Что происходит с Землей? Факты, прогнозы, теории, гипотезы

Цитата: Cheen от 26.08.2022 07:34:05Нет. Конвекция - это вид теплопередачи. Куды ж без неё. Я хотела сказать что вклад ветряка, кмк, больше не в привлечении теплых масс воздуха сверху, а именно в том что он мешает конвективным потокам идущим  снизу и отводящим тепло. 
.

А я ведь не просто так напомнил Вам о суточном ходе нагрева/охлаждения земной поверхности. 
Зарегистрированный эффект повышения температуры отмечается ночью, когда земная поверхность охлаждается и конвекцию породить не может. В это время  ветряки и "привлекают" теплый воздух из вышележащих слоев.

Цитата: Cheen от 26.08.2022 07:34:05Нет. Конвекция - это вид теплопередачи. Куды ж без неё. Я хотела сказать что вклад ветряка, кмк, больше не в привлечении теплых масс воздуха сверху, а именно в том что он мешает конвективным потокам идущим  снизу и отводящим тепло. 
.

Я об этом думал перед тем ответом. Иными словами, Вы хотите сказать, что так сказать спутная струя от ветряка несколько замедляет (экранирует) конвекцию. Вряд ли это так. Если этот эффект и есть, по моему, он нивелируется перемешивающим дествием лопастей ветряной установки.

Цитата: Пенсионэр от 26.08.2022 09:30:14Я об этом думал перед тем ответом. Иными словами, Вы хотите сказать, что так сказать спутная струя от ветряка несколько замедляет (экранирует) конвекцию. Вряд ли это так. Если этот эффект и есть, по моему, он нивелируется перемешивающим дествием лопастей ветряной установки.

Практика - критерий истины (С)
Результаты натурных наблюдений подтверждают Вашу догадку.
В работе Climatic Impacts of Wind Power by Lee M. Miller, David W. Keith (ссылка на которую приводилась выше), как и положено в научной работе есть ссылки на использованные источники. Там есть ссылки на натурные исследования, желающие могут ознакомиться.

Цитата: Пенсионэр от 26.08.2022 09:30:14Я об этом думал перед тем ответом. Иными словами, Вы хотите сказать, что так сказать спутная струя от ветряка несколько замедляет (экранирует) конвекцию. Вряд ли это так. Если этот эффект и есть, по моему, он нивелируется перемешивающим дествием лопастей ветряной установки.

Так один же чёрт это мешает нормальному горизонтальному переносу тепла ветром. 
Вот привлёк ветряк порцию тёплого воздуха сверху, а откуда он сверху взялся? 
Наверняка же его вынесло наверх теми же конвективными потоками в другом месте. 
То есть, по большому счёту имеем не прямое течение (хотя оно и в природе не прямое, но упростим) , а загогулину типа конвекционной ячейки. Но сути дела это особо не меняет ибо тепло в ней циркулирующее от земли подводится(или отводится, как кому нравится).

Цитата: Morlok от 26.08.2022 08:56:32А я ведь не просто так напомнил Вам о суточном ходе нагрева/охлаждения земной поверхности. 
Зарегистрированный эффект повышения температуры отмечается ночью, когда земная поверхность охлаждается и конвекцию породить не может. В это время  ветряки и "привлекают" теплый воздух из вышележащих слоев.

Не можетпочему не может.. Как же она тогда охлаждается по-вашему, если не конвекцией?  
Чисто излучением?
Тогда бы не существовало ночных гроз, а они есть.

Цитата: Cheen от 26.08.2022 17:47:22Так один же чёрт это мешает нормальному горизонтальному переносу тепла ветром. 
Вот привлёк ветряк порцию тёплого воздуха сверху, а откуда он сверху взялся? 
Наверняка же его вынесло наверх теми же конвективными потоками в другом месте. 
То есть, по большому счёту имеем не прямое течение (хотя оно и в природе не прямое, но упростим) , а загогулину типа конвекционной ячейки. Но сути дела это особо не меняет ибо тепло в ней циркулирующее от земли подводится(или отводится, как кому нравится).

а можно жутко глупый вопрос- а откуда берется сам ветер?
что заставляет воздух двигаться да еще с разной скоростью и порой почти бешеной
предположите ответ и может с ветряками многое прояснится
и не забывайте что сами ветряки это очень большой контур, где гуляют приличные токи
влияют ли эти искусственные токи на потоки?

Цитата: стрелок от 26.08.2022 19:19:47а можно жутко глупый вопрос- а откуда берется сам ветер?
что заставляет воздух двигаться да еще с разной скоростью и порой почти бешеной
предположите ответ и может с ветряками многое прояснится

Ветер - перенос масс воздуха из областей высокого давления в области низкого (с) география 6 класс. 
Я надеюсь с тех пор в определении ветра ничего не поменялось 

Цитатаи не забывайте что сами ветряки это очень большой контур, где гуляют приличные токи
влияют ли эти искусственные токи на потоки?

Хз за потоки, а на грозовую активность могут влиять, наверное. Но это ещё надо исследовать

Цитата: Cheen от 26.08.2022 19:23:20Ветер - перенос масс воздуха из областей высокого давления в области низкого (с) география 6 класс. 
Я надеюсь с тех пор в определении ветра ничего не поменялось 

Цитатаи не забывайте что сами ветряки это очень большой контур, где гуляют приличные токи
влияют ли эти искусственные токи на потоки?

Хз за потоки, а на грозовую активность могут влиять, наверное. Но это ещё надо исследовать

а поглубше?
что формирует область высокого и низкого давления?
они же не сами по себе субъекты физической среды
представляете- было все хорошо и вдруг бац и давление в точке поперло вверх
значит нечто нагнало в данную точку планеты массу воздуха, а значит воздух ходит за чем то невидимым и незримым вдогон
я так думаю
но что это такое , что формирует эти области в/н давления
понятно, пусть будет высота столба атмосферы в данной точке или может просто масса более холодного или более теплого воздуха и нечто тут греет, а тут холодит ?

Цитата: Cheen от 26.08.2022 17:56:32Не можетпочему не может.. Как же она тогда охлаждается по-вашему, если не конвекцией?  
Чисто излучением?
Тогда бы не существовало ночных гроз, а они есть.

Именно так. Основной причиной охлаждения земной поверхности является радиационное выхолаживание. При +15°С поток составляет 3,73 * 10 ^2 вт/м^2. Вы можете наблюдать визуальные эффекты этого процесса в конце лета когда при ясном небе возникают радиационные туманы - приземный воздух охлаждается от земли до температуры конденсации.
А что грозы? Вы какие, кстати, грозы имеете в виду? Внутримассовые? Так они дневные и возникают при сильной дневной конвекции. А ночью Вы видите фронтальные при прохождении ,как правило, холодного фронта, но это совсем другая история.

Цитата: стрелок от 26.08.2022 19:57:04а поглубше?
что формирует область высокого и низкого давления?

То, о чём последние дни неоднократно говорили большевики. Неравномерность инсоляции. Воздух над большой территорией остыл, давление упало, воздушные массы перемещаются туда. Снова нагрелся, давление возросло, воздушные массы перемещаются оттуда.

Цитата: Cheen от 26.08.2022 17:47:22Так один же чёрт это мешает нормальному горизонтальному переносу тепла ветром. 
Вот привлёк ветряк порцию тёплого воздуха сверху, а откуда он сверху взялся? 
Наверняка же его вынесло наверх теми же конвективными потоками в другом месте. 
То есть, по большому счёту имеем не прямое течение (хотя оно и в природе не прямое, но упростим) , а загогулину типа конвекционной ячейки. Но сути дела это особо не меняет ибо тепло в ней циркулирующее от земли подводится(или отводится, как кому нравится).

Все именно так, как Вы описали.
Атмосфера - это гигантская тепловая машина. В одном месте нагрелась, в другом - охладилась. Тепло перераспределяется, а ветряк этому локально способствует.
Никак не пойму, что Вас смущает?

Цитата: Morlok от 26.08.2022 20:08:49Никак не пойму, что Вас смущает?

Я, если честно, тоже не очень понимаю проблему, поэтому сильно мешаться не буду, но выскажу одно предположение. Когда говорят о влиянии полей ветряков на климат, сравнивают отбираемую энергию с полной энергией воздушного потока. А по хорошему надо сравнивать с энергией, необходимой для перераспределения потока. С водой рассчитывается элементарно по перепаду высот, а вот для атмосферных явлений с аэродинамическими (свят-свят) эффектами ситуация не столь прозрачна. И возможна ситуация, когда разница в энергии между двумя сильно различающимися, но устойчивыми состояниями локальных воздушных потоков достаточно мала. И воздействия ветряков хватает не для того конечно, чтобы остановить колоссальные воздушные массы, а для того, чтобы переключить систему атмосферной циркуляции на сотни километров вокруг из одного устойчивого состояния в другое.

Цитата: Senya от 26.08.2022 20:05:20То, о чём последние дни неоднократно говорили большевики. Неравномерность инсоляции. Воздух над большой территорией остыл, давление упало, воздушные массы перемещаются туда. Снова нагрелся, давление возросло, воздушные массы перемещаются оттуда.

нагрелся- значит воздух стал легче- воздушные шарики так летают, значит давление падает
остальное наверное наоборот
а может чего его там греет не от солнышка?
антициклон- там давление низкое и полно туч, значит охлаждение прет
а может там в самом верху атмосферы некие волны гуляют и нагоняют давление или уменьшают его
ведь все равно давление воздуха это столб воздуха или что иное?
при равном столбе воздуха
понимаю, что с атмосферой почти вчера разобрались, а до того был бог Ветра, но должна же быть стройная теория и доктора наук имеются наверняка
я сторонник солитонов- эдаких сгустков энергии  виде магнитно- электро импульса , которые как пузыри вылетают из нутра земли и воздух за ними скакочет
а может и влетают туда
а землетрясения это внутри земли некий разряд типа грозы
там должно быть столько электричества что представить невозможно
не зря ведь есть практическое понимание заземления в землю
Тесла этой штуковиной баловался, но так и не решался тогдашним придуркам подарить свои открытия
сказал, что хватит им трехфазного мотора и генератора
 и на том живем доси
я уже молчу про статическое электричество на которое нет даже кандидатов наук , бо почти темная материя.... а ведь как бывает шибает даже простых нас смертных

Цитата: стрелок от 26.08.2022 20:20:25нагрелся- значит воздух стал легче

Только после того, как уже расширился. Нагрейте/охладите замкнутый объём (проще всего неполностью надутый клеёнчатый детский мяч) и посмотрите результат.

Цитата: стрелок от 26.08.2022 20:20:25антициклон- там давление низкое

Наоборот. Во всяком случае в нашем полушарии

Цитата: Senya от 26.08.2022 20:29:26Только после того, как уже расширился. Нагрейте/охладите замкнутый объём (проще всего неполностью надутый клеёнчатый детский мяч) и посмотрите результат.

Наоборот. Во всяком случае в нашем полушарии

циклон - это низкое и много облаков, значит воздух холодный и должен быть тяжелый, а все наоборот выходит
ладно, это я так к выходных, может кто знает отгадку

Цитата: Morlok от 26.08.2022 20:03:33Именно так. Основной причиной охлаждения земной поверхности является радиационное выхолаживание. При +15°С поток составляет 3,73 * 10 ^2 вт/м^2. Вы можете наблюдать визуальные эффекты этого процесса в конце лета когда при ясном небе возникают радиационные туманы - приземный воздух охлаждается от земли до температуры конденсации.

Да, но если есть разность температур, то будет и конвекция. Даже если слабовыраженная, но будет. 

Цитата: Morlok от 26.08.2022 20:03:33А что грозы? Вы какие, кстати, грозы имеете в виду? Внутримассовые? Так они дневные и возникают при сильной дневной конвекции. А ночью Вы видите фронтальные при прохождении ,как правило, холодного фронта, но это совсем другая история.

Нормальные одноячейковые грозы.
Видела пару раз. Один раз вообще красивущая - ехали с моря и в запорожских степях полях наблюдали картинку:поля, ночь, звёзды и посреди полей громадное в высоту  кучевое облако с развитой наковальней и молнии его изнутри подсвечивают. Главное, кроме него ни одного больше облака.

Цитата: стрелок от 26.08.2022 20:20:25нагрелся- значит воздух стал легче- воздушные шарики так летают, значит давление падает
остальное наверное наоборот
а может чего его там греет не от солнышка?

А чем Вам солнышко не нравится?
Вроде никто не жаловался на то как оно греет. На сферической планете в вакууме на давление можно повлиять только подводом тепла и гравитацией. Гравитация постоянна, остаётся подвод тепла от солнышка. Есть ещё внутреннее тепло от вулканизма всякого, но по сравнению с солнышком, его слишком мало.

Цитата: Cheen от 26.08.2022 23:48:28Да, но если есть разность температур, то будет и конвекция. Даже если слабовыраженная, но будет.

Не будет - возникает устойчивая стратификация, а конвекция - это неустойчивая стратификация. Конвекция - это стремление природы (атмосферы или океана) перейти к устойчиврму состоянию.

Цитата: Zkvxz от 03.08.2022 09:50:4329 июня Земля неожиданно для всех совершила оборот вокруг оси на 1,59 мс быстрее 24 часов, и это стало самым быстрым её оборотом с тех пор, как в 1960-х годах атомные часы начали с большой точностью отслеживать подобные данные.

Две недели стоит вопрос,  почему!!!
Агенты рептилоидов уводят тему в сторону изменения климата от ветряков.
На самом деле ветряки -  это не генераторы.
Это электродвижки с лопостями и они раскручивают землю

Ps.  Поэтому электричество в розетке дорожает

Цитата: Cheen от 26.08.2022 23:48:28Нормальные одноячейковые грозы.
Видела пару раз. Один раз вообще красивущая - ехали с моря и в запорожских степях полях наблюдали картинку:поля, ночь, звёзды и посреди полей громадное в высоту  кучевое облако с развитой наковальней и молнии его изнутри подсвечивают. Главное, кроме него ни одного больше облака.

Вообще-то гроза, как атмосферное электричество, и кучевые облака, как результат конвекции, это несколько разные явления.
Если Вы говорите про кумулонимбусы, то в общем и целом кучевые облака - результат конвекции, а далее возможны варианты, ибо природа многообразна. Какие конкретно были условия, приведшие к возникновению кучевого облака во время Ваших наблюдений, т.е. генезис процесса, неизвестно. 
И еще, Вы сами отметили, что облако было одиночным и на сравнительно небольшом участке.