Что происходит с Землей? Факты, прогнозы, теории, гипотезы

1,122,369 3,589
 

Сообщения

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +61.24
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 16,595
Читатели: 2
Цитата: Morlok от 15.08.2022 19:07:46То есть в кусты?
Докажите, что авторы ошиблись.
При все спорности их расчетов - это расчеты. А у Вас что?
Я не прошу суперточный расчет, а всего лишь оценку. Покажите, что потери влаги после ветряков одного порядка с природным процессом.

Стандартная тактика защиты попильщиков научных денег и подгоняющих научные результаты под конкретный заказ в ответ на неудобные вопросы. 
Если вы её просто передрали без задней мысли - не делайте так больше.
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
Senya
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +291.08
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 24,386
Читатели: 45

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 16.08.2022 15:02:04попильщиков научных денег

Улыбающийся
Вот положа руку на сердце, как Вы думаете - любому европейскому исследователю, сказавшему что гигантские поля ветроэлектростанций (ну или солнечных батарей) пагубно влияют на климат континента, не то что финансирование, а свобода и жизнь были гарантированы? Вроде максимум, о чём разрешено было писать, это о змеях и птицах.
Отредактировано: Senya - 16 августа 2022 15:48:21
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.24 / 15
Luddit
 
Слушатель
Карма: +61.24
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 16,595
Читатели: 2
Цитата: Senya от 16.08.2022 15:41:53Улыбающийся
Вот положа руку на сердце, как Вы думаете - любому европейскому исследователю, сказавшему что гигантские поля ветроэлектростанций (ну или солнечных батарей) пагубно влияют на климат континента, не то что финансирование, а свобода и жизнь были гарантированы? Вроде максимум, о чём разрешено было писать, это о змеях и птицах.

Ну так это все понятно. Как и понятно, что на многие вопросы к своим "изысканиям" у таких ученых нормальных ответов не будет. Непонятно только зачем копировать такой стиль защиты незаинтересованному лицу.
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
Morlok
 
Слушатель
Карма: +18.91
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 316
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 16.08.2022 15:02:04Стандартная тактика защиты попильщиков научных денег и подгоняющих научные результаты под конкретный заказ в ответ на неудобные вопросы. 
Если вы её просто передрали без задней мысли - не делайте так больше.

Ок, по существу представленных расчетов Вы возразить ничего не можете. Оставим давление на эмоции.
Ну, тогда, может быть, Вы представите ссылки на работы, которые дают другие результаты? 
Если Вы читали исходный пост, то могли заметить, что я не нашел таких ссылок и просил камрадов поделиться если у кого-нибудь оные имеются.
Отредактировано: Morlok - 16 августа 2022 19:26:25
  • -0.05 / 3
Morlok
 
Слушатель
Карма: +18.91
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 316
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 16.08.2022 15:57:43Ну так это все понятно. Как и понятно, что на многие вопросы к своим "изысканиям" у таких ученых нормальных ответов не будет. Непонятно только зачем копировать такой стиль защиты незаинтересованному лицу.

Ну, у Вас тоже нет нормальных ответов, только эмоции.
Я когда-то тоже занимался моделированием природных процессов и приучен с уважением относиться к чужим работам, даже если результаты мне не нравятся.
Касательно данных работ, загляните под спойлер исходного поста - там приведена весьма жесткая критика.
  • -0.04 / 2
Morlok
 
Слушатель
Карма: +18.91
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 316
Читатели: 0
Сегодня и завтра ожидается сильная магнитная буря вплоть до экстремального уровня.
Люди уже начинают чувствовать проявления: ухудшение самочувствия, бессоница, скачки давления.
https://my-calend.ru/magnitnye-buri/moscow
  • +0.05 / 3
стрелок
 
Слушатель
Карма: -1.97
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 2,174
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 13.08.2022 20:21:24Не может быть, а точно меняет. Как минимум осаждает воду из туманов, и в результате осадков "за ветряками" по ходу ветра будет меньше. Плюс препятствие ветрам, из-за чего воздушные массы начнут чуть стороной обходить заветряченные местности.
Так что нынешняя засуха в Европе может быть связана в том числе и с ветряками.

вот статья где чотко сказано, что ветряки создают жару
https://aftershock.news/?q=node/1143776
  • +0.00 / 0
Morlok
 
Слушатель
Карма: +18.91
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 316
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 17.08.2022 19:47:50вот статья где чотко сказано, что ветряки создают жару
https://aftershock.news/?q=node/1143776

Это не статья, а такое же ИМХО, как мои, Ваши и других камрадов посты. Вот цитата  из этой  "статьи": 
ЦитатаЛично я думаю, что к такому потеплению в западных странах привела ветровая энергетика.

Это мнение имеет право на жизнь, равно как и мнение о малости эффекта потепления для глобальных последствий, до тех пор пока не будут проведены целенаправленные исследования, результаты которых подтвердят или опровергнут одну из этих точек зрения . Если у кого-то есть ссылки на такие исследования буду благодарен.
Отредактировано: Morlok - 18 августа 2022 10:57:18
  • +0.12 / 5
Alexandr1974
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1.31
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 3,454
Читатели: 1
Цитата: Morlok от 18.08.2022 10:56:21Это не статья, а такое же ИМХО, как мои, Ваши и других камрадов посты. Вот цитата  из этой  "статьи": 
ЦитатаЛично я думаю, что к такому потеплению в западных странах привела ветровая энергетика.

Это мнение имеет право на жизнь, равно как и мнение о малости эффекта потепления для глобальных последствий, до тех пор пока не будут проведены целенаправленные исследования, результаты которых подтвердят или опровергнут одну из этих точек зрения . Если у кого-то есть ссылки на такие исследования буду благодарен.

более того, все эти исследования будут изначально лить воду на мельницу т.н. человеческого фактора, что просто смешноУлыбающийся
Солнце и Космос и сама Земля живут другими порядками времени, чем человек. Даже если бы человечество вело точные замеры и ислледования последние тысячу лет, это вообще ни о чем.
Так что все эти т.н. исследования это гадание на кофейной гуще и банальный распил грантов...
  • +0.10 / 4
Morlok
 
Слушатель
Карма: +18.91
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 316
Читатели: 0
https://electroverse.co/4-feet-of-snow-argentina-storms-ease-europes-drought-as-a-cold-dark-winter-looms/

“Вечная засуха” в Европе ослабла после того, как западные страны, в частности Франция и Великобритания, были затоплены на этой неделе.
Предупреждения остаются в силе во многих частях Западной Европы, поскольку сильные грозы и наводнения продолжают оказывать влияние на многие регионы, в том числе на юг Франции, где в пяти департаментах Средиземноморья объявлено “оранжевое” предупреждение.

Северная Франция также пережила свою долю ливневых дождей: во вторник вечером парижане пережили сильные штормы, которые всего за полтора часа выпали более двух третей среднемесячной нормы осадков в столице.

По данным национальной метеорологической службы Франции “Метео-Франс", за 90 минут выпало почти два дюйма осадков, что составило почти "70% от того, что обычно выпадает за месяц”, сообщил AFP представитель.


Наводнения во Франции продолжались и в среду, причем на обширной территории.

https://youtu.be/o-5tex2qZLU

Точно так же в Великобритании другая нация – если верить МСМ - которая готовилась к забвению, чтобы никогда больше не увидеть ни капли дождя, в настоящее время испытывает на себе весь гнев ‘климатического равновесия’, когда дюйм за дюймом дождь заливает дороги страны ... но не волнуйтесь, этот лондонец и его у брума все под контролем:



ссылка на запрещенный в РФ свитер


Почти за одну ночь иссушенные коричневые поля Британии превратились в пышные зеленые оазисы, а температура упала до низких 20 градусов (около 70 градусов по Фаренгейту) и ниже, где она будет оставаться до 26/27 августа, когда станет еще холоднее:


Температурные аномалии GFS 2m (C) 27 августа. Прогноз/ 

[tropicaltidbits.com ]
Отредактировано: Morlok - 18 августа 2022 14:44:21
  • +0.03 / 1
DeimonAx
 
russia
Коломна
60 лет
Слушатель
Карма: +0.32
Регистрация: 01.03.2022
Сообщений: 127
Читатели: 0
Цитата: Morlok от 18.08.2022 14:44:13
Почти за одну ночь иссушенные коричневые поля Британии превратились в пышные зеленые оазисы, а температура упала до низких 20 градусов (около 70 градусов по Фаренгейту) и ниже, где она будет оставаться до 26/27 августа, когда станет еще холоднее:


Температурные аномалии GFS 2m (C) 27 августа. Прогноз/ 

[tropicaltidbits.com ]

Ну, в среднем по больнице году, температура +/- 1..2 градуса. Значит, за летнюю положительную аномалию, придется расплачиваться осенне-зимней отрицательной аномалией.
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
Morlok
 
Слушатель
Карма: +18.91
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 316
Читатели: 0
Продолжая поиски ответов на заинтересовавший меня вопрос, наткнулся на две публикации на сайте   sciencefiles.org  и не мог не поделиться
1-я публикация от 25 июня 2019
(перевод с немецкого от Яндекса)
 
Энергия ветра и сухие почвы: сходится ли что-нибудь вместе?

Связи между двумя переменными, корреляциями, всегда можно установить. Вопрос, который возникает при любой связи, заключается в следующем: имеет ли представленная связь теоретическое обоснование? Существуют ли подтвержденные теории, из которых можно предсказать связь?

Здесь у нас есть задача для всех, кто занимался вопросом о том, какие факторы вызывают или способствуют высыханию почв.

Сегодня, когда мы увидели рисунок, который делает круг в общественных каналах, тот рисунок, на котором изображена сухость почв для Германия, нам пришло в голову совсем другое распределение.

Но сначала по очереди.

Изображение, которое привиделось через средства массовой информации, является правом двух следующих иллюстраций. Оба взяты из монитора засухи в Центре экологических исследований Гельмгольца UFZ . Конечно, создатели СМИ выбрали правую фигуру. Она просто делает больше, когда дело доходит до разжигания истерии. Считается легендой: чем краснее, тем суше.




На следующем рисунке мы получили от Федерального агентства по охране природы. На ней показано распределение ветряных турбин по всей Германии. Как считается легендой, на этот раз чем краснее, тем больше ветряных турбин.



Это совпадение, что земли самые сухие там, где стоит большинство ветряных турбин?

Есть ли теория, из которой можно вывести гипотезы, утверждающие, что ветряные турбины, например, создают небольшой климат, способствующий высыханию почв?
Существует ли связь между примерно 20 тоннами стали и бетона, которые составляют фундамент для ветряной турбины, и обезвоживанием окружающих почв [Надежные источники говорят о 1500-2000 тоннах стали, которые входят в фундамент]?

У кого есть теории и гипотезы, нам любопытно.

в продолжение темы по результатам последовавшего обсуждения автор опубликовал 26 июня 2019 г. следующую статью:
(машинный перевод от Яндекса)

Энергия ветра: такая же экологичная, как свалка?
Мы любим задавать вопросы.Вчера мы опубликовали корреляцию между распределением ветровых турбин по всей Германии и засухой почв и задались вопросом, существуют ли теории и гипотезы, полученные из них, которые предполагают вывод о том, что ветровые турбины способствуют засухе в почвах.

Результатом этого вопроса является оживленное обсуждение в ScienceFiles, Facebook и Twitter, которым мы рады, тем более что нелегко начать информированное обсуждение в стране зеленых блокаторов мышления, которые всегда точно знают, что правильно и как правильно.

Из множества предложений и подсказок, которые были сделаны за это время и которые можно прочитать здесь, мы подготовили выдержку, которую мы хотим дополнить несколькими результатами исследований ниже, которые мы собрали сами.

Во-первых, о модельной среде.

Ответ на вопрос о том, зависят ли ветряные турбины от местного климата или климата. конечно, влияние на содержание влаги в почвах должно учитывать пограничные условия. Основными граничными условиями нам кажутся существующий ветер (интенсивность, частота, продолжительность), количество осадков и текстура почвы. Все три из них влияют на местный климат и содержание влаги в почвах. Читатель отметил в этом контексте, что, в частности, перфорированные сельскохозяйственные почвы или песчаные почвы облегчают отток дождевой воды.

На этих краевых условиях основывается фундамент ветряных турбин. Тем временем мы узнали о том, какое количество бетона и стали будет установлено в фундаментах ветряных турбин. Количество информации, которую вы найдете в сети, значительно колеблется. Лучшие детали мы нашли здесь, потому что они также показывают, что количество стали и бетона зависит от типа ветряной турбины. Таким образом, объем герметизации поверхности, создаваемой ветряными турбинами, зависит от типа ветряной турбины.




Теперь об исследованиях, которые существуют по вопросу о том, влияют ли ветряные электростанции на (местный) климат.

Заранее, как это часто бывает, вы, как ученый, должны задаться вопросом, как мало исследований по такому элементарному вопросу, как воздействие ветряных турбин на окружающую среду. Немногое, что есть, приходит к выводу, что ветряные электростанции, по крайней мере, изменяют местный климат. Исследования из Шотландии, опубликованные Армстронгом и др. (2016), по-видимому, лучше всего отражают текущее состояние:

Это исследование демонстрирует, что воздействие ветряных турбин на микроклимат на уровне земли может иметь последствия для биохимических процессов и круговорота углерода в экосистеме. Следовательно, необходимы улучшенные методы измерений и моделирования для определения истинного углеродного баланса энергии ветра, который включает в себя влияние измененного микроклимата на уровне земли”.

В то время, как вокруг нас повсюду возникают ветряные электростанции, и даже в Уэльсе начали разрушать перспективы этих бегемотов, исследования воздействия этой более или менее неэффективной технологии все еще находятся в стадии разработки. Нормативная сила факта, также известная как политическая воля, хотя в лучшем случае это воля сильнейшей лоббистской группы, она создает факты до того, как последствия фактов даже известны.

То немногое, что есть, рисует следующую картину.

Ранее рассмотренное исследование Armstrong et al. (2016) приходит к выводу, что ночная температура воздуха, поверхности и температура почвы повышаются ветряными турбинами. Кроме того, повышается влажность воздуха. Этот эффект можно измерить непосредственно под ветряными турбинами и за ветряными турбинами на относительно короткое расстояние. Armstrong et al. (2016) получили свои результаты путем сравнения температуры и влажности во время работы и остановки ветряных турбин, и благодаря этой конструкции они очень близки к оптимальному дизайну, который, естественно, заключается в измерении температуры и влажности до и после строительства ветряных электростанций для строительной площадки и ее непосредственного окружения.

Нормативная сила факта или гиперактивность политиков, которые всегда делают это раньше, чем они знают, в значительной степени препятствовали тому, чтобы были данные, позволяющие такой дизайн.

В значительной степени, но не полностью:

Чжоу и соавт. (2013) смогли показать для Техаса и с использованием спутниковых измерений температуры, что температура почвы повышается до 0,5 градуса Цельсия непосредственно под ветряными турбинами. 

Опять же, эффект локален и немного выходит за пределы непосредственной области ветряной электростанции.

Учитывая отсутствие данных, позволяющих сравнивать температуру и влажность до и после строительства ветряных электростанций, компьютерные модели, в которых учитываются термодинамические эффекты, такие как солнечное излучение или взаимодействия между элементами, предлагаются в качестве метода определения влияния ветряных турбин на (местный) климат, предлагаются компьютерные модели, в которых учитываются такие же термодинамические эффекты, как и солнечное излучение или взаимодействия между элементами вычислить.

Здесь, прежде всего, Дэвид Кит и др. (2004) проделали новаторскую работу. Таким образом, они смогли показать, что очень крупные ветряные фермы влияют не только на местный климат, но, более того, на климат Земли в целом. Перепады температур 0,5 градуса Цельсия в результате ветряных ферм вы рассчитали в своих моделях, причем перепады температур представляют собой увеличение или снижение в зависимости от местоположения.

Кит и др. (2004) также пришли к выводу, что данных и исследований слишком мало, чтобы окончательно определить влияние ветряных турбин:

Наш анализ показывает, что климатические последствия использования энергии ветра могут быть незначительными, но они не позволяют провести детальную количественную оценку климатических изменений, вызванных использованием энергии ветра. Необходимы дальнейшие исследования локального воздействия существующих ветряных электростанций на приземный климат и метеорологию пограничного слоя, а также на разработку более совершенных параметров ветряных электростанций в крупномасштабных моделях.

С нехваткой данных Кирк-Дэвидофф и Кит (2007) столкнулись в другом исследовании. На этот раз вы можете не только показать, что ветряные электростанции влияют на интенсивность и частоту ветра, но и показать, что на текстуру почвы и ее температуру влияют ветряные электростанции, причем не только локально, но и глобально.

Результаты наших модельных экспериментов демонстрируют, что добавление аномалий шероховатости поверхности может оказать заметное влияние на климат поверхности модели. Это воздействие происходит в результате изменений в приземных и тропосферных ветровых полях. Замедление зонального ветра над шероховатой областью приводит к появлению стационарных волновых моделей расхождения и конвергенции, которые связаны с меридиональными и вертикальными аномалиями ветра, которые, в свою очередь, влияют на адвекцию температуры и фракцию облачности. Эти изменения, в свою очередь, влияют на поверхностный тепловой баланс, что приводит к наблюдаемым температурным аномалиям. В дополнение к этим объяснительным выводам мы также показали, что климатическое воздействие аномалий шероховатости зависит как от их горизонтальной протяженности, так и от их шероховатости. Это масштабирование происходит как потому, что амплитуда баротропного отклика масштабируется с горизонтальным масштабом ветроэлектростанции, так и потому, что проникновение ветровой аномалии с поверхности увеличивается с горизонтальным масштабом.

Выводы Кита и др. (2004), а также Кирка-Дэвидоффа и Кита (2007), согласно которым крупные ветряные электростанции влияют на местный климат путем повышения температуры и изменения влажности, были подтверждены, в частности, Фидлером и Буковски (2011), а также Вангом и Принном (2010). Также Vautard et al. (2014) подтверждают эти результаты и в своей работе рассчитывают, как ветряные электростанции, установленные в Европейском Союзе к 2020 году, повлияют на климат в Европейском Союзе. Мы приводим результаты, которые Vautard et al. не без подсказки, что обнаруженные относительно низкие эффекты на температуру и влажность, естественно, увеличиваются по мере увеличения количества установленных ветровых турбин, к концу этого текста в графической форме, которую вы нашли в Vautard et al. (2014), опять же.



В качестве вывода можно отметить, что ветряные электростанции могут считаться гарантированными, чтобы изменить местный климат. Кроме того, очень большие ветряные электростанции или многие ветряные электростанции оказывают влияние на глобальный климат. Результаты в основном основаны на моделях моделирования, причем исследование, проведенное Чжоу и соавт. (2013), которое смогло прибегнуть к сравнительным данным, подтверждает результаты, найденные в моделях моделирования.

Политики создали факты своей активностью и не позволяют ученым определять последствия, исходящие от ветряных электростанций для местного и глобального климата, на основе данных наблюдений. И снова безумные действия пришли на место взвешенного взвешивания затрат и выгод. Еще раз, в конце концов, выяснится то, что говорит нормальный здравый смысл, которого сегодня напрасно ищут многие политики: у вещей есть не только преимущества, но и недостатки. Вне идеологического мира, который, кажется, населяют в основном зеленые, это нормально.

Мы находимся в процессе изучения недостатков ветряных турбин. Будем надеяться, что злого пробуждения не будет.

Armstrong, A. et al. (2016). Ground-level climate at a peatland wind farm in Scotland is affected by wind turbine operation. Environmental Research Letters 11(4): 044024.
Keith, D.W., DeCarolis, J.F., Denkenberger, D.C., Lenschow, D.H., Malyshev, S.L., Pacala, S. &  Rasch, P.J. (2004). The influence of large-scale wind power on global climate. Proceedings of the National Academy of Sciences 101(46): 16115-16120.

Kirk-Davidoff, Daniel B., & David W. Keith (2008). On the climate impact of surface roughness anomalies. Journal of the Atmospheric Sciences 65(7): 2215-2234.

Fiedler, B. H. & Bukowsky, M. S. (2011). The effect of a giant wind farm on precipitation in a regional climate model. Environmental Research Letters 6(4): 045101.

Vautard, R., Thais, F., Tobin, I., Bréon, F.M., De Lavergne, J.G.D., Colette, A., Yiou, P. & Ruti, P.M. (2014). Regional climate model simulations indicate limited climatic impacts by operational and planned European wind farms. Nature communications, 5: 3196.

Wang, C., & Prinn, R. G. (2010). Potential climatic impacts and reliability of very large-scale wind farms. Atmospheric Chemistry and Physics 10(4): 2053-2061.

Zhou, L., Tian, Y., Roy, S.B., Dai, Y. and Chen, H. (2013). Diurnal and seasonal variations of wind farm impacts on land surface temperature over western Texas. Climate dynamics 41(2): 307-326.

К сожалению, более продолжения публикаций не последовало.
  • +0.07 / 3
Пенсионэр
 
russia
68 лет
Слушатель
Карма: +16.71
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,123
Читатели: 0
Цитата: Morlok от 22.08.2022 16:33:24Продолжая поиски ответов на заинтересовавший меня вопрос, наткнулся на две публикации на сайте   sciencefiles.org  и не мог не поделиться

Ранее рассмотренное исследование Armstrong et al. (2016) приходит к выводу, что ночная температура воздуха, поверхности и температура почвы повышаются ветряными турбинами. Кроме того, повышается влажность воздуха.
К сожалению, более продолжения публикаций не последовало.

Кто-то бы ещё мне объяснил, о какой влажности воздуха идёт речь, абсолютной или относительной. Догадываюсь, что абсолютной, но нельзя же так писать в исследованиях. С др стороны, как объяснить с точки зрения физики повышение температуры воздуха за ветряком, ведь из него отобрали часть энергии плюс повышение влажности, на которое надо тоже энергетические затраты. Если же влажность повысилась относительная, это прямое свидетельство, что воздух за ветряком остыл.
  • +0.04 / 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +61.24
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 16,595
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 22.08.2022 20:46:32С др стороны, как объяснить с точки зрения физики повышение температуры воздуха за ветряком, ведь из него отобрали часть энергии

Ну здесь вполне логично. Энергия была у потока в целом, ветряк её отобрал с неким КПД.  (1-КПД) нагрела ветряк и воздух.
Вода в водопадах тоже нагревается.
Можно вообще отойти от идеи измерять энергию по некоей температуре движущегося объекта, ибо температура - сама по себе усредненная скорость молекул, и начать мерять скорость (и энергию) каждой молекулы - тогда всё очевидно, молекулы замедлились.
Отредактировано: Luddit - 22 августа 2022 21:01:44
  • +0.00 / 0
Yuri Rus
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +6.71
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,000
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 22.08.2022 20:58:20Ну здесь вполне логично. Энергия была у потока в целом, ветряк её отобрал с неким КПД.  (1-КПД) нагрела ветряк и воздух.
Вода в водопадах тоже нагревается.
Можно вообще отойти от идеи измерять энергию по некоей температуре движущегося объекта, ибо температура - сама по себе усредненная скорость молекул, и начать мерять скорость (и энергию) каждой молекулы - тогда всё очевидно, молекулы замедлились.

 
Ветер также способствует испарению. А испарение вызывает охлаждение почвы и водоемов. Слабее ветер - меньше испарение, выше температура.
 
В пустыне принцип не работает.
  • +0.02 / 1
Пенсионэр
 
russia
68 лет
Слушатель
Карма: +16.71
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,123
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 22.08.2022 20:58:20Ну здесь вполне логично. Энергия была у потока в целом, ветряк её отобрал с неким КПД.  (1-КПД) нагрела ветряк и воздух.
Вода в водопадах тоже нагревается.
Можно вообще отойти от идеи измерять энергию по некоей температуре движущегося объекта, ибо температура - сама по себе усредненная скорость молекул, и начать мерять скорость (и энергию) каждой молекулы - тогда всё очевидно, молекулы замедлились.

Вы путаете личную шерсть с государственной частичное преобразование убывания потенциальной энергии в тепловую в случае с водопадом, с убыванием кинетическоой энергии с преобразованием части её в электрическую.
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +61.24
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 16,595
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 22.08.2022 21:09:37Вы путаете личную шерсть с государственнойчастичное преобразование убывания потенциальной энергии в тепловую в случае с водопадом, с убыванием кинетическоой энергии с преобразованием части её в электрическую.

Не-а. В водопаде вода сначала разгоняетсяУлыбающийся
  • +0.02 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +61.24
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 16,595
Читатели: 2
Цитата: Yuri Rus от 22.08.2022 21:08:57Ветер также способствует испарению. А испарение вызывает охлаждение почвы и водоемов. Слабее ветер - меньше испарение, выше температура.

В случае с ветряками процесс осложняется перемешиванием приземных и верхних слоёв, что снижает влажность приземного слоя за ветряком и смещает соотношение испарение/конденсация в сторону испарения.
Но общее снижение скорости потока ведет к тому, что влажный воздух начинает выпадать дождем раньше. Если прежде воздух нагревался, обтекая препятствия и тормозясь - то теперь у него столько энергии нет и зона дождей смещается ближе к ветрякам.
То есть наверху в горах перестают идти дожди, реки в верховьях и среднем течении мелеют.
  • +0.01 / 1
navi2
 
Слушатель
Карма: +3.38
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,166
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 22.08.2022 20:58:20Ну здесь вполне логично. Энергия была у потока в целом, ветряк её отобрал с неким КПД.  (1-КПД) нагрела ветряк и воздух.
Вода в водопадах тоже нагревается.
Можно вообще отойти от идеи измерять энергию по некоей температуре движущегося объекта, ибо температура - сама по себе усредненная скорость молекул, и начать мерять скорость (и энергию) каждой молекулы - тогда всё очевидно, молекулы замедлились.

Теория винта, хоть струйная, хоть вихревая неприменима к ветрякам, как к точечным погодообразующим объектам, объединённым в поля.
Понятно, что ветряк отбирает энергию у движущихся масс воздуха, содержащих пары воды.
Дальше начинается то, по поводу чего нет консенсуса.
Если энергия у потока воздуха отобрана, то он должен продолжать двигаться с прежней скоростью, но остыть, либо, сохранив прежнюю массу и температуру, замедлиться.
Не касаясь перетоков воздуха вокруг полей ветряков, хотелось бы услышать мнение знатоков по поводу точки росы и выпадения осадков.
Отредактировано: navi2 - 23 августа 2022 00:49:40
  • +0.04 / 2
adolfus
 
Слушатель
Карма: +20.59
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,986
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 22.08.2022 20:46:32как объяснить с точки зрения физики повышение температуры воздуха за ветряком?

Все определяется энергопереносом в воздушных потоках. Отобрать хотя бы промилле энергии у атмосферы никакие ветряки не в состоянии. Этот отбор ни на что не влияет.
Собака зарыта в атмосферной турбулентности, энергетическим источником которой является Солнце и Рейнольдс,  а формирует ее гравитация и вращение шарообразной Земли (в виде изначальных вихрей, называемых циколнами и антициклонами. Турбулентность сама по себе неустойчива, как и просто течение, в результате крупные вихри с распадаются на более мелкие, те, в свою очередь на еще более мелкие, и так до тех пор, пока не будет достигнут $\Re \lesssim 1$. Тут энергия вихрей с  просто  переходит в тепло из-за вязкого трения.  Это называется каскадный процесс распада турбулентности. В этом процессе первоначальная кинетическая энергия циклонов и антициклонов в конце концов превращается в тепло (поскольку в согласованное движение с меньшей энтропией она превратиться не может, согласно второму началу). Турбулентность распадается достаточно медленно, при этом крупномасштабные вихри живут дольше, чем мелкомасштабные. Зависимость степенная, с показателем, ЕМНИП,  достигающим 4-х. Поэтому энергия километровых вихрей, зашедших на сушу, может переноситься на сотни километров, пока эти вихри не распадутся и не превратятся в тепло на последних десятках.
Ветряк повышает скорость распада турбулентности, "перемалывая" крупномасштабную, с характерным размером в километры, в более мелкомасштабную, с характерным размером в лопасть, нарушая естественный какскадный процесс распада крупных вихрей на более мелкие, и укорачивает каскад распада в разы, а чем мельче вихри, тем быстрее они распадаются на более мелкие. 
Кинетическая энергия турбулентности в прибрежной атмосфере (вихри с размером в километры) составляет до 10% кинетической энергии всего потока (базовое течение циклона/антициклона), а в случае сильных штормов и до 30% доходит. Соответственно, вместо того, чтобы эта энергия размазалась по территории 300-500 км от побережья, она выделяется через десятки км после поля ветряков, повышая температуру атмосферы и ее способность накапливать влагу, что увеличивает испарение с поверхности.
Отредактировано: adolfus - 22 августа 2022 23:01:54
  • +0.13 / 7
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 3