обработка метанолом - может быть и им следы воды удаляются, регенерировать легко.

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +99.78
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,876
Читатели: 2
Сотрудники Института физики твёрдого тела РАН (Черноголовка) синтезировали полые наносферы из кварцевого стекла (диоксида кремния) для хранения молекулярного водорода. Блоки наносфер формировали в шаблоне из органического стекла, которое затем выжигали. Их диаметр составил 289 нм, что сопоставимо с размером многих вирусов, толщина оболочек — 25 нм. Сферы насыщали водородом при давлении 75 тыс атм. и температуре 140°С. При этом газом заполнялась примерно половина из них, а соотношение водорода к диоксиду кремния в мольных долях составило рекордные на сегодняшний день 0,94. В полостях помещалось 30% водорода, остальное — в оболочках. 

При атмосферном давлении и температуре −196 °С (жидкий азот) содержание газа за три дня снижалось на 14 % и переставало меняться.

https://www.scienced…6124033684

  • +0.12 / 8
    • 8
Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +25.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,146
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 27.02.2025 10:43:35Сотрудники Института физики твёрдого тела РАН (Черноголовка) синтезировали полые наносферы из кварцевого стекла (диоксида кремния) для хранения молекулярного водорода. Блоки наносфер формировали в шаблоне из органического стекла, которое затем выжигали. Их диаметр составил 289 нм, что сопоставимо с размером многих вирусов, толщина оболочек — 25 нм. Сферы насыщали водородом при давлении 75 тыс атм. и температуре 140°С. При этом газом заполнялась примерно половина из них, а соотношение водорода к диоксиду кремния в мольных долях составило рекордные на сегодняшний день 0,94. В полостях помещалось 30% водорода, остальное — в оболочках. 

При атмосферном давлении и температуре −196 °С (жидкий азот) содержание газа за три дня снижалось на 14 % и переставало меняться.

https://www.scienced…6124033684

Прочитал, в т.ч. первоисточник, не понял, в чём преимущество, например, перед гидридом титана - в него немножко, да больше водорода влазит и без таких экзотических условий, насчёт правильности поверхности - не сказано определённо.

  • +0.09 / 3
    • 3
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.14
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,312
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 27.02.2025 10:43:35соотношение водорода к диоксиду кремния в мольных долях составило рекордные на сегодняшний день 0,94. 

А в массовых получается 1 единица H2 на 30 единиц SiO2.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.10 / 6
    • 6
Luddit
 
Слушатель
Карма: +99.78
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,876
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 27.02.2025 12:02:23Прочитал, в т.ч. первоисточник, не понял, в чём преимущество, например, перед гидридом титана - в него немножко, да больше водорода влазит и без таких экзотических условий, насчёт правильности поверхности - не сказано определённо.

Может быть дело в том, что использование гидрида - это два химических процесса, то есть разница будет как между конденсатором и аккумулятором по допустимому количеству циклов?
Это конечно не значит что прям завтра побегут трамбовать водород гигапаскалями, но упомянутая разница никуда не денется и послезавтра, а вот найти более удобный способ трамбовки может получиться.
Отредактировано: Luddit - 27 фев 2025 в 15:10

  • +0.03 / 1
    • 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +76.89
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,943
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 27.02.2025 10:43:35Сотрудники Института физики твёрдого тела РАН (Черноголовка) синтезировали полые наносферы из кварцевого стекла (диоксида кремния) для хранения молекулярного водорода. Блоки наносфер формировали в шаблоне из органического стекла, которое затем выжигали. Их диаметр составил 289 нм, что сопоставимо с размером многих вирусов, толщина оболочек — 25 нм. Сферы насыщали водородом при давлении 75 тыс атм. и температуре 140°С. При этом газом заполнялась примерно половина из них, а соотношение водорода к диоксиду кремния в мольных долях составило рекордные на сегодняшний день 0,94. В полостях помещалось 30% водорода, остальное — в оболочках. 

При атмосферном давлении и температуре −196 °С (жидкий азот) содержание газа за три дня снижалось на 14 % и переставало меняться.

https://www.scienced…6124033684

А не объясните как создать впромышленнных масштабах такое давление... Я знаю три места на земле где могут быть такое давление  - это собственно сами недра на глубине 100 км, камеры где проводятся ядерные испытания, и наковальни для опытов с высоким давлением с размерром в несколько кубических милиметров.

PS

АААААААА...Дык воно оно че Мхалыч(ч)...Они собственно и не стаят себе цель создания промышленных хранилищ водороа (хотя для политеса -ну как раньше ссылка на материалы 25 съезда КПСС - они в первом предложении завернули необходимость хранения водорода), они разрабатывают хранилища дейтерия  для инерционного термоядерного синтеза. Но однако вопрос тот же - ясен пень что объемы уже не те, но как создать давление 75 кбар, и туда же светить лазером
Отредактировано: GrinF - 27 фев 2025 в 16:57

  • +0.11 / 4
    • 4
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.14
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,312
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: GrinF от 27.02.2025 16:48:05они разрабатывают хранилища дейтерия  для инерционного термоядерного синтеза. Но однако вопрос тот же - ясен пень что объемы уже не те, но как создать давление 75 кбар, и туда же светить лазером

Плотности-давления по сравнению с нормальными условиями конечно впечатляющие, но хоть как-то скомпенсировать разницу в требованиях между дейтерий-дейтериевой и дейтерий-тритиевой реакциями они разве помогут?
Отредактировано: Senya - 27 фев 2025 в 18:23
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.04 / 3
    • 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +76.89
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,943
Читатели: 4
Цитата: Senya от 27.02.2025 17:27:52Плотности-давления по сравнению с нормальными условиями конечно впечатляющие, но хоть как-то скомпенсировать разницу в требованиях между дейтерий-дейтериевой и дейтерий-тритиевой реакциями они разве помогут?

еще раз инерционный синтез - не токомак

  • +0.03 / 1
    • 1
small__virus
 
Россия
Сочи
Слушатель
Карма: +39.21
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,237
Читатели: 9
Кстати, рассказывает физик.

Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...

  • +0.00 / 0
Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +25.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,146
Читатели: 0
Цитата: small__virus от 16.03.2025 23:22:20Кстати, рассказывает физик.




видео недоступно

  • +0.00 / 0
small__virus
 
Россия
Сочи
Слушатель
Карма: +39.21
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,237
Читатели: 9
Цитата: Пенсионэр от 17.03.2025 17:26:26видео недоступно

Только что проверил двумя разными способами - все доступно.
Есть нюанс. Если вы работаете в конторе, на которую наложены "санкции", то может быть не доступно. С работы
С дома должно быть все доступно.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...

  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +76.89
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,943
Читатели: 4
Цитата: small__virus от 16.03.2025 23:22:20Кстати, рассказывает физик.




Послучал первыю минуту - достатосно... Люди изобретают новую таблицу Менделеева.... Десятки квтч на кг - это нефть, только умслород из атмосферы надо брать для горения нефти... Не теряйте камерады времени

  • +0.02 / 1
    • 1
Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +25.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,146
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 17.03.2025 23:23:33Послучал первыю минуту - достатосно... Люди изобретают новую таблицу Менделеева.... Десятки квтч на кг - это нефть, только умслород из атмосферы надо брать для горения нефти... Не теряйте камерады времени

Спасибо, я так и думал. Скорее всего, аккумуляторы с фантастической ёмкостью создать, пожалуй, сложнее, чем управляемый термоядерный синтез. Во-первых, если ёмкость меряем в Втч/кг, очевидно, что аккумулятор должен состоять из лёгких элементов (именно поэтому литий в принципе нельзя заменить натрием и т.д.), в т.ч. конструкционных, во-вторых, чем больше энергии он запасает, тем более термодинамически неустойчивой становится вся система, следовательно, и более опасной. Довольно близкая аналогия здесь - химические ракетные двигатели - да, бывают на монотопливе, но самые эффективные всегда на отдельно хранящихся компонентах.
Отредактировано: Пенсионэр - Сегодня в 05:14

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 6, Ботов: 2
 
Михай , Прокруст , Фёдор144