Машиностроение - новости, обсуждение

FranZ
А лицензии на отверточную сборку или как?
+Есть ли сейчас  профильные учебные заведения про заводах или нет?

Цитата: FranZ от 30.01.2012 21:20:05
Да, соответствовало.

Чего тогда не завалили своей продукцией мир? Или хотя бы несколько развивающихся стран дальнего зарубежья? Например, Сухой на заказах Китая, Индии сумел пережить "сложные времена", то есть производил действительно востребованную продукцию.

FranZ
А есть ли заинтересованность со стороны Европейских и Японских компаний в создании СП

Я наверное утомил вопросами)))
Но не подскажите е электронику для станков можно производить в России или только ЮВА?

Цитата: FranZ от 01.02.2012 12:58:01
Вопрос был про станкостроение в 90-х годах. При чём тут Сухой? А станки в то время достаточно активно продавались.

Раз есть заказы зарубежные, значит,  есть развитие или по крайней мере выживание. Если активно продавались, как Вы утверждаете, где процветающие станкостроительные фирмы? За 10 лет должны уже нарастить жирок. Не поверю, что фирмы, имеющие хорошую прибыль, могут просто взять и помереть.
Сухой - пример фильмы с востребованным в мире товаром.

Цитата: Grau
Сухой - это фирма с мировым именем, которых раз-два обчелся. В то время как на уровне и выше лучших советских заводов работали десятки крупных иностранных производителей...

Не спорю. Однако, по словам FranZ, отечественные станки в 90ых были на уровне западных и активно продавались за бугром. Отсюда у меня удивление, где выхлоп?

Цитата: FranZ от 01.02.2012 21:55:51
Полностью согласен.

С чем согласны-то? Что с качеством у советских(а далее по наследству российских) промышленных товаров гражданского назначения всегда были проблемы по понятным причинам(плановая экономика, отсутствие нормальной конкуренции в СССР)? Тогда зачем утверждать про станки на уровне запада?  ))

Цитата: FranZ от 01.02.2012 15:43:21
Дело не в электронике. Делать её можно где угодно, вопрос лишь в цене. Основная проблема в разработке математики ЧПУшки, то есть в создании алгоритмов работы электронных компонентов.
В России этим сейчас занимается компания Балт-Систем: http://www.bsystem.ru/Default.aspx?tabid=63 , Сервотехника и Завод мехатронных изделий.

А каково качество продукции этих предприятий?

Скажу коротко про былую гордость советского ВПК - город Ижевск.
1. От Мотозавода (сейчас - АКСИОН) осталась одна площадка. На другой теперь автопарк, на третьей - торговый центр Эльгрин.
2. От завода Метеор остался один корпус, остальное - в аренде.
3. Вместо "трёхсотого" производства ИжМАША - торгово-офисный центр, да и сам ИжМАШ скукожился раз в 10.
4. Разрекламированный новый завод по производству "нанопружин" представляет собой один небольшой корпус ИжМАША. Да и пружины отнюдь не "нано".
5. Вместо завода подшипников - ТРЦ АВРОРА.
6. От завода Редуктор остался один корпус, всё остальное  в аренде - магазины, офисы, заправки, авторынок, ТЦ ФЛАГМАН.
7. Автозавод пережил преднамеренное банкротство самарской группой САК, сейчас куплен ОАК, собирается делать жигули. Тоже скукожился в 5 раз.

И так далее и тому подобное. По оф. данным спад производства в 2009 году относительно 1991го составил 79%.  Восстановлением производства и не пахнет, зато всякого рода гипермаркеты растут как грибы после дождя. Зачем растут - непонятно, ибо по оф. статистике средняя зарплата по Ижевску - 14 тыс. руб.

Теперь всё надо начинать заново - заново учить инженеров, заново делать и ставить станки, заново заново заново... А это дело не одного года. Не надо мне больше президентов - юристов. Перебор...

Цитата: POMOR от 06.02.2012 08:45:38
Скажу коротко про былую гордость советского ВПК - город Ижевск.
...
Теперь всё надо начинать заново - заново учить инженеров, заново делать и ставить станки, заново заново заново... А это дело не одного года. Не надо мне больше президентов - юристов. Перебор...

То есть восемь лет под управлением светлоокого Путина Ижевская промышленность цвела и пахла, Ижевский автозавод строил конкурентов мерседесам, а как пришел президент-юрист - все сразу же усохло, а Ижавто стал выпускать жыгули?

Цитата: ata от 06.02.2012 15:31:19
То есть восемь лет под управлением светлоокого Путина Ижевская промышленность цвела и пахла, Ижевский автозавод строил конкурентов мерседесам, а как пришел президент-юрист - все сразу же усохло, а Ижавто стал выпускать жыгули?

С чего вдруг? Все эти заводы начали загибаться ещё при Ельцине, а "под управлением светлоокого Путина" загнулись окончательно.  Касаемо автозавода, то его автомобили пользовались устойчивым спросом, тем паче что начали выпускать KIA, но потом с корейцами разосрались, французов не пустили, и в итоге продались ОАК. Теперь будут делать Гранту.

Цитата: mse
Ога... А юрист виноват.
Песдец, прости, Господи! ;О)

Во первых, напомню что при своей первой инаугурации Путина сказал что "В России президент отвечает за всё".
Во вторых, перечень убитых заводов далеко не полон. Я ещё не упомянул литейное производство, банкрот завод БУММАШ и т. п. Кто виноват в том? Ведь это беда, когда стране нужны юристы и финансисты, а не инженеры и рабочие! Когда стране срочно нужны герои - в этой стране беда.

Про машиностроение в России - здесь более понятно "кто и что" http://www.soyuzmash.ru/ "Союз Машиностроителей России"

Если говорить об общей политике в машиностроении, то ее определяют руководители. Там указаны зам.председатели - Погосян - авиация, Гутенев - рособоронэкспорт, Алешин - автоваз и цаги, Губин - автоваз. Итого, можно вывести тенденцию - машиностроение толкают, в хорошем смысле слова, представители авиации и автоваза.

А вот здесь http://www.stankoinstrument.ru "Российская ассоциация производителей станкоинструментальной продукции"
Тоже интересно посмотреть кто и что. Надо заметить в общем за станкостроение у нас взялись сравнительно недавно..год назад, а нормативная база вообще полностю не готова, и первые приняты законы пол года назад(а значит и заложенные уже в бюджет траты на маш-сроение есть, что ниже подтверждается)

Что же делает государство для того что бы поднять с колен отечественное машиностроение? Принимает постановление.

нудно, конечно..но важно это прочитать, кто не равнодушен к российскому машино- и станкостроению

ПРАВИТЕЛЬСТВО   РОССИЙСКОЙ   ФЕДЕРАЦИИ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
от 7 февраля 2011 г.  №  56
МОСКВА

Об установлении запретов и ограничений на допуск товаров, происходящих из иностранного государства или группы иностранных государств, работ (услуг), выполняемых (оказываемых) иностранными лицами, в рамках размещения заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для нужд обороны страны и безопасности государства

П Е Р Е Ч Е Н Ь
товаров, в отношении которых требуется подтверждение отсутствия их производства на территории Российской Федерации
(другими словами - это те сферы в машиностроении которые у нас ЕСТЬ!! и просто их нужно защитить)

Станки для обработки любых материалов путем удаления материала с помощью лазерного или другого светового или фотонного луча, ультразвуковых, электроразрядных, электрохимических, электронно- лучевых, ионно-лучевых или плазменно-дуговых процессов

Центры обрабатывающие, станки агрегатные однопозиционные и многопозиционные для обработки металла

Станки токарные (включая станки токарные многоцелевые) металлорежущие

Станки металлорежущие (включая агрегатные станки линейного построения) для сверления, растачивания, фрезерования, нарезания наружной или внутренней резьбы посредством удаления металла

Станки обдирочно-шлифовальные, заточные, шлифовальные, хонинговальные, притирочные, полировальные и для выполнения других операций чистовой обработки металлов или металлокерамики при помощи шлифовальных камней, абразивов или полирующих средств

Станки (включая прессы) для обработки металлов объемной штамповкой, ковкой или штамповкой, станки для обработки металлов (включая прессы) гибочные, кромкогибочные, правильные, отрезные, пробивные или вырубные, прессы для обработки металлов или карбидов металлов
Станки для обработки металлов или металлокерамики без удаления материала

Станки (включая машины для сборки с помощью гвоздей, скоб, клея или другими способами) для обработки дерева, пробки, кости, эбонита, твердых пластмасс или аналогичных твердых материалов

а 1 июля 2011 года (пол года назад) было принята к исполнению "П О Д П Р О Г Р А М М А
"Развитие отечественного станкостроения и инструментальной промышленности" на 2011 - 2016 годы"

целевые показатели которые необходимо достигнуть: (ждем появление 191 единиц нового оборудования и прочего)
в результате реализации подпрограммы должно быть создано:
не менее 30 новых видов многокоординатных высокопроизводительных металлорежущих станков с числовым программным управлением, относящихся к технологическому оборудованию двойного назначения;
не менее 8 новых видов кузнечно-прессовых машин с числовым программным управлением, относящихся к технологическому оборудованию двойного назначения;
не менее 17 систем (модельных рядов, гамм, семейств) наукоемких комплектующих изделий, обеспечивающих производство оборудования двойного назначения, прежде всего гибких модульных систем, унифицированных агрегатов и комплектующих изделий для специального станкостроения;
не менее 15 новых видов измерительного оборудования двойного назначения, в том числе специализированных средств измерения размеров, формы и параметров качества поверхности, обеспечивающих производство прецизионного механообрабатывающего оборудования и инструмента;
не менее 14 новых видов инструментальных систем, в том числе модельных рядов, гамм, семейств инструментов и специализированного оборудования для производства инструмента;
не менее 22 новых видов оборудования двойного назначения для изготовления деталей без механической обработки, в том числе литейных машин, оборудования для производства деталей из композиционных материалов и установок послойного синтеза;
не менее 45 новых компьютерных систем автоматизированного проектирования, расчета, моделирования, технологической подготовки
производства, поддержки жизненного цикла средств машиностроительного производства, машиностроительной продукции и технологических систем, включая
отечественное лицензируемое программное ядро для 3-мерного графического моделирования;
не менее 12 компьютерных систем для разработки и поддержки проектов технологического перевооружения организаций высокотехнологичных отраслей машиностроения;
не менее 19 регламентов проведения ремонта и технического обслуживания технологического оборудования, используемого в высокотехнологичных отраслях машиностроения, а также типовых проектов его модернизации;
не менее 9 специализированных компьютерных систем для создания и обеспечения работы корпоративных центров подготовки и переподготовки кадров.
Объем продукции, выпускаемой на созданных производственных участках (в ценах 2010 года), должен составить не менее 4500 млн. рублей за весь период реализации подпрограммы

Сроки и этапы: (ждем-участвуем в возрождении НИИ, ОКБ и развития НИиОКР)
2011 - 2016 годы.
Подпрограмма реализуется в 2 этапа.
На первом этапе (2011 - 2013 годы) основной упор делается на выполнение научно-исследовательских и опытно-конструкторских
работ по созданию механообрабатывающего оборудования и инструмента, необходимого российскому машиностроению, в первую очередь его стратегическим высокотехнологичным отраслям. На этом этапе предусматриваются научно-исследовательские
и опытно-конструкторские работы по созданию инструментария для реализации проектов технологического перевооружения
машиностроительных производств системными интеграторами, использующими преимущественно российское механообрабатывающее оборудование.
Капитальные затраты направляются на развитие (техническое перевооружение) головного инжинирингового центра.
На втором этапе (2014 - 2016 годы) при продолжении научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ планируются более значительные затраты на капитальные вложения, обеспечивающие создание производств разработанного механообрабатывающего оборудования и инструмента в российских организациях на условиях государственно-частного партнерства

Финансирование. Общий объем 26.5 млрд руб. Из них бюджетных денег 13млрд.руб. На НИиОКР 10,5 млрд.руб.

для того что бы было понятным сколько нужно будет привлечь конструкторов-инженеров, программистов и руководителей проектов только в нииокр с ЗП в среднем 50-60 тр в месяц на 4 года (срок программы) получиться 4000 спецов. много ли это или мало? спецов таких еще найти нужно..ну и зп конечно делать выше.

ну и на последок то что производят наши предприятия машиностроения, здесь http://www.stankoins…enov_assoc

и здесь перечень всех предприятий которые присоеденились к программе развития. (их около 130)
http://www.stankoins…kazatel_pr

не убивайте за много буков.., но это объективный, на мой взгляд, обзор фактического и будущего российского машиностроения..

ПыСы. не нашел про приводы в промышленных роботах (конкретно моторы - шаговые ли, сервоприводы, волновые и про прочие - в целом про промышленных роботов вообще мало чего нашел в России). В основном перепродажа роботов KUKA и ABB. наши видимо могут, но не делают вообще!!

Цитата: POMOR от 08.02.2012 11:16:39
Во первых, напомню что при своей первой инаугурации Путина сказал что "В России президент отвечает за всё".
Во вторых, перечень убитых заводов далеко не полон. Я ещё не упомянул литейное производство, банкрот завод БУММАШ и т. п. Кто виноват в том? Ведь это беда, когда стране нужны юристы и финансисты, а не инженеры и рабочие! Когда стране срочно нужны герои - в этой стране беда.

"За всё", это за государство, как глава исполнительной власти, а не за чей-то личный бизнес. Хоть и с какими-то "Ростехнологиями" в обнимку. Большинство этих литеек и буммашей на совести их руководства, которому легче продать на металлолом, чем работать. Путен то при чём? Ему с каждого дерибаненого завода чемодан заносят? Или он крах каждой литейки лично разбирать должен? Кинулись в 91 в это дело, теперь хлебаем ложкой. Поздно руки заламывать...
А нужность для страны, тут вообще не в тему. Ибо все хотят нихера не делать(в смысле, лопатой-кувалдой-головой), а деньгу иметь. Природа человеческая такая. А делать это можно, только став высокопоставленным офисным хомяком. Вот и лезут.

Цитата: mse от 08.02.2012 16:18:08
"За всё", это за государство, как глава исполнительной власти, а не за чей-то личный бизнес. Хоть и с какими-то "Ростехнологиями" в обнимку. Большинство этих литеек и буммашей на совести их руководства, которому легче продать на металлолом, чем работать. Путен то при чём? Ему с каждого дерибаненого завода чемодан заносят? Или он крах каждой литейки лично разбирать должен? Кинулись в 91 в это дело, теперь хлебаем ложкой. Поздно руки заламывать...
А нужность для страны, тут вообще не в тему. Ибо все хотят нихера не делать(в смысле, лопатой-кувалдой-головой), а деньгу иметь. Природа человеческая такая. А делать это можно, только став высокопоставленным офисным хомяком. Вот и лезут.

А кто нас заверял что придут эффективные менеджеры и наладят производство? Кто ежегодно подписывает распоряжения об акционировании стратегически важных предприятий ВПК? Кто просрал оборонзаказ?

Цитата: POMOR от 09.02.2012 14:34:41
А кто нас заверял что придут эффективные менеджеры и наладят производство? Кто ежегодно подписывает распоряжения об акционировании стратегически важных предприятий ВПК? Кто просрал оборонзаказ?

Чо, личьно Путен?
Насчёт оборонзаказа, рыло в пухе у промышленности и у МО, в равной степени. А у того-же Путена, приоритет  работ по оборонзаказу и менеджерам, до сих пор, мог быть не самым высоким. Ибо слона надо жрать по частям и решать задачи по степени важности.

Цитата: mse от 09.02.2012 17:06:56
Чо, личьно Путен?
Насчёт оборонзаказа, рыло в пухе у промышленности и у МО, в равной степени. А у того-же Путена, приоритет  работ по оборонзаказу и менеджерам, до сих пор, мог быть не самым высоким. Ибо слона надо жрать по частям и решать задачи по степени важности.

Бог ты мой, ну неужели надо объяснять очевидные вещи? Путин набрал в правительство и банки своих дружков, там нет профи, одни воры. Естественно они просрали всё что можно, кадры решают всё! Вон, у нас армией командует то филолог то мебельщик, ща профессионального 3,143добола-журналиста Рогозина взяли курировать ВПК... Примерам несть числа. Так что попытки обелить Путина смешны и нелепы.

Цитата: POMOR от 10.02.2012 09:43:26
Бог ты мой, ну неужели надо объяснять очевидные вещи? Путин набрал в правительство и банки своих дружков, там нет профи, одни воры. Естественно они просрали всё что можно, кадры решают всё! Вон, у нас армией командует то филолог то мебельщик, ща профессионального 3,143добола-журналиста Рогозина взяли курировать ВПК... Примерам несть числа. Так что попытки обелить Путина смешны и нелепы.

;О) Да-да-да... У нас полно талантливых и грамотных профессионалов, которые знают как управлять страной, сельским хозяйством, играть в футбол... Жаль только, что все они уже работают таксистами, официантами и парикмахерами.

Цитата: mse от 10.02.2012 11:37:03
;О) Да-да-да... У нас полно талантливых и грамотных профессионалов, которые знают как управлять страной, сельским хозяйством, играть в футбол... Жаль только, что все они уже работают таксистами, официантами и парикмахерами.

А затем и вводят систему "двух коридоров" в учёбе, чтобы отсечь уже на этапе учёбы людей из народа от возможности получить образование, позволяющее ему понимать всё как есть. Фрагментация мозга идёт вовсю, народ живёт статьями а не цельными работами, отсюда весь этот бред в понимании ситуации в стране и в мире. А иначе и быть не может в случае, когда берутся судить о ситуации по анализу пары лет или по клочку земли.

Цитата: POMOR от 10.02.2012 12:19:58
А затем и вводят систему "двух коридоров" в учёбе, чтобы отсечь уже на этапе учёбы людей из народа от возможности получить образование, позволяющее ему понимать всё как есть. Фрагментация мозга идёт вовсю, народ живёт статьями а не цельными работами, отсюда весь этот бред в понимании ситуации в стране и в мире. А иначе и быть не может в случае, когда берутся судить о ситуации по анализу пары лет или по клочку земли.

Редко встретишь столь самокритичного автора