регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Конец истории? Взгляд за горизонт событий технологической сингулярности.

Конец истории? Взгляд за горизонт событий технологической сингулярности.

 2  3 9→След→
 
  ymunymu
 
   
 
Тред №296825
Дискуссия 108 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

просьба удалить тему
Отредактировано: ymunymu - 01 октября 2012 17:04:17
+ 0.00 / 0
   
costa_2_3_5_7_11_13_17_19   Россия
Москва

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 25
Читатели: 0
 
Тред №297294
Дискуссия 360 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Моя полушка в виде ссылки на тему сингулярности:
http://avmol51.narod.ru/index.html

Мне гипотеза показалась любопытной.
Читаю пока не надоест.
+ 0.00 / 0
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,417
Читатели: 9
 
Тред №297382
Дискуссия 367 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

За ссылочку спс http://elementy.ru/lib/430484
Интересно было почитать и общие соображения.
ЗЫ. К сож. довольно часто, если декларируется нечто слишком глобальное, то оно находит весьма малопродуктивный отклик. Может попробовать как-то "сузить" тему, разбив её на Обсуждения-этапы?
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Слушатель

Карма: +40.26
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 7,115
Читатели: 6
 
Тред №299099
Дискуссия 361 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: recanter
Кстати, раз уж речь зашла о конкретных прогнозах - можно обсудить как скажется на научно-техническом прогрессе такой аспект, что закон Мура скоро возможно перестанет соблюдаться в силу того, что кремниевая микроэлектроника близится к своим максимально допустимым пределам.
............

Касательно технологий говорить о сингулярности, ИМХО, бессмысленно. Потому что любая технология не используется вечно - приходит время и она уходит в историю. Или, по крайней мере, меняет статус с базового на вспомогательный. Именно поэтому в развитии каждой технологии есть то, что вы зовете "сингулярностью" - предел развития. Но это ж не конец, просто после этого идет качественный скачок. Вверх или вниз - это уже не принципиально, но просто качественная смена технологий.

Полупроводниковые технологии по миниатюризации приблизились к своему пределу.. ну, что ж, значит будет что-то другое.. Прогресс в микроэлектронике не только миниатюризацией определяется - просто она на слуху из-за крика всяких Интелов с прочими камнетесами
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.00 / 0
   
виталька  

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 73
Читатели: 0
 
Тред №299146
Дискуссия 346 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Социальная эволюция социальной эволюцией, но обычную эволюцию никто не отменял...

И религия играет на мой взгляд важнейшую роль в дальнейшей эволюции человека, окружающая среда влияет также но не полностью. Без религии человек особо не отличался бы от дельфинов или осьминогов...
Религия в данном случае мной понимается не только как верования во что-то, но и определенные правила и предписания накладываемые по средствам этих верований, модель поведения не обусловленная окружающей средой... И при передаче данной модели поведения из поколения в поколение, идет фиксация признаков не обусловленных окружающей средой в генах человека.
Таким образом человек сам, по средствам религиозных правил и предписаний, может управлять своей эволюцией.

Развивать себя в физическом плане нет нужды, так как Бог это даст и так (посмотрите на слонов у них самый сильный иммунитет, они самые большие млекопитающие и т.д.) Ну будем мы самыми совершенными млекопитающими на земле и что?
Развивать интеллект, тоже нет нужды, ну будем мы самыми умными на земле млекопитающими, придем к выводу, что человек человеку волк и вернемся обратно в своем развитии в пещерный век каннибализма...

Поэтому развивать нужно Дух (чувственную сферу)..., а вместе с ним будет развиваться и интеллект и все остальное... Как развивать Дух мы не имеем никакого представления, науке это не известно, вернее только только начинает приоткрываться завеса, но всего сами мы не постигнем все равно... Для этого и существует Откровение, Заповеди, Религия."

А социальной эволюции как таковой нет... У нас последние 400-100 лет идет деградация человека как вида, и научно-технический прогресс помочь выйти нам из этого тупика не сможет.
+ 0.00 / 0
  Yuri Rus
   
   
Yuri Rus   Россия
58 лет

Слушатель

Карма: +5.21
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 2,625
Читатели: 0
 
Тред №299323
Дискуссия 374 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Что касается закона Мура: я всегда думал, что наиболее логичным путем развития микроэлектроники после достижения предела на плоскости было бы перейти к многослойным платам (кубическим, в пределе), то есть сделать их объемными. Правда, я этого жду уже лет тридцать по крайней мере.

Вероятно, объемные платы не начнут с максимального разрешения (22 нм или 14 нм, скажем), достигнутого на плоскости. Они начнут с чего-то более грубого, ведь технология совсем другая, и потом уже будут улучшать свое разрешение.

Я, правда, далек от микроэлектроники и, возможно, несу чушь.

Если нет - было бы неплохо начинать работу над этой во многом совершенно другой технологией, с другой архитектурой и принципиально новыми возможностями (кроме увеличения мощности компьютеров). Прорабатывать идеологию, принципы, создавать заделы на будушие десятилетия. Здесь отставание России по тому, какие техпроцессы освоены на плоскости (22 нм или 100) не имеют большого значения. Обкатывать новую технологию все равно надо при низком разрешении - пусть хоть 1 мкм.
Мелочное и настороженное благоразумие — смертельный враг великих деяний.
+ 0.00 / 0
  Yuri Rus
   
   
Yuri Rus   Россия
58 лет

Слушатель

Карма: +5.21
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 2,625
Читатели: 0
 
Тред №299505
Дискуссия 382 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: Сидоров 2-й
То, о чем Вы говорите, к платам отношения не имеет. Ну делают 6, 12-слойные (ибо больше никому не надо), ну научились их тестировать, так, что даже для китайской мануфактуры численностью бойцов в 50-200 сие - последняя проблема из имеющихся.

Коли разговор про нанометры - разговор про собственно технологию полупроводников. А она не может быть 3-мерной - пылят-травят-чистят, опять пылят-травят-чистят по другой уже маске - на площади, а не в объеме.

И уже даже было научились бомбардировать атомы не просто куда попало, а нежно укладывать в потенциальные ямы кристалла, да вот маски - они фотолитографические. Для сравнения - длина волны фиолета - 380 нм, Вы говорите про 14 нм.

Я в курсе, что маски - фотолитографические (в молекулярной биологии они тоже используются, для создания microarrays). И что технология создания полупроводников (пылят-травят-чистят, опять пылят-травят-чистят по другой уже маске) - на площади, а не в объеме. Я про это именно и говорю - что нужна другаятехнология, которая будет работать с объемами, а не с плоскостью. И работать не послойно, это глупо - создавать тысячи, а потом и миллионы слоев. А сразу со всем объемом (кубическим). Теплообмен - решаемая проблема (жидкость или за счет Пелтье-эффекта).
Отредактировано: Yuri Rus - 02 февраля 2011 17:48:29
Мелочное и настороженное благоразумие — смертельный враг великих деяний.
+ 0.00 / 0
   
виталька  

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 73
Читатели: 0
 
Тред №299629
Дискуссия 352 2 +0.00 / 0 -0.03 / 3

Цитата: recanter
Только научно-технический прогресс и способен найти ответ на задачи, стоящие перед нашей цивилизацией, вопрос лишь в том когда это дойдет до политиков и элит.

Земля является замкнутой системой... через 100 лет закончиться не только нефть, но и газ, урановая руда, железная руда, и все редкоземельные элементы, в том, числе и литий... Люди будут ездить на лошадях, пахать будут на волах, и пользоваться в основной массе свечами... И толку от вашего прогресса не будет никакого...
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Подмосковье
71 год

Практикант

Карма: +527.38
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 28,512
Читатели: 71
 
И толку от вашего прогресса не будет никакого...

Как любой крик: громко, но бессосдержательно.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Подмосковье
71 год

Практикант

Карма: +527.38
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 28,512
Читатели: 71
 
Тред №299652
Дискуссия 410 1 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: Борис
recanter, а если души на томограмме не видно, значит ее нет?

физики вон вещество-то не могут найти, так что скорее того томографа нет!

Может апокриф, но:

Вручая в 1946 архиепископу Луке (Войно-Ясенецкому, уж не узнаю, был ли он все еще в статусе полит-ссыльно-поселенца или нет?) за его учебник гнойной хирургии только что учрежденную Сталинскую премию, И.В.С. спросил:
--- Вот вы много черепов вскрыли, но скажите мне: а душу Вы видели?
На что Лука ответил:
--- Да, я много черепно-мозговых операций сделал, и ума там не увидел, но мы с Вами знаем, что ум существует.
Отредактировано: Dobryаk - 03 февраля 2011 11:35:36
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
  Yuri Rus
   
   
Yuri Rus   Россия
58 лет

Слушатель

Карма: +5.21
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 2,625
Читатели: 0
 
Тред №299787
Дискуссия 356 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: Сидоров 2-й
Ну придумайте жидкий полупроводник - прославите себя и потомство озолотите.

Поздравляю вас, гражданин, соврамши!

Жидкость (или Пелтье-эффект) я упомянул в связи с необходимости охлаждения полупроводников (ключевое слово - теплообмен). Ни о каких "жидких полупроводниках" речи не шло.

Уй, мадам! Натурально, вы не понимаете.
Мелочное и настороженное благоразумие — смертельный враг великих деяний.
+ 0.00 / 0
  Yuri Rus
   
   
Yuri Rus   Россия
58 лет

Слушатель

Карма: +5.21
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 2,625
Читатели: 0
 
Тред №299796
Дискуссия 329 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: problemsolver
А может, кто-то придумает, как на протравленный и зашпаклеванный всякими изоляторами и проводниками слой кремния нанести изолирующий слой, оставив вертикальные проводники с одного уровня на другой, а на этот изолятор нанести слой кремния, который уже можно травить по новой. Как нанести? Не знаю, может, йонным напылением каким-нибудь, а может, тот же графен будут слоями укладывать.

Это - не решение проблемы объемных полупроводников. Это по прежнему та же плоскость, просто уложенная в несколько слоев (всего лишь). Принципиально не отличается от распиливания плоского куска кремния на части (wafers) и укладывания их послойно одну на другую.

Речь идет о том, чтобы создать, скажем, полупроводниковый кубик, где размеры элементов будут примерно одинаковы по всем трем измерениям: для примера, 1 мкм. То есть при размере грани кубика 4 см количество слоев полупроводников будет порядка 40 000; если размер одного элемента 40 нм, то будет 1 000 000 слоев (на самом деле, в несколько раз меньше, потому что требуется мощное охлаждение, которое лучше всего достичь за счет Пелтье-эффекта).

Я не специалист в этой области, но не удивлюсь, что какие-то попытки делать объемные микросхемы предпринимались еще в 70-е годы, но были оставлены, потому что намного легче и дешевле было совершенствовать плоскостные полупроводники.

P.S. Да, и с тысячами (десятками, сотнями тысяч) слоев совершенно не имеет смысла создавать их по одному, слой за слоем. Нужен совсем другой принцип.
Отредактировано: Yuri Rus - 03 февраля 2011 21:49:41
Мелочное и настороженное благоразумие — смертельный враг великих деяний.
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Подмосковье
71 год

Практикант

Карма: +527.38
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 28,512
Читатели: 71
 
Тред №299895
Дискуссия 370 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Это легкое зубоскальство Владимира Рычина с Атоминфо.ру вполне под эту ветку:

На "Альтернативной энергетике" этот Лунный Пояс, который завалит Землю эмергией с Луны (влюбленных огорчит, что Селена будет обезображена черной полоской "скотча") уже был представлен:



Что к чему: (1) солнечные панели, (2) электрокабеля, (3) 20-км микроволновые антенны для передачи энергии на Землю, (4) лазерные передатчики энергии с наводкой по радиомаякам на Земле, (5) экваториальное лунное шоссе, (6) завод по производству солхнечных панелей



А теперь собственно Рычин:

Что поймут японцыИскать направления для прорыва в энергетике можно по-разному.

Можно поставить задачу добывать гелий-3 на Луне. Теоретически долететь до Луны, накопать реголита и привезти его на Землю реально. Привезти и положить на склад, потому что коммерческих термоядерных реакторов, способных задействовать гелий в процессе производства энергии, не существует.

Впрочем, как не существует и коммерческих термоядерных реакторов, работающих хотя бы на дейтерий-тритиевой реакции.

Можно вплотную заняться аннигиляцией. Это хорошее, перспективное направление, максимально полно использующее энергию, заточённую в атоме. И при этом никаких отходов! В прошлом году участники эксперимента ALPHA научились создавать и удерживать антиводород. Правда, всего лишь считанное число атомов и всего лишь на десятую долю секунды.

Граммов и, тем более, килограммов антивещества придётся дожидаться долго. Возможно, дольше, чем термоядерного реактора на гелии-3.

Можно заняться космосом. Там пока не нужны гигаваттные установки. Хотя как сказать! В Обнинске был на концептуальном уровне прорисован проект фотонных движителей на основе реакторов ВТГР. Если на корабль с таким движителем поставить реактор мощностью 2000 МВт(тепловых), то он удалится от Земли на расстояние 1000 а.е. всего за 25 лет.

Но земляне не знают, для чего им нужны такие расстояния. От Солнца далеко, но до следующей звезды ещё дальше.


Можно искать прорывное направление в виде ЯЭУ для космических кораблей мегаваттного класса. Говорят, что их создание полезно, реально и быстро достижимо. Участники советской программы ядерного космоса осторожно сомневаются в осуществимости ЯРД, но по поводу бортовых или напланетных АЭС практически едины во мнениях - это не фикция.

Фрагмент из заметки "Подробности от блога Мой Атом о российском космическом реакторе", 24.11.2009.

В докладе академика А.С.Коротеева, директора Центра Келдыша, на семинаре 20.11.2009 в РНЦ КИ говорится о планах по созданию транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса…

Академик разъяснил, по каким причинам акцент был сделан на установки с мощностью порядка мегаватта. Современные спутники имеют обеспечение около 30 кВт за счёт солнечной энергетики или химической энергии, а такой уникальный объект, как МКС - порядка 100 кВт.

"Серьёзный прорыв же требует большей энергии. И ядерная энергия может его обеспечить, но тогда бороться надо за значительно большие мощности", - отмечается в блоге.


Но есть и другие предложения о том, где и как искать прорыв. Конечно же, искать его надо в космосе.

Фрагмент из интервью Анатолия Зродникова, ноябрь 2010 года.

Мне представляется, что надо идти другим путём, добиваться реальных технологических прорывов, а не повторять пройденное. Создавать ядерный реактор для космического корабля трудно, вопросы с его утилизацией остаются, пусть и ждут остановленные реакторы своего часа на высоких орбитах.

Почему бы не пойти по пути передачи энергии на корабли с Земли? Или лучше с Луны, так как на Земле нам будет мешать атмосфера. Представьте, что мы построили АЭС на Луне, в качестве потребителя подсоединили к ней передающую систему, отрегулировали плотность энергии в луче так, чтобы она была меньше 10 солнц, и спокойно передаём энергию лучами к потребителям - космическим аппаратам…

(Лунная АЭС) обеспечивает весь космический парк, питает всю космическую технику. Грубо говоря, мы на Луне сделаем ещё одно Солнце, которое будет светить не для всех, а только для тех, кому это реально нужно.


Оказывается, что в схожем ключе думают во многих странах, не только в России.

Японская компания "Shimuzu Corporation" предлагает концепцию так называемого лунного пояса (Lunar Ring) - пояса из солнечных станций и передающих устройств, построенных на Луне для снабжения электроэнергией нашей планеты.

Конечно, и станции у "Shimuzu" солнечные, и проект бумажный. Но направление мыслей у японцев правильное. Вывод отходных энергетических производств за границы Земли станет реальным прорывом и истинным решением проблем экологии.

Строить на Луне энергетический парк современные технологии не запрещают. Передавать энергию на Землю или на другой потребитель - тоже (достаточно вспомнить некиношные звёздные войны). Но самое главное - на этом пути виден промежуточный этап с практической отдачей.

Всего лишь один-два атомных блока-тысячника, будучи построенными на Луне, смогут долго снабжать энергией всю космическую группировку человечества даже при самых максимальных сценариях её наращивания. И в этом случае отпадёт - или почти отпадёт - надобность в индивидуальных ЯЭУ для космических аппаратов.

Интересно, через какое время это поймут японцы?
Отредактировано: Dobryаk - 04 февраля 2011 10:46:30
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
  Баф
   
   
Баф   Россия
Москва
19 лет

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 22.01.2011
Сообщений: 2
Читатели: 0
 
Может апокриф, но:

Вручая в 1946 архиепископу Луке (Войно-Ясенецкому, уж не узнаю, был ли он все еще в статусе полит-ссыльно-поселенца или нет?) за его учебник гнойной хирургии только что учрежденную Сталинскую премию, И.В.С. спросил:
--- Вот вы много черепов вскрыли, но скажите мне: а душу Вы видели?
На что Лука ответил:
--- Да, я много черепно-мозговых операций сделал, и ума там не увидел, но мы с Вами знаем, что ум существует.

Вот что гласит примечание 16 к главе "Священство" книги «Святитель Лука Крымский (Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий). Автобиография. „Я полюбил страдание…“». М., 2006 (извиняюсь за простыню, привожу полностью):

Летом 1921 г. о. Валентину пришлось публично выступить в суде. Проф. Ошанин вспоминает: "В Ташкент из Бухары привезли как-то партию раненых красноармейцев. Во время пути им делали перевязки в санитарном поезде. Но время было летнее и под повязками развились личинки мух... Раненых поместили в клинику профессора Ситковского. Рабочий день уже кончился, и врачи разошлись. Дежурный врач сделал две-три неотложные перевязки, а остальных раненых только подбинтовал и оставил для радикальной обработки до утра. Сразу же неизвестно откуда распространился слух, что врачи клиники занимаются вредительством, гноят раненых бойцов, у которых раны кишмя кишат червями".
Тогда во главе ЧК стоял латыш Петерс. Он имел в городе грозную репутацию человека неумолимо-жестокого и очень быстрого на вынесение приговоров с "высшей мерой". По его приказу тотчас были арестованы и заключены в тюрьму проф. П. П. Ситковский и все врачи его клиники. Были арестованы и два или три врача, служившие в Наркомздраве.
Петерс решил сделать суд показательным. Как и большинство латышей из ЧК, он скверно знал русский язык, но, несмотря на это, назначил себя общественным обвинителем. В этой роли произнес он не слишком грамотную, но зато "громовую" обвинительную речь. Были в ней и "белые охвостья", и "контрреволюция", и "явное предательство". Над обвиняемыми нависла угроза расстрела.
"Других выступлений я не помню, — пишет проф. Ошанин, — кроме выступления профессора Войно-Ясенецкого, который был вызван в числе других экспертов-хирургов... Он сразу бесстрашно напал на грозного Петерса, он буквально громил Петерса как круглого невежду, который берется судить о вещах, в которых ничего не понимает, как бессовестного демагога, требующего высшей меры для совершенно честных и добросовестных людей". Проф. С. А. Масумов вспоминает о суде следующее: 'Зал суда был полон. Больше всего тут было рабочих, но некоторое количество пропусков получили врачи города. По приказу Петерса профессора Ситковского из тюрьмы в зал суда доставила конная охрана. Профессор шел посредине улицы с заложенными за спину руками, а по сторонам цокали копытами конвойные с саблями наголо. Суд нужен был для "воспитательных" целей, чтобы лучше показать рабочему классу его врагов — прислужников мирового капитализма. Но великолепно задуманный и отрежиссированный спектакль пошел насмарку, когда председательствующий вызвал в качестве эксперта профессора Войно-Ясенецкого.
— Поп и профессор Ясенецкий-Войно, — обратился к о.Валентину Петерс, — считаете ли вы, что профессор Ситковский виновен в безобразиях, которые обнаружены в его клинике?
Вопрос касался первого пункта обвинения. Заведующему клиники вменялся в вину развал дисциплины среди больных и обслуживающего персонала. Раненые, лежащие в клинике, пьянствовали, дрались, водили в палаты блудниц, а врачи и медсестры этому якобы потворствовали.
— Гражданин общественный обвинитель, — последовал ответ эксперта Войно-Ясенецкого, — я прошу по тому же делу арестовать и меня. Ибо и в моей клинике царит такой же беспорядок, что и у профессора Ситковского.
— А вы не спешите, прийдет время и вас арестуем! — заорал Петерс.
В хирургических клиниках города, на самом деле творились страшные безобразия. Большинство раненых, лежавших в клиниках профессоров Ситковского, ВойноЯсенецкого и Боровского были красноармейцы. В огромных, превращенных в палаты маршировальных залах высшего кадетского корпуса разгулявшаяся на фронтах братва без просыпу пила самогон, курила махру, публично в палатах занималась развратом. Тут же рядом лежали тяжело раненые. Но на их мольбы о тишине и покое легко раненые не обращали никакого внимания. Однажды во время профессорского обхода ординатор Беньяминович доложила об очередной оргии в палате.
Валентин Феликсович приказал вызвать дебоширов к нему. Но едва он поднялся на второй этаж в свой кабинет, как снизу по лестнице целая орава пьяных красноармейцев полезла "бить попа". Доктор Беньяминович успела запереться в операционной, а профессора избили. Били жестоко, пинали ногами и костылями. После этих побоев заведующий клиникой на несколько дней был прикован к постели. Сидящие в зале врачи хорошо знали эту историю, знали и о других бесчинствах красноармейцев в госпиталях. Беспорядок в клинике Ситковского, который расписывал в своей речи Петерс, никого не удивил: как и Войно-Ясенецкий, профессор Ситковский просто физически не мог справиться с буйными пациентами.
Второй вопрос общественного обвинителя касался случая с "червями". Войно-Ясенецкий обстоятельно объяснил суду, что никаких червей под повязками у красноармейцев не было, а были личинки мух. Хирурги не боятся таких случаев и не торопятся очистить раны от личинок, так как давно замечено, что личинки действуют на заживление ран благотворно. Английские медики даже применяли личинок в качестве своеобразных стимуляторов заживления. Опытный лектор, Валентин Феликсович так внятно и убедительно растолковал суть дела, что рабочая часть зала одобрительно загудела.
— Какие еще там личинки... Откуда вы все это знаете? — рассердился Петерс.
— Да будет известно гражданину общественному обвинителю, — с достоинством ответил Войно-Ясенецкий, — что я окончил не двухлетнюю советскую фельдшерскую школу, а медицинский факультет Университета святого Владимира в Киеве. В зале аплодировали.
Последний ответ окончательно вывел из себя всесильного чекиста. Высокое положение представителя власти требовало, чтобы дерзкий эксперт был немедленно изничтожен, унижен, раздавлен.
— Скажите, поп и профессор Ясенецкий-Войно, как это вы ночью молитесь, а днем людей режете? — продолжал Петерс.
На самом деле святой Патриарх-исповедник Тихон узнав о том, что профессор Войно-Ясенецкий принял священный сан, благословил ему продолжать заниматься хирургией. Отец Валентин не стал ничего объяснять Петерсу, а ответил:
— Я режу людей для их спасения, а во имя чего режете людей вы, гражданин общественный обвинитель?
Зал встретил удачный ответ хохотом и аплодисментами. Все симпатии были теперь на стороне священника-хирурга. Ему аплодировали и рабочие, и врачи. Следующий вопрос по расчетам Петерса должен был изменить настроение рабочей аудитории:
— Как это вы верите в Бога, поп и профессор Ясенецкий-Войно? Разве вы его видели, своего Бога?
— Бога я действительно не видел, гражданин общественный обвинитель. Но я много оперировал на мозге и, открывая черепную коробку, никогда не видел там также и ума. И совести там тоже не находил. (Колокольчик председателя потонул в долго не смолкавшем хохоте всего зала) .
"Дело врачей" с треском провалилось. Однако, чтобы спасти престиж Петерса, "судьи" приговорили профессора Ситковского и его сотрудников к шестнадцати годам тюремного заключения. Эта явная несправедливость вызвала ропот в городе. Тогда чекисты вообще отменили решение "суда". Через месяц врачей стали днем отпускать из камеры в клинику на работу, а через два месяца и вовсе выпустили из тюрьмы. По общему мнению, спасла их от расстрела речь священника-хирурга Войно-Ясенецкого.
Много недель спустя в городе узнали, что в тот вечер, когда привезли обожженных красноармейцев, процессор Ситковский и не мог придти в клинику: его жена пыталась отравиться, и он ее спас.


Книги Войно-Ясенецкого есть на Либрусеке и Озоне. Желающие могут ознакомиться...
Отредактировано: Dobryаk - 04 февраля 2011 11:30:08
+ 0.00 / 0
   
Сидоров 2-й   США
San Jose
56 лет

Слушатель

Карма: -6.21
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 1,907
Читатели: 0
 
Тред №300203
Дискуссия 377 1 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: recanter link=topic=1342.msg886230#msg886230 date=1296888008
Нет, я об этом.

Ну, в статье же написано: "Легко понять, что прогноз от IBM на следующие пять лет довольно реален. Правда, насколько важными окажутся эти новации на фоне других разработок и идей – ещё можно поспорить. Но понятно, IBM рассказывает прежде всего о своих замыслах."
Да и дело не только в IBM, я хотел лишь подчеркнуть растущую роль технологического прогнозирования среди транс-национальных корпораций.

Начиная с конца - желающих оспорить роль технологического (и не только) прогнозирования в ТНК на ГА не наблюдается, включая Вашего покорного слугу. Я даже давал неоднократно иллюстрации тезиса про "Итнел мыслит пятилетками".

Насчет "растущей" - не совсем уверен. Если в смысле "вширь" - то ребята и так срисовали с Госплана СССР все, что видели, слышали и ухитрились понять. Если "вдаль" - тот же самый Госплан СССР никогда не оперировал горизонтом планирования свыше 15 лет. Несколько лет назад мне довелось читать статью уважаемого Сергея Капицы, где было, среди прочего, обоснование этих пресловутых "15-ти лет" горизонта планирования - смена человеческих поколений с присущей сему эффекту сингулярностью.

Среди действительно творений гения не столько персонального, но, безусловно, человеческого в области теплообмена меня в свое время поразил обыкновенный авиационный генератор размером в два Ваших кулака, электрической мощностью в 150 кВт (кВА, если быть занудно точным), рабочей температурой 190 С, высотностью в 30 км и охлаждением масляным туманом. Еще одна характеристика - в отсутствии масла самовоспламеняется (читайте - взрывается) через полторы секунды. Такие ставили на МиГ-29, Су-27, Як-42, наверное их уже давно отмодифицировали киловатт на 180-200. Сложите два своих кулака вместе и представьте на их месте пару армейских дизель-генераторов.

Другой, действительно потрясающий пример - уважаемый Добряк уже не раз рассказывал про "Топазы" - спутниковые ядерные установки, где нет никакой движущейся механики, а тепло сливается в пространство излучением. Думаю, про это наш уважаемый Добряк расскажет куда лучше меня.

Что касается конкретно Вашей ссылки - ну не стоит эта конкретная задача ребром, как ее расписывают эти IBM-овские изобретатели. По сути наших диалогов - ребята, дающие свет и интернет мне в дом, просто выталкивают мой кластер из гаража в дата-центр, где за те же 500 баксов в месяц выдадут мне полномерный шкаф в термостатируемом помещении с вечным ветром, 100 мегабодным интернетом, отсутствием оплаты за энергию, но с условием - превысил 5 кВт - или арендуй другой шкаф, или другую розетку на 5 кВт, что по цене примерно одинаково.

А энергия, что в мой дом, что в дата-центр идет из одного места - от реакторов Ливермора, только доставить ее в дата-центр на порядки дешевле. Кстати, в России (вечная память ГОЭЛРО и Госплану СССР) ситуация с распределительными системами гораздо лучше, чем в Штатах - наверное, потому рыжего Толика отправили туда "порулить" сразу после приватизации.

Ну, а теперь к главному (позволю себе помечтать, как Вы в ветке предложили).

В свое время я решил подсчитать, а какова же реальная информационная емкость (в истинных терминах Клода Шеннона, не новоязом) ИК системы наведения ракеты "воздух-воздух" против высокоманевренной цели (типа СУ-27 или F-15) с мартышкой в кресле пилота. И получились у меня удивительные цифры - от 2 в начале траектории до 7-9 бит/с в конце, когда ракету ломает вблизи ее предела прочности по перегрузкам (50-70G). Как я после этого божьего откровения в монастырь не ушел - сам не знаю, наверное жену пожалел.

Для уточнения понятий - обыкновенный аналоговый телефон с угольной мембаной способен обеспечить информационную емкость канала где-нибудь в районе 1500-2000 бит/с. Телефону, разумеется, неведомо, использует ли его товарищ Сталин, чтобы в полторы секунды дать "добро" на начало операции "Цитадель", или блондинка три часа пересказывает другой блондинке услышанное от третьей блондинки.

Наши дорогие IBM-овские товарищи предлагают охлаждать телефон, вместо того, чтобы наделить его способностью транслировать информацию, а не греть провода в канале.

Или с другой стороны: вот я больше 30 лет толкаюсь возле ЭВМов, и чем больше я толкаюсь, тем больше убеждаюсь, что ЭВМы прогрессируют чем дольше, тем дальше от исходных идей кибернетики, и тем больше для размещения метастазов раковой опухоли человеческого прогресса под названием "Software Programming". Если формальная логика лежит где-то в промежутке
между математикой и философией - то почему ни математики, ни философы дверей с петель не срывают в вожделении доступа к священному песчаному кристаллу?

Или с третьей стороны: Вы мне задвинули про некие нейронные сети, которые "кабе давно, какбе рядом, и какбе почти решили задачу". Я промолчал - ибо под это "какбе почти" прошли лет 25 моей жизни - с неизменным результатом. Я Вам - про прямую сенсорику под черепной коробкой, а Вы - опять про нейросети. Нет контакта - ни у меня с Вами, ни у сенсорики ни с компьютерами, ни с нейросетями, ни у тех и других между собой. Симптоматично однако. Вероятно, понятия бесконечно далеки друг от друга. Глаз человеческий нельзя оценить в мегапикселях. И флешку на другом конце к глазному нерву не приставить - нерв с глазом не "чистят jpeg" - они "выбирают между блондинкой и Сталиным" - на своем уровне.
Сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
   
Сидоров 2-й   США
San Jose
56 лет

Слушатель

Карма: -6.21
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 1,907
Читатели: 0
 
Тред №300595
Дискуссия 371 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: recanter link=topic=1342.msg887090#msg887090 date=1296988555
Конечно, СССР в каком-то смысле и был - "государство-корпорация", тут пожалуй будет уместно упомянуть, что госплан в СССР никогда не исполнялся на сто процентов, но это ничуть не мешало работе Системы в целом, механизм работал, и только идиоты младореформаторы могли разломать отлаженную машину так, что до сих обломки собрать в нечто работающее-целое не получается. Впрочем, в этой ветке подобные рассуждения наверно являются оффтопом.

Верно, но тут опять же надо заметить, что планы "государства-корпорации" и транснациональной корпорации различны - если "государство-корпорация" ставит своей основной задачей комплексное развитие страны, включая и качество жизни и уровень образования, доступность медицины, прочие социальные функции, защиту от внешних угроз, плюс развитие науки и технологий, инфраструктуры и многое другое, то главной и зачастую единственной целью существования транснациональной корпорации является прибыль, которая может обеспечить дальнейший рост, чтобы впоследствии извлечь еще больше прибыли. Из-за столь фундаментального отличия в целеполагании, задачи технологического прогнозирования у госплана СССР и современных транснациональных корпораций получаются различны, в одном случае - это было комплексное развитие страны вместе с гражданами, в другом случае - это всего лишь способ наиболее успешного продвижения товаров на рынки.
форму."

Смысл моих слов заключается в том, что когда голову зачинали в следственном, а не в причинном месте, чтобы планировать "в целом" - "целое" бьют на части и пытаются планировать "по частям". И в этом смысле Госплан СССР еще долго 100++ очков вперед будет давать всяким там IBM-ам с Хитачами.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Сидоров 2-й - 07 февраля 2011 17:49:07
+ 0.00 / 0
   
Сидоров 2-й   США
San Jose
56 лет

Слушатель

Карма: -6.21
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 1,907
Читатели: 0
 
Тред №300604
Дискуссия 352 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: recanter link=topic=1342.msg887090#msg887090 date=1296988555
Это смотря перед кем не стоит такая задача, например юрики, которые гоняют суперкомпы для того же прогнозирования индексов фондового рынка очень даже переживают, что за обслуживание за несколько месяцев этих компов им зачастую приходится платить больше, чем стоило само железо при покупке. Так что задача снизить эти издержки стоит, и весьма остро.

Я говорил про надуманность экзотических решений очень частной проблемы охлаждения серверов общего назначения.

Что до идиотов, пытающихся использовать математику для отгадывания нагаданного одной гадалкой - у меня ровно один комментарий: нанимать нужно не математиков, а другую гадалку - так будет дешевле и для нанимающего, и для общества.
Сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
   
Сидоров 2-й   США
San Jose
56 лет

Слушатель

Карма: -6.21
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 1,907
Читатели: 0
 
Тред №300623
Дискуссия 307 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: recanter link=topic=1342.msg887090#msg887090 date=1296988555
Ну вот причем здесь информационная емкость в отношении к эффективности использования информации?
...

Отсюда и далее, включая глазные дела.

Прошу прощения, но Вы практически ничего не поняли из написанного мной.

Существует понятие энтропии как меры хаоса мира, без всякой значимости-незначимости-эффективности-неэффективности.

Существует понятие информации как меры упорядоченности конечного кусочка мира, тоже без всякой значимости-незначимости-эффективности-неэффективности.

Хаос стремится поглогить все, энтропия, как его мера, стремится к максимуму. Когда умрет Вселенная, энтропия придет к своему максимуму.

Один бит информации - один локальный шажок вверх по лестнице, ведущий вниз (в абсолютный хаос максимума энтропии).

Он совершенно конкретен, исчислим математически и измерим физически, этот бит, точнее, бит в единицу времени.

Информация имеет свой конкретный смысл в религиозном, философском, физическом, математическом понимании. Потому что наша голова так устроена. Дерево - модель. Собака - модель модели. Человек - модель модели модели.

Информация - эквивалент физической энергии. Нельзя получить энергию из теплового движения атомов среды, если среда равновесно хаотична. Энергию можно получить из разницы двух хаосов.

И мы (в том числе, судя по Вашему ответу) стали дальше от понимания и использования настоящего понятия информации, чем были в начале компьютерной эры. Поэтому я и написал - софтвер, как он есть сейчас - раковая опухоль.

Вот, собственно, о чем я.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Сидоров 2-й - 07 февраля 2011 19:15:00
+ 0.00 / 0
   
Сидоров 2-й   США
San Jose
56 лет

Слушатель

Карма: -6.21
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 1,907
Читатели: 0
 
Тред №300626
Дискуссия 329 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: recanter link=topic=1342.msg888065#msg888065 date=1297092642
Нет, дело не в качестве прогнозирования, просто цели госплана СССР и транс-национальных корпораций изначально перпендикулярны.

И в чем заключается эта разница функционалов (мат.), не поведаете?
Сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
   
Сидоров 2-й   США
San Jose
56 лет

Слушатель

Карма: -6.21
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 1,907
Читатели: 0
 
Тред №300630
Дискуссия 341 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: recanter link=topic=1342.msg888065#msg888065 date=1297092642
Весь фондовый рынок одно большое казино, и тем не менее, суперкомпьютеры в этих играх пользуются все б0льшей популярностью.

"... И примешь ты смерть от коня своего..." (c)

Раньше мужику требовался чей-нибудь череп, случайно найденный ли, услужливо предоставленный ли гадалкой, для того чтобы поразмышлять на тему "быть или не быть?"

Теперь, для пущего антуража используют суперкомпьютеры...

На самом деле, фантасты давно и не без юмора расписали, какими мудями будут трясти гадалки будущего, дабы привлечь неуравновешенных клиентов.

При чем все это к сингулярностям технологий - убейте - не понимаю.
Сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 20 из 143
 2  3 9→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Конец истории? Взгляд за горизонт событий технологической сингулярности.
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика