Что происходит с Землей? Факты, прогнозы, теории, гипотезы

1,140,968 3,659
 

Сообщения

Фильтр
Morlok
 
Слушатель
Карма: +20.37
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 340
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 26.08.2022 07:34:05Нет. Конвекция - это вид теплопередачи. Куды ж без неё. Я хотела сказать что вклад ветряка, кмк, больше не в привлечении теплых масс воздуха сверху, а именно в том что он мешает конвективным потокам идущим  снизу и отводящим тепло. 
.

А я ведь не просто так напомнил Вам о суточном ходе нагрева/охлаждения земной поверхности. 
Зарегистрированный эффект повышения температуры отмечается ночью, когда земная поверхность охлаждается и конвекцию породить не может. В это время  ветряки и "привлекают" теплый воздух из вышележащих слоев.
  • +0.00 / 0
Пенсионэр
 
russia
68 лет
Слушатель
Карма: +17.19
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,169
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 26.08.2022 07:34:05Нет. Конвекция - это вид теплопередачи. Куды ж без неё. Я хотела сказать что вклад ветряка, кмк, больше не в привлечении теплых масс воздуха сверху, а именно в том что он мешает конвективным потокам идущим  снизу и отводящим тепло. 
.

Я об этом думал перед тем ответом. Иными словами, Вы хотите сказать, что так сказать спутная струя от ветряка несколько замедляет (экранирует) конвекцию. Вряд ли это так. Если этот эффект и есть, по моему, он нивелируется перемешивающим дествием лопастей ветряной установки.
  • +0.04 / 2
Morlok
 
Слушатель
Карма: +20.37
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 340
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 26.08.2022 09:30:14Я об этом думал перед тем ответом. Иными словами, Вы хотите сказать, что так сказать спутная струя от ветряка несколько замедляет (экранирует) конвекцию. Вряд ли это так. Если этот эффект и есть, по моему, он нивелируется перемешивающим дествием лопастей ветряной установки.

Практика - критерий истины (С)
Результаты натурных наблюдений подтверждают Вашу догадку.
В работе Climatic Impacts of Wind Power by Lee M. Miller, David W. Keith (ссылка на которую приводилась выше), как и положено в научной работе есть ссылки на использованные источники. Там есть ссылки на натурные исследования, желающие могут ознакомиться.
  • +0.02 / 1
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,703
Читатели: 7
Цитата: Пенсионэр от 26.08.2022 09:30:14Я об этом думал перед тем ответом. Иными словами, Вы хотите сказать, что так сказать спутная струя от ветряка несколько замедляет (экранирует) конвекцию. Вряд ли это так. Если этот эффект и есть, по моему, он нивелируется перемешивающим дествием лопастей ветряной установки.

Так один же чёрт это мешает нормальному горизонтальному переносу тепла ветром. 
Вот привлёк ветряк порцию тёплого воздуха сверху, а откуда он сверху взялся? 
Наверняка же его вынесло наверх теми же конвективными потоками в другом месте. 
То есть, по большому счёту имеем не прямое течение (хотя оно и в природе не прямое, но упростим) , а загогулину типа конвекционной ячейки. Но сути дела это особо не меняет ибо тепло в ней циркулирующее от земли подводится(или отводится, как кому нравится).
Отредактировано: Cheen - 26 августа 2022 17:56:55
  • +0.03 / 2
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,703
Читатели: 7
Цитата: Morlok от 26.08.2022 08:56:32А я ведь не просто так напомнил Вам о суточном ходе нагрева/охлаждения земной поверхности. 
Зарегистрированный эффект повышения температуры отмечается ночью, когда земная поверхность охлаждается и конвекцию породить не может. В это время  ветряки и "привлекают" теплый воздух из вышележащих слоев.

Не можетДумающийпочему не может.. Как же она тогда охлаждается по-вашему, если не конвекцией? Непонимающий 
Чисто излучением?
Тогда бы не существовало ночных гроз, а они есть.
  • +0.04 / 3
стрелок
 
Слушатель
Карма: -2.05
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,087
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 26.08.2022 17:47:22Так один же чёрт это мешает нормальному горизонтальному переносу тепла ветром. 
Вот привлёк ветряк порцию тёплого воздуха сверху, а откуда он сверху взялся? 
Наверняка же его вынесло наверх теми же конвективными потоками в другом месте. 
То есть, по большому счёту имеем не прямое течение (хотя оно и в природе не прямое, но упростим) , а загогулину типа конвекционной ячейки. Но сути дела это особо не меняет ибо тепло в ней циркулирующее от земли подводится(или отводится, как кому нравится).

а можно жутко глупый вопрос- а откуда берется сам ветер?
что заставляет воздух двигаться да еще с разной скоростью и порой почти бешеной
предположите ответ и может с ветряками многое прояснится
и не забывайте что сами ветряки это очень большой контур, где гуляют приличные токи
влияют ли эти искусственные токи на потоки?
  • -0.05 / 2
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,703
Читатели: 7
Цитата: стрелок от 26.08.2022 19:19:47а можно жутко глупый вопрос- а откуда берется сам ветер?
что заставляет воздух двигаться да еще с разной скоростью и порой почти бешеной
предположите ответ и может с ветряками многое прояснится

Ветер - перенос масс воздуха из областей высокого давления в области низкого (с) география 6 класс. 
Я надеюсь с тех пор в определении ветра ничего не поменялось В очках
Цитатаи не забывайте что сами ветряки это очень большой контур, где гуляют приличные токи
влияют ли эти искусственные токи на потоки?


Хз за потоки, а на грозовую активность могут влиять, наверное. Но это ещё надо исследовать
Отредактировано: Cheen - 26 августа 2022 19:32:22
  • +0.08 / 4
стрелок
 
Слушатель
Карма: -2.05
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,087
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 26.08.2022 19:23:20Ветер - перенос масс воздуха из областей высокого давления в области низкого (с) география 6 класс. 
Я надеюсь с тех пор в определении ветра ничего не поменялось В очках
Цитатаи не забывайте что сами ветряки это очень большой контур, где гуляют приличные токи
влияют ли эти искусственные токи на потоки?


Хз за потоки, а на грозовую активность могут влиять, наверное. Но это ещё надо исследовать

а поглубше?
что формирует область высокого и низкого давления?
они же не сами по себе субъекты физической среды
представляете- было все хорошо и вдруг бац и давление в точке поперло вверх
значит нечто нагнало в данную точку планеты массу воздуха, а значит воздух ходит за чем то невидимым и незримым вдогон
я так думаю
но что это такое , что формирует эти области в/н давления
понятно, пусть будет высота столба атмосферы в данной точке или может просто масса более холодного или более теплого воздуха и нечто тут греет, а тут холодит ?
  • -0.05 / 2
Morlok
 
Слушатель
Карма: +20.37
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 340
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 26.08.2022 17:56:32Не можетДумающийпочему не может.. Как же она тогда охлаждается по-вашему, если не конвекцией? Непонимающий 
Чисто излучением?
Тогда бы не существовало ночных гроз, а они есть.

Именно так. Основной причиной охлаждения земной поверхности является радиационное выхолаживание. При +15°С поток составляет 3,73 * 10 ^2 вт/м^2. Вы можете наблюдать визуальные эффекты этого процесса в конце лета когда при ясном небе возникают радиационные туманы - приземный воздух охлаждается от земли до температуры конденсации.
А что грозы? Вы какие, кстати, грозы имеете в виду? Внутримассовые? Так они дневные и возникают при сильной дневной конвекции. А ночью Вы видите фронтальные при прохождении ,как правило, холодного фронта, но это совсем другая история.
  • +0.06 / 2
Senya
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +292.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 24,649
Читатели: 47

Глобальный Модератор
Цитата: стрелок от 26.08.2022 19:57:04а поглубше?
что формирует область высокого и низкого давления?

То, о чём последние дни неоднократно говорили большевики. Неравномерность инсоляции. Воздух над большой территорией остыл, давление упало, воздушные массы перемещаются туда. Снова нагрелся, давление возросло, воздушные массы перемещаются оттуда.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.23 / 12
Morlok
 
Слушатель
Карма: +20.37
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 340
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 26.08.2022 17:47:22Так один же чёрт это мешает нормальному горизонтальному переносу тепла ветром. 
Вот привлёк ветряк порцию тёплого воздуха сверху, а откуда он сверху взялся? 
Наверняка же его вынесло наверх теми же конвективными потоками в другом месте. 
То есть, по большому счёту имеем не прямое течение (хотя оно и в природе не прямое, но упростим) , а загогулину типа конвекционной ячейки. Но сути дела это особо не меняет ибо тепло в ней циркулирующее от земли подводится(или отводится, как кому нравится).

Все именно так, как Вы описали.
Атмосфера - это гигантская тепловая машина. В одном месте нагрелась, в другом - охладилась. Тепло перераспределяется, а ветряк этому локально способствует.
Никак не пойму, что Вас смущает?
Отредактировано: Morlok - 26 августа 2022 20:10:50
  • +0.06 / 2
Senya
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +292.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 24,649
Читатели: 47

Глобальный Модератор
Цитата: Morlok от 26.08.2022 20:08:49Никак не пойму, что Вас смущает?

Я, если честно, тоже не очень понимаю проблему, поэтому сильно мешаться не буду, но выскажу одно предположение. Когда говорят о влиянии полей ветряков на климат, сравнивают отбираемую энергию с полной энергией воздушного потока. А по хорошему надо сравнивать с энергией, необходимой для перераспределения потока. С водой рассчитывается элементарно по перепаду высот, а вот для атмосферных явлений с аэродинамическими (свят-свят) эффектами ситуация не столь прозрачна. И возможна ситуация, когда разница в энергии между двумя сильно различающимися, но устойчивыми состояниями локальных воздушных потоков достаточно мала. И воздействия ветряков хватает не для того конечно, чтобы остановить колоссальные воздушные массы, а для того, чтобы переключить систему атмосферной циркуляции на сотни километров вокруг из одного устойчивого состояния в другое.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.26 / 16
стрелок
 
Слушатель
Карма: -2.05
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,087
Читатели: 1
Цитата: Senya от 26.08.2022 20:05:20То, о чём последние дни неоднократно говорили большевики. Неравномерность инсоляции. Воздух над большой территорией остыл, давление упало, воздушные массы перемещаются туда. Снова нагрелся, давление возросло, воздушные массы перемещаются оттуда.

нагрелся- значит воздух стал легче- воздушные шарики так летают, значит давление падает
остальное наверное наоборот
а может чего его там греет не от солнышка?
антициклон- там давление низкое и полно туч, значит охлаждение прет
а может там в самом верху атмосферы некие волны гуляют и нагоняют давление или уменьшают его
ведь все равно давление воздуха это столб воздуха или что иное?
при равном столбе воздуха
понимаю, что с атмосферой почти вчера разобрались, а до того был бог Ветра, но должна же быть стройная теория и доктора наук имеются наверняка
я сторонник солитонов- эдаких сгустков энергии  виде магнитно- электро импульса , которые как пузыри вылетают из нутра земли и воздух за ними скакочет
а может и влетают туда
а землетрясения это внутри земли некий разряд типа грозы
там должно быть столько электричества что представить невозможно
не зря ведь есть практическое понимание заземления в землю
Тесла этой штуковиной баловался, но так и не решался тогдашним придуркам подарить свои открытия
сказал, что хватит им трехфазного мотора и генератора
 и на том живем доси
я уже молчу про статическое электричество на которое нет даже кандидатов наук , бо почти темная материя.... а ведь как бывает шибает даже простых нас смертных
  • -0.05 / 2
Senya
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +292.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 24,649
Читатели: 47

Глобальный Модератор
Цитата: стрелок от 26.08.2022 20:20:25нагрелся- значит воздух стал легче

Только после того, как уже расширился. Нагрейте/охладите замкнутый объём (проще всего неполностью надутый клеёнчатый детский мяч) и посмотрите результат.
Цитата: стрелок от 26.08.2022 20:20:25антициклон- там давление низкое

Наоборот. Во всяком случае в нашем полушарии
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.19 / 10
стрелок
 
Слушатель
Карма: -2.05
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,087
Читатели: 1
Цитата: Senya от 26.08.2022 20:29:26Только после того, как уже расширился. Нагрейте/охладите замкнутый объём (проще всего неполностью надутый клеёнчатый детский мяч) и посмотрите результат.

Наоборот. Во всяком случае в нашем полушарии

циклон - это низкое и много облаков, значит воздух холодный и должен быть тяжелый, а все наоборот выходит
ладно, это я так к выходных, может кто знает отгадку
  • -0.05 / 2
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,703
Читатели: 7
Цитата: Morlok от 26.08.2022 20:03:33Именно так. Основной причиной охлаждения земной поверхности является радиационное выхолаживание. При +15°С поток составляет 3,73 * 10 ^2 вт/м^2. Вы можете наблюдать визуальные эффекты этого процесса в конце лета когда при ясном небе возникают радиационные туманы - приземный воздух охлаждается от земли до температуры конденсации.

Да, но если есть разность температур, то будет и конвекция. Даже если слабовыраженная, но будет. 
Цитата: Morlok от 26.08.2022 20:03:33А что грозы? Вы какие, кстати, грозы имеете в виду? Внутримассовые? Так они дневные и возникают при сильной дневной конвекции. А ночью Вы видите фронтальные при прохождении ,как правило, холодного фронта, но это совсем другая история.

Нормальные одноячейковые грозы.
Видела пару раз. Один раз вообще красивущая - ехали с моря и в запорожских степях полях наблюдали картинку:поля, ночь, звёзды и посреди полей громадное в высоту  кучевое облако с развитой наковальней и молнии его изнутри подсвечивают. Главное, кроме него ни одного больше облака.
  • +0.08 / 4
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,703
Читатели: 7
Цитата: стрелок от 26.08.2022 20:20:25нагрелся- значит воздух стал легче- воздушные шарики так летают, значит давление падает
остальное наверное наоборот
а может чего его там греет не от солнышка?

А чем Вам солнышко не нравится?
Вроде никто не жаловался на то как оно греет. НепонимающийНа сферической планете в вакууме на давление можно повлиять только подводом тепла и гравитацией. Гравитация постоянна, остаётся подвод тепла от солнышка. Есть ещё внутреннее тепло от вулканизма всякого, но по сравнению с солнышком, его слишком мало.
  • +0.11 / 5
Morlok
 
Слушатель
Карма: +20.37
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 340
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 26.08.2022 23:48:28Да, но если есть разность температур, то будет и конвекция. Даже если слабовыраженная, но будет.

Не будет - возникает устойчивая стратификация, а конвекция - это неустойчивая стратификация. Конвекция - это стремление природы (атмосферы или океана) перейти к устойчиврму состоянию.
  • +0.05 / 2
andrey_pd
 
kazakhstan
Чимкент
50 лет
Слушатель
Карма: +2.15
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 946
Читатели: 0
Цитата: Zkvxz от 03.08.2022 09:50:4329 июня Земля неожиданно для всех совершила оборот вокруг оси на 1,59 мс быстрее 24 часов, и это стало самым быстрым её оборотом с тех пор, как в 1960-х годах атомные часы начали с большой точностью отслеживать подобные данные.

Две недели стоит вопрос,  почему!!!
Агенты рептилоидов уводят тему в сторону изменения климата от ветряков.
На самом деле ветряки -  это не генераторы.
Это электродвижки с лопостями и они раскручивают землюКрутой
Веселый
Ps.  Поэтому электричество в розетке дорожает
Отредактировано: andrey_pd - 27 августа 2022 07:32:34
  • +0.06 / 4
Morlok
 
Слушатель
Карма: +20.37
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 340
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 26.08.2022 23:48:28Нормальные одноячейковые грозы.
Видела пару раз. Один раз вообще красивущая - ехали с моря и в запорожских степях полях наблюдали картинку:поля, ночь, звёзды и посреди полей громадное в высоту  кучевое облако с развитой наковальней и молнии его изнутри подсвечивают. Главное, кроме него ни одного больше облака.

Вообще-то гроза, как атмосферное электричество, и кучевые облака, как результат конвекции, это несколько разные явления.
Если Вы говорите про кумулонимбусы, то в общем и целом кучевые облака - результат конвекции, а далее возможны варианты, ибо природа многообразна. Какие конкретно были условия, приведшие к возникновению кучевого облака во время Ваших наблюдений, т.е. генезис процесса, неизвестно. 
И еще, Вы сами отметили, что облако было одиночным и на сравнительно небольшом участке.
  • +0.03 / 1
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2