Что происходит с Землей? Факты, прогнозы, теории, гипотезы

1,298,902 3,237
 

Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Morlok от 23.08.2022 16:30:34 Ветряные турбины, работающие ночью, с физической протяженностью 100-150 м и высотой воздействия ночью, достигающей 500 м или более,15 могут привлекать более теплые (потенциальная температура) воздуха сверху вниз в ранее стабильный и более холодный (потенциальная температура) воздух вблизи поверхности, повышая температуру поверхности. 

В смысле "привлекать"?
Мне не очень понятно, что пишут о энергии масс воздуха как-то, как о замкнутой системе, не акцентируя на подводе тепла от солнышка. Или я не так понимаю?
Мне кажется, что тут с учётом подвода энергии от Солнца, должен быть ярковыраженным эффект как в проточных водонагревателях - прикручиваем воду= замедляется скорость протекания =увеличивается температура воды. Меньше скорость ветра =больше приземный слой нагревается от земли.
Привлечение более тёплых масс сверху? Ну хз. А откуда они (тёплые массы) взялись сверху? Вроде как обычно пишут, что атмосфера непосредственно от Солнца не очень греется, а преимущественно греется переизлучением от земли. Непонимающий Воздух не греет поверхность-поверхность греет воздух. Зачем тёплые массы привлекать сверху, если их проще сильнее подогревать снизу.
  • +0.09 / 5
Morlok
 
Слушатель
Карма: +25.39
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 407
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 24.08.2022 04:16:28откуда они (тёплые массы) взялись сверху? Вроде как обычно пишут, что атмосфера непосредственно от Солнца не очень греется, а преимущественно греется переизлучением от земли. Непонимающий Воздух не греет поверхность-поверхность греет воздух.

Вы все правильно пишите, но забываете о конвективном перемешивании, которое и выносит теплый воздух от поверхности на высоту.

Цитата: Cheen от 24.08.2022 04:16:28Зачем тёплые массы привлекать сверху, если их проще сильнее подогревать снизу.

А сейчас Вы забываете о суточном ходе температуры вследствии суточного хода инсоляции.

ЦитатаНо климатические воздействия ветра не вызваны дополнительным нагревом из-за увеличенного рассеивания кинетической энергии. Воздействия возникают из-за того, что взаимодействие турбины и атмосферы изменяет потоки приземной атмосферы, вызывая климатические воздействия, которые могут быть намного больше, чем прямое воздействие только рассеивания. Поскольку ветряные турбины извлекают кинетическую энергию из атмосферного потока и замедляют скорость ветра, вертикальный градиент скорости ветра становится круче, а нисходящий перенос увеличивается. Эти взаимодействия увеличивают перемешивание между воздухом сверху и воздухом вблизи поверхности. Сила этих взаимодействий зависит от метеорологии и, в частности, от суточного цикла ABL [пограничного слоя атмосферы]. В дневное время конвекция, вызванная солнечными лучами, перемешивает атмосферу до высоты 1-3 км.

(JOULE| VOLUME 2, ISSUE 12, P2618-2632, DECEMBER 19, 2018, Climatic Impacts of Wind Power, Lee M. Miller 3, David W. Keith)
Отредактировано: Morlok - 24 авг 2022 08:21:56
  • +0.03 / 1
Morlok
 
Слушатель
Карма: +25.39
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 407
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 24.08.2022 19:57:47Я не забываю, но просто, кмк, это не причина повышения температуры, а следствие...
Думающий
Ну, то есть вынос тёплого воздуха вверх и что? Что при выносе на высоту 100м,что при выносе на высоту 1000м это всё равно нагрев. В первую очередь.

Извините, но я не пойму, что Вы хотите сказать. Не могли бы Вы развернуть Вашу мысль?
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 24.08.2022 19:57:47Я не забываю, но просто, кмк, это не причина повышения температуры, а следствие...
Думающий
Ну, то есть вынос тёплого воздуха вверх и что? Что при выносе на высоту 100м,что при выносе на высоту 1000м это всё равно нагрев. В первую очередь.

ИМХО, здесь более интересно что воздух внизу замещается более сухим (в варианте когда погода способствует испарению), а значит более охотно вбирает влагу с поверхности. Соответственно, быстрее остывает и раньше выпадает дождём.
Если же погода не способствует испарению (идёт дождь) - то в плане испарения ничего не меняется, но за счет торможения потока дождь выливается на меньшей площади и опять таки до удалённых районов не доходит.
  • +0.04 / 2
Свой
 
Слушатель
Карма: +27.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Morlok от 24.08.2022 08:20:24Вы все правильно пишите, но забываете о конвективном перемешивании, которое и выносит теплый воздух от поверхности на высоту.


А сейчас Вы забываете о суточном ходе температуры вследствии суточного хода инсоляции.

Офигеть, до чего дошла современная наука! Шокированный
А вот когда я учился в школе, главными источниками тепла и влаги считались обширные водоемы – моря и океаны.
Скажу больше!
Даже климат разделялся на континентальный и морской.
Морской климат катается как сыр в масле благодаря переносам на сушу теплого влажного воздуха.
Переносит, естественно, ветер.
Если вы забираете у ветра энергию – он тащит вам меньше тепла и влаги.
И ваш климат становится континентальным. Как в ставропольской степи: +40 летом и -40 зимой.
Чем больше забираете энергию ветра – тем континентальнее становится климат.
Вот и весь бином Ньютона.
Возобновляемая энергия – ага! Нравится
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.16 / 11
Morlok
 
Слушатель
Карма: +25.39
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 407
Читатели: 1
Цитата: Свой от 25.08.2022 00:15:55Офигеть, до чего дошла современная наука! Шокированный
А вот когда я учился в школе, главными источниками тепла и влаги считались обширные водоемы – моря и океаны.
Скажу больше!
Даже климат разделялся на континентальныйи морской.
Морской климат катается как сыр в масле благодаря переносам на сушу теплого влажного воздуха.
Переносит, естественно, ветер.

А с тех времен ничего не изменилось - как было главным источником солнце, так главным источником и осталось. Как рзделялся в школе климат на морской и континентальный, так и сейчас в географических науках разделяется на морской и континентальный.

С тех пор только детали природных процессов уточнялись - в школе детали не проходят.
Цитата: Свой от 25.08.2022 00:15:55Если вы забираете у ветра энергию – он тащит вам меньше тепла и влаги.
И ваш климат становится континентальным. Как в ставропольской степи: +40 летом и -40 зимой.
Чем больше забираете энергию ветра – тем континентальнее становится климат.
Вот и весь бином Ньютона.
Возобновляемая энергия – ага! Нравится

С добрым утром, КО! Собственно об этом все предыдущие ораторы и говорят.


Пы.Сы. У Вас какие-то возражения против конвекции, которую в школе проходят, или против суточного хода солнечной инсоляции, которую тоже в школе изучают?
Отредактировано: Morlok - 25 авг 2022 10:16:10
  • +0.03 / 1
Morlok
 
Слушатель
Карма: +25.39
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 407
Читатели: 1
Цитата: Пенсионэр от 23.08.2022 17:01:39Очевидно, что влияние на климат ветряков, расположенных над водной поверхностью существенно отличается от наземных и может быть противоположным, т.е в прибрежной зоне могут компенсировать друг друга.

Вопрос, конечно, интересный (С) - Не помню откуда цитата.
Поиск научных публикаций на эту тему привел к следующей работе:
Energies 2015, 8, 5413-5439; doi:10.3390/en8065413 
Using Satellite SAR to Characterize the Wind Flow around Offshore Wind Farms Charlotte Bay Hasager, Pauline Vincent, Jake Badger, Merete Badger,  Alessandro Di Bella, Alfredo Peña, Romain Husson and Patrick J. H. Volker.


ЦитатаAbstract

В настоящее время в европейских водах эксплуатируется более 12 ГВт морских ветряных турбин. Для оптимизации использования морских акваторий ветроэлектростанции обычно объединяются в блоки по несколько сотен турбин. Понимание последствий ветряных электростанций, которые являются областью импульса и дефицита энергии с подветренной стороны, важно для оптимизации компоновки и эксплуатации ветряных электростанций с целью минимизации затрат. В то время как в большинстве погодных ситуаций (нестабильная стратификация атмосферы) след от ветряных турбин является лишь локальным эффектом внутри ветряной электростанции, спутниковые снимки показывают, что длина следа от ветряной электростанции составляет несколько десятков километров при определенных условиях (стабильная стратификация атмосферы), что также предсказывается численными моделями. Первый прямой натурные измерения наличия и формы следов от крупных ветряных электростанций, проведенные специально оборудованным исследовательским самолетом в 2016 и 2017 годах, подтвердили, что длина следа превышает десятки километров при стабильных атмосферных условиях, с максимальным дефицитом скорости ветра в 40% и повышенной турбулентностью. Эти измерения были первым шагом в крупном исследовательском проекте по описанию и пониманию физики крупных морских волн с использованием прямых измерений, а также оценки спутниковых снимков и моделей.



Цитата: IntroduceПространственное распространение следа от морских ветряных электростанций не изучено в той степени, в какой длина следа может быть предсказана на основе всех влияющих параметров, таких как характеристики ветряной электростанции, атмосферные условия и состояние моря [23]. Наиболее эффективным механизмом восстановления следа является вертикальная передача импульса от более высоких слоев атмосферы вниз [24], подразумевая, что атмосферная турбулентность является решающим параметром, определяющим восстановление следа [16,25,26]. Атмосферная турбулентность в основном возникает в результате вертикальных градиентов скорости ветра (механическая турбулентность) и тепловой конвекции (термическая турбулентность). На неровной поверхности земли обильна как механическая, так и тепловая турбулентность, а следы обычно короткие (максимум несколько километров в длину). Гораздо меньшая турбулентность возникает в море из-за малого поверхностного трения и слабых температурных градиентов, поскольку реакция океана на солнечную радиацию медленная. Таким образом, ожидается, что следы от ветряных электростанций над морем будут распространяться дальше по ветру, чем над сушей, особенно при стабильно стратифицированном потоке, который подавляет турбулентность, вызванную термическим воздействием [5,27]. Поскольку морские ветряные электростанции расположены близко к береговой линии (т.е. на расстоянии менее 100 км от побережья), теплый воздух с суши может проходить над более холодным морем, создавая устойчивую стратификацию, особенно весной и летом.


ЦитатаПроверка численных и аналитических моделей и SAR затруднена, поскольку натурные измерения следа от морских ветряных электростанций существуют только в ближнем поле, непосредственно за отдельными турбинами и ветряными электростанциями [22,33,34]. Фактически, в настоящее время не доступны натурные измерения следов в дальнем поле на высоте хаба в большем масштабе за целыми морскими ветряными электростанциями. Немецкий исследовательский проект WIPAFF (ветропарк Far Field) [35] выполнил первые авиационные измерения дальнего следа скоплений ветряных электростанций в Северном море. Здесь мы обобщаем первые измерения и сравниваем их с численным моделированием модели исследования и прогнозирования погоды (WRF) [36].



ЦитатаОбсуждение


Как и ожидалось из результатов наблюдений дистанционного зондирования, численных и аналитических исследований [13,20,22,24,28,30,31,32,56,57], дефицит скорости ветра с подветренной стороны морских ветряных электростанций, как правило, больше в стабильных, чем в нестабильных условиях, а длина следа больше. Аналогичным образом, наши измерения с самолета показывают явные признаки более продолжительного следа для всех полетов в стабильных условиях, тогда как в нестабильных условиях след не наблюдался вдали от ферм (см. Таблицу 1). Эти первые воздушно-капельные результаты подтверждают предположения, сделанные в предыдущих исследованиях. Дальнейший подробный анализ стратификации и длины следа будет представлен в будущей работе, поскольку точный анализ устойчивости очень сложен и должен выполняться для каждого отдельного полета, что выходит за рамки данной статьи.
......

Наши наблюдения с воздуха дают первое подтверждение на месте существования далеких следов, простирающихся по меньшей мере на 45 км с подветренной стороны от ветряных электростанций, подтверждая способность численного моделирования и спутниковых снимков SAR фиксировать пространственную структуру следов ветряных электростанций. Предусмотрен дальнейший анализ для различных атмосферных условий, чтобы обеспечить более четкую количественную взаимосвязь между скоростью ветра, интенсивностью турбулентности, стабильностью атмосферы и длиной следа.


Таким образом, из проведенных исследований следует, что вследствии различий шероховатости морской поверхности и поверхности суши существуют различия во влиянии морских ветряков по сравнению с сухопутными.
Отредактировано: Morlok - 25 авг 2022 10:35:46
  • +0.12 / 6
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,583
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 25.08.2022 17:14:19Не могла бы, к сожалению, если с первого раза понятно не получилось, то вряд ли получится со второго. Чукча - не писатель Грустный
Если кто понял - пусть переформулируют, по желанию.

Насколько я понял, Вы хотели сказать, что вклад ветряков в конвекцию невелик. Добавлю, на некотором удалении от лопастей число Рейнольдса уменьшается вместе со скоростью потока.
Отредактировано: Пенсионэр - 25 авг 2022 20:25:21
  • +0.00 / 0
Morlok
 
Слушатель
Карма: +25.39
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 407
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 26.08.2022 07:34:05Нет. Конвекция - это вид теплопередачи. Куды ж без неё. Я хотела сказать что вклад ветряка, кмк, больше не в привлечении теплых масс воздуха сверху, а именно в том что он мешает конвективным потокам идущим  снизу и отводящим тепло. 
.

А я ведь не просто так напомнил Вам о суточном ходе нагрева/охлаждения земной поверхности. 
Зарегистрированный эффект повышения температуры отмечается ночью, когда земная поверхность охлаждается и конвекцию породить не может. В это время  ветряки и "привлекают" теплый воздух из вышележащих слоев.
  • +0.00 / 0
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,583
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 26.08.2022 07:34:05Нет. Конвекция - это вид теплопередачи. Куды ж без неё. Я хотела сказать что вклад ветряка, кмк, больше не в привлечении теплых масс воздуха сверху, а именно в том что он мешает конвективным потокам идущим  снизу и отводящим тепло. 
.

Я об этом думал перед тем ответом. Иными словами, Вы хотите сказать, что так сказать спутная струя от ветряка несколько замедляет (экранирует) конвекцию. Вряд ли это так. Если этот эффект и есть, по моему, он нивелируется перемешивающим дествием лопастей ветряной установки.
  • +0.04 / 2
Morlok
 
Слушатель
Карма: +25.39
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 407
Читатели: 1
Цитата: Пенсионэр от 26.08.2022 09:30:14Я об этом думал перед тем ответом. Иными словами, Вы хотите сказать, что так сказать спутная струя от ветряка несколько замедляет (экранирует) конвекцию. Вряд ли это так. Если этот эффект и есть, по моему, он нивелируется перемешивающим дествием лопастей ветряной установки.

Практика - критерий истины (С)
Результаты натурных наблюдений подтверждают Вашу догадку.
В работе Climatic Impacts of Wind Power by Lee M. Miller, David W. Keith (ссылка на которую приводилась выше), как и положено в научной работе есть ссылки на использованные источники. Там есть ссылки на натурные исследования, желающие могут ознакомиться.
  • +0.02 / 1
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Пенсионэр от 26.08.2022 09:30:14Я об этом думал перед тем ответом. Иными словами, Вы хотите сказать, что так сказать спутная струя от ветряка несколько замедляет (экранирует) конвекцию. Вряд ли это так. Если этот эффект и есть, по моему, он нивелируется перемешивающим дествием лопастей ветряной установки.

Так один же чёрт это мешает нормальному горизонтальному переносу тепла ветром. 
Вот привлёк ветряк порцию тёплого воздуха сверху, а откуда он сверху взялся? 
Наверняка же его вынесло наверх теми же конвективными потоками в другом месте. 
То есть, по большому счёту имеем не прямое течение (хотя оно и в природе не прямое, но упростим) , а загогулину типа конвекционной ячейки. Но сути дела это особо не меняет ибо тепло в ней циркулирующее от земли подводится(или отводится, как кому нравится).
Отредактировано: Cheen - 26 авг 2022 17:56:55
  • +0.03 / 2
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Morlok от 26.08.2022 08:56:32А я ведь не просто так напомнил Вам о суточном ходе нагрева/охлаждения земной поверхности. 
Зарегистрированный эффект повышения температуры отмечается ночью, когда земная поверхность охлаждается и конвекцию породить не может. В это время  ветряки и "привлекают" теплый воздух из вышележащих слоев.

Не можетДумающийпочему не может.. Как же она тогда охлаждается по-вашему, если не конвекцией? Непонимающий 
Чисто излучением?
Тогда бы не существовало ночных гроз, а они есть.
  • +0.04 / 3
стрелок
 
Слушатель
Карма: -2.48
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 26.08.2022 17:47:22Так один же чёрт это мешает нормальному горизонтальному переносу тепла ветром. 
Вот привлёк ветряк порцию тёплого воздуха сверху, а откуда он сверху взялся? 
Наверняка же его вынесло наверх теми же конвективными потоками в другом месте. 
То есть, по большому счёту имеем не прямое течение (хотя оно и в природе не прямое, но упростим) , а загогулину типа конвекционной ячейки. Но сути дела это особо не меняет ибо тепло в ней циркулирующее от земли подводится(или отводится, как кому нравится).

а можно жутко глупый вопрос- а откуда берется сам ветер?
что заставляет воздух двигаться да еще с разной скоростью и порой почти бешеной
предположите ответ и может с ветряками многое прояснится
и не забывайте что сами ветряки это очень большой контур, где гуляют приличные токи
влияют ли эти искусственные токи на потоки?
  • -0.05 / 2
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: стрелок от 26.08.2022 19:19:47а можно жутко глупый вопрос- а откуда берется сам ветер?
что заставляет воздух двигаться да еще с разной скоростью и порой почти бешеной
предположите ответ и может с ветряками многое прояснится

Ветер - перенос масс воздуха из областей высокого давления в области низкого (с) география 6 класс. 
Я надеюсь с тех пор в определении ветра ничего не поменялось В очках
Цитатаи не забывайте что сами ветряки это очень большой контур, где гуляют приличные токи
влияют ли эти искусственные токи на потоки?


Хз за потоки, а на грозовую активность могут влиять, наверное. Но это ещё надо исследовать
Отредактировано: Cheen - 26 авг 2022 19:32:22
  • +0.08 / 4
стрелок
 
Слушатель
Карма: -2.48
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 26.08.2022 19:23:20Ветер - перенос масс воздуха из областей высокого давления в области низкого (с) география 6 класс. 
Я надеюсь с тех пор в определении ветра ничего не поменялось В очках
Цитатаи не забывайте что сами ветряки это очень большой контур, где гуляют приличные токи
влияют ли эти искусственные токи на потоки?


Хз за потоки, а на грозовую активность могут влиять, наверное. Но это ещё надо исследовать

а поглубше?
что формирует область высокого и низкого давления?
они же не сами по себе субъекты физической среды
представляете- было все хорошо и вдруг бац и давление в точке поперло вверх
значит нечто нагнало в данную точку планеты массу воздуха, а значит воздух ходит за чем то невидимым и незримым вдогон
я так думаю
но что это такое , что формирует эти области в/н давления
понятно, пусть будет высота столба атмосферы в данной точке или может просто масса более холодного или более теплого воздуха и нечто тут греет, а тут холодит ?
  • -0.05 / 2
Morlok
 
Слушатель
Карма: +25.39
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 407
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 26.08.2022 17:56:32Не можетДумающийпочему не может.. Как же она тогда охлаждается по-вашему, если не конвекцией? Непонимающий 
Чисто излучением?
Тогда бы не существовало ночных гроз, а они есть.

Именно так. Основной причиной охлаждения земной поверхности является радиационное выхолаживание. При +15°С поток составляет 3,73 * 10 ^2 вт/м^2. Вы можете наблюдать визуальные эффекты этого процесса в конце лета когда при ясном небе возникают радиационные туманы - приземный воздух охлаждается от земли до температуры конденсации.
А что грозы? Вы какие, кстати, грозы имеете в виду? Внутримассовые? Так они дневные и возникают при сильной дневной конвекции. А ночью Вы видите фронтальные при прохождении ,как правило, холодного фронта, но это совсем другая история.
  • +0.06 / 2
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: стрелок от 26.08.2022 19:57:04а поглубше?
что формирует область высокого и низкого давления?

То, о чём последние дни неоднократно говорили большевики. Неравномерность инсоляции. Воздух над большой территорией остыл, давление упало, воздушные массы перемещаются туда. Снова нагрелся, давление возросло, воздушные массы перемещаются оттуда.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.23 / 12
Morlok
 
Слушатель
Карма: +25.39
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 407
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 26.08.2022 17:47:22Так один же чёрт это мешает нормальному горизонтальному переносу тепла ветром. 
Вот привлёк ветряк порцию тёплого воздуха сверху, а откуда он сверху взялся? 
Наверняка же его вынесло наверх теми же конвективными потоками в другом месте. 
То есть, по большому счёту имеем не прямое течение (хотя оно и в природе не прямое, но упростим) , а загогулину типа конвекционной ячейки. Но сути дела это особо не меняет ибо тепло в ней циркулирующее от земли подводится(или отводится, как кому нравится).

Все именно так, как Вы описали.
Атмосфера - это гигантская тепловая машина. В одном месте нагрелась, в другом - охладилась. Тепло перераспределяется, а ветряк этому локально способствует.
Никак не пойму, что Вас смущает?
Отредактировано: Morlok - 26 авг 2022 20:10:50
  • +0.06 / 2
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Morlok от 26.08.2022 20:08:49Никак не пойму, что Вас смущает?

Я, если честно, тоже не очень понимаю проблему, поэтому сильно мешаться не буду, но выскажу одно предположение. Когда говорят о влиянии полей ветряков на климат, сравнивают отбираемую энергию с полной энергией воздушного потока. А по хорошему надо сравнивать с энергией, необходимой для перераспределения потока. С водой рассчитывается элементарно по перепаду высот, а вот для атмосферных явлений с аэродинамическими (свят-свят) эффектами ситуация не столь прозрачна. И возможна ситуация, когда разница в энергии между двумя сильно различающимися, но устойчивыми состояниями локальных воздушных потоков достаточно мала. И воздействия ветряков хватает не для того конечно, чтобы остановить колоссальные воздушные массы, а для того, чтобы переключить систему атмосферной циркуляции на сотни километров вокруг из одного устойчивого состояния в другое.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.26 / 16
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5